Door benb, Op zon 10 jul 2011 09:05, 40 reacties, citaat / intro / linkdump

8 juli: meer dan 1 miljoen pro-Gaddafi demonstranten

Nogmaals de toespraak van Gaddafi:

En 2 filmpjes:


...
Annotaties:
| #145686 | 10-07-2011 09:17 | sigmund
(Deze hadden we al eerder).

Gaddafi has millions of supporters, because he is not a ruler and he is not a president. Gaddadi did not come through fale elections with campaign funding from abroad.

Net zoiets als onze Bea dus...
sigmund's avatar
| #145687 | 10-07-2011 09:37 | Oranje Revolte
(Deze hadden we al eerder).



deze demonstraties zijn van afgelopen week,
ze blijven maar doorgaan,hè , deze domme burgers die niet weten waar de werkelijke vrijheid ligt, nl. onderdaan worden van de westerse banken.
zie Griekenland, ook zo vooruitgegaan dat land.
leve de westerse democratie : geen gezeik,iedereen rijk, of was deze leuze uit een andere tijd?
Oranje Revolte's avatar
| #145696 | 10-07-2011 10:09 | sigmund
@OR
@OR

Met deze bedoelde ik de eerste video, die in een eerder apart artikel werd geplaatst. Dat de demonstraties door gaan, neem ik zo van je aan. Maar gebruik daar dan ook nieuwe artikels voor. Herhalen heeft zo weinig zin (is mijn bescheiden mening).

Met mensen, die helemaal vol van zichzelf zijn en vooral zichzelf beroemen, heb ik diep medelijden. Bijvoorbeeld met leiders, die zichzelf volplempen met onderscheidingen. En volgens mij is Gadaffi er zo eentje. Het gegeven, dat andere leiders slecht of nog slechter zijn, maakt van hem in mijn ogen nog geen engeltje. Nobody is perfect.

Het is mijns inziens aan de Libiers om te bepalen, hoe hun land wordt bestuurd en ik ben vanaf het allereerste begin tegen een buitenlands ingrijpen of inmenging geweest.

Ik ben overigens bang, dat die mensen kunnen demonstreren, tot ze een ons wegen. Als ik je artikels volg merk ik een enorme woede, maar ook vaak nog heel veel hoop. In die woede kan ik mij best inleven, maar voor de hoop geldt dat niet. Er is geen weg meer terug, naar hoe het ooit was.
sigmund's avatar
| #145709 | 10-07-2011 10:58 | Oranje Revolte
In die woede kan ik mij best inleven, maar voor de hoop geldt dat niet. Er is geen weg meer terug, naar hoe het ooit was.

Je hebt gelijk, er is geen weg terug.
De scheuringen tussen families , land-stad-buurtgenoten .
De kinderen met hun psychosen
De ongebreidelde moordenaars en verkrachters
Al Qaida in opkomst
Soldaten die elke dag gedood worden
Rebellen , al maanden dood en verderf zaaiend, kunnen nooit meer terug naar hun job als bakker.

Waarom denk je dat ze nooit stoppen?
Benghazi is toch bevrijd? Nee, ze moeten doorvechten en alle tegenstanders doden om toegang te krijgen tot alle tegoeden , waar het land eigenaar van is. En om toegang te krijgen tot de gas- en oliegronden.

Amerika kan niet stoppen , omdat ze denken gezichtsverlies te lijden. Nee, dan liever doordoden tot de laatste man. Amerika ueber alles.
De wapenhandel is bovendien zeer lucratief:
http://www.mo.be/artikel/arabische-lente-drijft-wapenprijzen-op
Arabische lente drijft wapenprijzen op
Oranje Revolte's avatar
| #145713 | 10-07-2011 11:05 | sigmund
"De scheuringen tussen families , land-stad-buurtgenoten .
De kinderen met hun psychosen
De ongebreidelde moordenaars en verkrachters"

Dat bedoelde ik inderdaad met er is geen weg terug.

