Door community (initieel Paul2), Op zon 30 jun 2013 09:08, 62 reacties, nieuws

Afluisteren EU-diplomaten door NSA enorm schandaal

Europese politici hebben zaterdag geschrokken gereageerd op het bericht dat de Amerikaanse geheime dienst NSA diplomaten uit de EU heeft bespioneerd. 'Als dit klopt, dan is het een enorm schandaal', zegt voorzitter van het Europees Parlement (EP) Martin Schulz.
De Duitser wil meer informatie over de vermeende spionagepraktijken. 'We eisen uitgebreide opheldering', aldus Schulz tegenover het Duitse weekblad Der Spiegel. Hij laat verder weten dat de zaak 'een enorme druk kan leggen op de betrekkingen tussen de EU en de Verenigde Staten'.

Onaanvaardbaar
Elmar Brok, voorzitter van de buitenlandcommissie van het EP, spreekt van 'onaanvaardbaar' gedrag tussen bondgenoten. 'De spionagepraktijken hebben een dimensie bereikt, die ik van een democratische staat niet voor mogelijk had gehouden', aldus Brok tegenover tegenover Der Spiegel.

Daniel Cohn-Bendit, de bekende voorzitter van de Europese fractie van de Duitse Groenen, liet weten: 'Een simpele protestnota is niet toereikend meer. De EU moet de onderhandelingen over een vrijhandelsakkoord met de VS onderbreken. Pas als er bescherming van onze gegevens is, kunnen we weer verder praten.'

Geheime documenten
Uit geheime documenten die het Duitse tijdschrift Der Spiegel heeft ingezien, blijkt dat de Amerikaanse geheime dienst NSA niet alleen burgers in de Europese Unie begluurt, maar ook EU-diplomaten in Washington.

Het Duitse weekblad schrijft zaterdag dat de NSA de diplomatieke vestiging van de EU in Washington bespioneert. De Amerikaanse geheime dienst heeft niet alleen apparatuur in het gebouw geïnstalleerd, maar ook het interne computernetwerk geïnfiltreerd. Zo konden de Amerikanen vergaderingen afluisteren en hadden ze toegang tot e-mails en interne documenten op de computers.

Snowden
De geheime documenten die Der Spiegel heeft ingezien, zijn afkomstig van de voortvluchtige klokkenluider Edward Snowden. De Amerikaan onthulde onlangs dat de NSA op grote schaal telefoon- en internetcommunicatie in de gaten houdt.

De documenten, die als 'streng geh
Annotaties:
19-08-2013 10:50 | transport ponadgabarytowy
Afluisteren EU-diplomaten door NSA enorm schandaal #zaplog
| #201993 | 30-06-2013 09:22 | censuur
Uit geheime documenten die het Duitse tijdschrift Der Spiegel heeft ingezien, blijkt dat de Amerikaanse geheime dienst NSA niet alleen burgers in de Europese Unie begluurt, maar ook EU-diplomaten in Washington.

en
Elmar Brok, voorzitter van de buitenlandcommissie van het EP, spreekt van 'onaanvaardbaar' gedrag tussen bondgenoten. 'De spionagepraktijken hebben een dimensie bereikt, die ik van een democratische staat niet voor mogelijk had gehouden', aldus Brok tegenover tegenover Der Spiegel.

Daniel Cohn-Bendit, de bekende voorzitter van de Europese fractie van de Duitse Groenen, liet weten: 'Een simpele protestnota is niet toereikend meer. De EU moet de onderhandelingen over een vrijhandelsakkoord met de VS onderbreken. Pas als er bescherming van onze gegevens is, kunnen we weer verder praten.'

Prachtig toch dat die politieke hoeren zich pas beginnen druk te maken als in hun eigen tuintje wordt gepist, maar als het de burger (miljoenen mensen) betreft dan blijft die piehole gesloten.

Stelletje verraders. De oplossing voor dit debacle hoeven we in ieder geval niet vanuit die hoek te verwachten....
censuur's avatar
| #201995 | 30-06-2013 09:38 | liedetecter
Het is idd al sinds 2000 bekend dat de VS de EU afluistert o.a. via ECHELON, uitgebreide rapportages aan EU comissie hier op de site van het EU parlament zelf: http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=REPORT&reference=A5-2001-0264&format=XML&language=EN
De communicatie en analyse mogelijkheden werden toen echter nog