Mijn hoop is dat uiteindelijk, na lange tijd, er weer een betere tijd aanbreekt. Beter dan die ooit was.
sigmund's avatar
| #145717 | 10-07-2011 11:25 | Oranje Revolte
na lange tijd, er weer een betere tijd


Het geheugen, de orale traditie en de toegebrachte schade
is zo groot, zo sterk zo vernietigend :
hoeveel generaties verder denk jij, dat mensen tot vergeving in staat zijn?
Oranje Revolte's avatar
| #145738 | 10-07-2011 13:39 | tegengas
De vrijheidsstrijders gaan door totdat de dictator Gaddafi afgezet is.
Niks mis mee.
tegengas's avatar
| #145827 | 10-07-2011 22:21 | sigmund
"hoeveel generaties verder denk jij, dat mensen tot vergeving in staat zijn?"

Persoonlijk denk ik pas op het moment dat de laatste, die het echt heeft meegemaakt is gestorven. Dan ben je zo 75 jaar verder, gerekend vanaf het einde van de vijandelijkheden. Ik denk dan aan de Nederlandse situatie, waarbij het bijvoorbeeld nu pas mogelijk is dat kinderen van NSB-ers openlijk op de televisie hun verhaal kunnen doen en dat daaruit blijkt dat ook zij eigenlijk alleen maar slachtoffer waren.

Haat is mijns inziens een ziekte, puur evil. Het geeft voeding aan een zelfversterkende spiraal van geweld en zorgt daarmee tot nog meer haat en zo alsmaar verder. Dit is ook de reden, dat ik pas voor je clubbing video. (Ik weet inmiddels overigens helaas maar al te goed, tot welke misselijkmakende vormen van kwaad de mens in staat is).
Maar welke gevolgen heeft het zien van zo'n video? Maakt het ook niet in jezelf, het laagste los?

En wat ik mij afvraag, is of je zaak niet beter gedient is bij beelden van onschuldige slachtoffers, de kinderen. Liefde is mijns inziens uiteindelijk altijd sterker, dan haat.
sigmund's avatar
| #145831 | 10-07-2011 22:39 | tegengas
Prietpraat, voor deze opstand werd je opgepakt en gemarteld als je een beetje kritiek had op het wel en wee van het regime.
En nu klagen als de bevolking in opstand komt?

De andere 6 miljoen Libiërs komen op voor hun recht op burgerschap en de burgerrechten en mensenrechten die daar bij horen.
En dit zien we overal in de Arabische wereld.

Is gewoon afgelopen met deze Rat Face couppleger, gewoon over en uit.
Tijd voor iets nieuws, wat dat ook mogen zijn.
:)
tegengas's avatar
| #145835 | 10-07-2011 22:54 | Oranje Revolte
Maar welke gevolgen heeft het zien van zo'n video? Maakt het ook niet in jezelf, het laagste los?


Ik heb de video nog even gecheckt : geschikt voor kinderen vanaf 0 jaar
en ook al zou er wel iets te zien geweest zijn, dan is het alleen een weergave van de realiteit, zoals vele volkeren die mogen beleven.

wat het laagste in de mens betreft toen ik ermee te maken kreeg , het maakte bij mij een tomeloze energie los , heb in een paar maanden duizenden artikelen bestudeerd en ben vast van plan om het blijvend aan de kaak te stellen.

je comment nog eens overlezend zitten er wat vooronderstellingen in , die niet op mij van toepassing zijn : 'haat, je zaak , het laagste'
Ik stuur deze projecties bij deze terug aan afzender.
Oranje Revolte's avatar
| #145837 | 10-07-2011 23:01 | tegengas
Oost Libië heeft weer DSL internetverbindingen.
Straks komt het twitteren weer vrolijk uit het vrije gedeelte van Libië.

Wanneer hebben ze weer internet in Tripoli?
tegengas's avatar
| #145838 | 10-07-2011 23:04 | sigmund
O.K. In mij maakt het haat (het laagste) los, als ik zie hoe tergend langzaam een hoofd van een levend mens wordt afgezaagd. En ik kan mij zo voorstellen, dat dat ook voor anderen geldt.

Gelukkig geldt al deze ellende niet voor jou..
sigmund's avatar
| #145846 | 11-07-2011 00:09 | P.uncia
En ik kan mij zo voorstellen, dat dat ook voor anderen geldt.


Yezz, niet dat ik de clip bekeken heb het is geestelijke vervuiling, maar beesten mensen die daartoe in staat zijn heb je liever niet in je regering.

Laat het lot deze vrijheidsstrijders al-CIAda huurlingen het loon geven dat ze verdienen.
P.uncia's avatar
| #145850 | 11-07-2011 00:43 | tegengas
Dus al de Libische inwoners die de Gaddafi afwijzen zijn CIAda huurlingen?
tegengas's avatar
| #145853 | 11-07-2011 01:10 | P.uncia
Domme vraag, zijn al de mensen in Libië die Gaddafi niet pruimen begonnen met een geweldadige opstand?

Niet dus! En daar hadden ze ook geen reden voor, de meeste mensen in Libië waren tevreden zoals ook in Irak.

Natuurlijk Saddam Hoesein was een beest maar primus inter pares en verneukt door de VS.

Dat Gaddafi veel invloed heeft op de regering van Libië is juist maar hij maakt er geen deel van uit en wordt nu verneukt door de VS.

Jouw aperte domheid is stuitend, de manier waarop jij denkt te kunnen spreken voor de bevolking van Libië geeft slechts blijk van een volkomen gebrek aan genuanceerdheid.

Jij bent geen vertegenwoordiger van het Libische volk maar een vertegenwoordiger van huurmoordenaars.
P.uncia's avatar
| #145856 | 11-07-2011 01:19 | sigmund
Waarom is elke Libier, die duidelijk pro-Gadaffi is, vogelvrij?
sigmund's avatar
| #145858 | 11-07-2011 01:47 | tegengas
En meteen weer iemand afschilderen als dom :)

En iedereen was tevreden in Libië :)

Gaddafi is een prima beest :)

Gaddafi maakt geen deel uit van de regering:)

Ik ben dom en jij slim:)

En ik ben een vertegenwoordiger van huurmoordenaars:)

Ik ga lekker slapen, ik heb weer genoeg tegeltjes teksten.
tegengas's avatar
| #145859 | 11-07-2011 01:57 | sigmund
"ik heb weer genoeg tegeltjes teksten"

Kamfer werkt libido verlagend. Dus met een kleine aanpassing in je dieet, is er nog hoop...
sigmund's avatar
| #145873 | 11-07-2011 08:29 | Oranje Revolte
O.K. In mij maakt het haat (het laagste) los, als ik zie hoe tergend langzaam een hoofd van een levend mens wordt afgezaagd. En ik kan mij zo voorstellen, dat dat ook voor anderen geldt.


dit laagste gebeurt dus buiten de ogen van de camara's.
nu was er één camera, die iets registreerde van wat er gebeurt bij de rebellen.

de westerse media is al vanaf het begin van de oorlog de misdaden van de rebellen aan het verzwijgen.

weet je dat er in Benghazi een orgie van bloedvergieten heeft plaatsgevonden?honderden mensen zijn verdwenen en die zijn niet van de rebellenkant. het is een verdoemde stad.

weet je, dat bijna alle footages met de gruwelijkste daden , begaan door de rebellen, verdwenen zijn van you tube?

weet je dat de dag na publicering van het filmpje met de soldaat, wiens hals werd doorgesneden,de hele site gesloten was? er zijn lichamen gevonden met afgesneden ledematen, uitgestoken ogen, verkracht,gecastreerd, in brand gestoken.

er zijn mensen bezig met een zwartboek met alle kopieën van deze gruwelijkheden.
moeten de 17 februari rebellen dadelijk aan de macht komen?
Oranje Revolte's avatar
| #145900 | 11-07-2011 12:01 | Oranje Revolte
haat , het laagste

tegen wie of wat ?


was jij dat niet Sigmund, die allerlei bezwerende citaten van Herman Hesse ergens bij de comments zette? Ben jij dan Narziss of Goldmund of Siddharta ?
Oranje Revolte's avatar
| #145906 | 11-07-2011 12:44 | zwart
Als buitenstaander vraag ik mij af "wie zijn die misdadigers die mensen van de tegenpartij niet gevangen nemen maar, volgens de vele voorbeelden die ik gezien heb, gruwelijk martelen en vermoorden/afslachten?"
Rebellen, huurlingen, opstandelingen, vrijheidstrijders?
Nee, natuurlijk niet, dat zijn beestachtige moordenaars.
Vrijheidstijders nemen hun overwonnen vijanden gevangen.

De huidige regering doet ook al niet anders dan doodschieten en wordt van diverse kanten beschuldigd van martelingen en verkrachtingen. Maar zijn dat Libische militairen, huurlingen, Kadaffi aanhangers?
Er is al vaker opgemerkt dat alleen de overwinnaar het recht op de waarheid claimt.
De echte waarheid moeten we naar gissen en zal pas jaren later gedocumenteerd worden.

Als buitenstaander vraag ik mij af waar de Libiërs beter mee af zijn om door geregeerd te worden.
Beide partijen hebben geen enkel respect getoond voor het leven.
Beetje utopisch denken: Zou het niet beter zijn het land te splitsen en ieder deel te laten besturen door een regering uit vrije keus?

Op zaplog staan 2 mensen als vijanden tegenover elkaar. Tegengas en OR.
Objectiviteit is moeilijk, maar ik probeer met wat mij mogelijk is toch op te roepen tot gematigdheid.
En met name vraag ik met nadruk om het kwetsen achterwege te laten. Juichen bij een overwinning past hier niet en is onbeschaafd. Zappers die zich verleidt voelen om 1 van beiden uit te schelden zouden moeten bedenken dat je met schelden deze tragedie niet oplost, geen mening positief beïnvloedt, de tegenstellingen onnodig vergroot, bezoedelt de informatie.
zwart's avatar
| #145921 | 11-07-2011 13:40 | sigmund
We are all Narziss and Goldmund and Siddharta..
sigmund's avatar
| #145923 | 11-07-2011 13:45 | sigmund
In deep meditation, there is the possibility to put time out of existence, to see all life which was, is, and will be as if it was simultaneous, and there everything is good, everything is perfect, everything is Brahman....
sigmund's avatar
| #145953 | 11-07-2011 16:29 | zwart
We are all Narziss and Goldmund and Siddharta

Leg dat eens uit.
Ik voel me best tot het Boeddhisme aangetrokken, maar mijn opmerkingen waren bepaald niet filosofisch, noch belerend bedoeld.
zwart's avatar
| #145955 | 11-07-2011 16:37 | P.uncia
We are all Narziss and Goldmund and Siddharta
Leg dat eens uit.

Dat zijn boeken van Hermann Hesse
P.uncia's avatar
| #145956 | 11-07-2011 16:47 | zwart
Siddhartha is een prachtig boek waarin vele wijsheden te vinden zijn. De naam Siddhartha is natuurlijk een directe verwijzing naar Boeddha zelf die ooit geboren werd als een prins met de naam Siddhartha Gautama. De reis die Herman Hesse voor Siddhatha beschrijft heeft ook veel overeenkomsten met dat verschil natuurlijk dat hij hem Boeddha laat ontmoeten en besluiten dat hij ook daar niet kan vinden wat hij zoekt
zwart's avatar
| #145957 | 11-07-2011 16:52 | P.uncia
Siddhartha is een prachtig boek waarin vele wijsheden te vinden zijn.


Yezz, Sigmund en ik hebben daar in het verleden een discussie over gehad maar mijn voorkeur gaat naar Narziss and Goldmund.
P.uncia's avatar
| #145961 | 11-07-2011 17:00 | Oranje Revolte
Op zaplog staan 2 mensen als vijanden tegenover elkaar. Tegengas en OR.


zwart : sorry , wrs heb je de comments niet zo gevolgd, ik ben gedurende lange tijd zo gehaunt dmv doodsbedreigingen door zg veroveringen , al maanden wordt er gezegd : we zijn al tot hier gevorderd.
kijk je zo'n filmpje na dan blijkt het fake te zijn
door dit klaroengeschal en desinformatie, die ik eerst echt geloofde, doordat het met zo'n stelligheid gebracht werd, heb ik nachten in doodsangst in bed gelegen en niet kunnen slapen.
wat wel uit zijn comments is op te maken , is dat hij daadwerkelijk met locatiebepalingen van het leger bezig is en hevig tweet met zijn helden en gazelles.
ook over alle doden heb ik geen spoortje van gevoel kunnen ontdekken bij deze mijnheer.
ik geef toe, dat ik 1 of 2 x verbaal ernstig uit de bocht gevlogen ben, maar ik ben geen vijand van deze mijnheer, integendeel , ik heb zo langzamerhand diep medelijden met zijn staat van menszijn.
ik heb deze mijnheer verder verzocht om onder zijn eigen artikelen zijn ei te leggen en niet voortdurend de discussie onder artikelen van anderen te vervuilen.
hieraan is geen gevolg gegeven, sterker nog, het is geweigerd.
o.k., dan rest nog een optie : negeren

en ik wil u vragen om niet via de comments nog meer olie op het vuur te gooien. Alvast mijn dank hiervoor.
Oranje Revolte's avatar
| #145962 | 11-07-2011 17:09 | zwart
Ik gooi juist met bluswater.
zwart's avatar
| #145968 | 11-07-2011 17:51 | Oranje Revolte
Ik gooi juist met bluswater.

ik heb ergens die internetuitdrukkingen opgeslagen, kan ze niet vinden, maar wrs heet het : lol?

maar blussen is aan de avatarverandering (alweer) te zien hoog nodig.
zelf heb ik een tegel boven mijn bed gehangen :

http://www.wikihow.com/Ignore-People-You-No-Longer-Wish-to-Be-Around
Oranje Revolte's avatar
| #145972 | 11-07-2011 17:58 | P.uncia
maar wrs heet het : lol?


LOL staat voor "laughing out loud"

ROFL staat voor "roll(ing) on [the] floor laughing"

BWL staat voor "bursting with laughter"

:lol:
P.uncia's avatar
| #145974 | 11-07-2011 18:00 | _Martijn_
In deep meditation, there is the possibility to put time out of existence, to see all life which was, is, and will be as if it was simultaneous, and there everything is good, everything is perfect, everything is Brahman....
De vraag is in hoeverre je uit eigen ervaring spreekt.
_Martijn_'s avatar
| #145978 | 11-07-2011 18:05 | sigmund
@OB
"Ik gooi juist met bluswater"

Ik ook heb mijns inziens tot nu toe een mislukte poging gedaan.

Ik begrijp je woede juist heel goed en ik erger mij kapot aan commentaren, die geen rekening houden met jouw persoonlijke betrokkenheid bij de zaak. Daarnaast lijkt elk gevoel van medeleven in enkele comments volledig afwezig.

Mijn persoonlijke standpunt over de zaak is en was helder, toch? Dat ik daarnaast ook kritiek kan hebben op de grote leider, doet daar toch niets aan af?

Ik neem aan dat je ook de gemiddelde mening over de zaak op zaplog inmiddels wel door hebt. Wat kan jou de dorpsgek nog schelen?

Ik heb geprobeerd je erop te wijzen, dat je zaak mijns inziens beter gebaat is bij een andere focus. Als je in zo kort mogelijke tijd, zo veel mogelijk mensen wil laten vinden, dat het geweld zo snel mogelijk moet stopen, dan maak je volgens mij (veel) meer kans met beelden en verhalen van de onschuldige slachtoffers, dan met beelden van lynchpartijen, die te erg zijn voor woorden.

"mijn opmerkingen waren bepaald niet filosofisch bedoeld"

Die van zijn dat soms wel, but
my hands are small
sigmund's avatar
| #145980 | 11-07-2011 18:08 | zwart
Nee @OR, ik vind hier helemaal niets lollig. Ik vind wat er gebeurd in Libië mensonterend en ik denk dat wij elkaar juist heel goed begrijpen. Ik zou wensen dat niemand hier op zaplog een andere zapper uitscheldt, of op welke manier dan ook het bloed onder de nagels vandaan haalt. Nogmaals, uit ons onderlinge contact zult u toch begrijpen wat ik daarmee bedoel. PM mij anders even. Ik laat mij er verder niet over uit.

Iemand die het grappig zou vinden dat er zoveel mensen in Oekraïne vermoord zijn, of het stoer vindt dat het volk nu leeggeroofd wordt door een kleine super rijke kliek krijgt van mij ook een paar verwensingen naar het hoofd (als die persoon geluk heeft dat ik er met de handen niet bij kan).

Als buitenstaander oordeel ik niet over Libië.
Wel over het feit dat Nederland en stiekem ook Rusland een bijdrage leveren aan marteling, moord, misdaden tegen de mensheid, en een onbegrijpelijke minachting van leven.
zwart's avatar
| #145982 | 11-07-2011 18:26 | sigmund
"De vraag is in hoeverre je uit eigen ervaring spreekt"

En er zal niets zijn, waarmee ik jou van mijn ervaringen kan overtuigen. Wil je hierop serieus een antwoord? Neem dan eerst aan, dat het mogelijk is om zo'n ervaring te hebben. En zoek die ervaring dan zelf op. Then, you'll know...
sigmund's avatar
| #145984 | 11-07-2011 18:33 | Oranje Revolte
Mijn persoonlijke standpunt over de zaak is en was helder, toch? Dat ik daarnaast ook kritiek kan hebben op de grote leider, doet daar toch niets aan af?


Nee @OR, ik vind hier helemaal niets lollig. Ik vind wat er gebeurd in Libië mensonterend en ik denk dat wij elkaar juist heel goed begrijpen.


lieve mensen, lieve reacties.
als dhr. tegengas zijn ideeën ook eens wat rustiger etaleerde, zou het nog eens gezellig kunnen zijn.
was er overigens niet een paar dagen geleden een filmpje met een grote gorilla die op zijn wijze ook relativerend bezig trachtte te zijn ? of heb ik dat ook verkeerd opgevat?
Oranje Revolte's avatar
| #145985 | 11-07-2011 18:38 | sigmund
"en ik wil u vragen om niet via de comments nog meer olie op het vuur te gooien. Alvast mijn dank hiervoor"

Blijkbaar verkeerd opgevat...
sigmund's avatar
| #145986 | 11-07-2011 18:39 | tegengas
@oranjeburger
Je kan weer bellen naar Misrata, de lijnen zijn weer hersteld.
Maar dat betekent nog niet dat het overal werkt.

Het netnummer zal wel anders zijn.
tegengas's avatar
| #146038 | 11-07-2011 21:22 | Oranje Revolte
In a January 2011 United Nations Human Rights Council report, a dizzying number of nations praised the Libyan Arab Jamahiriya for its record spanning the areas of human rights, social protection, and equality (especially for women). Libya is also lauded for its rehabilitation programmes and services for the disabled
Oranje Revolte's avatar
aanmelden / inloggen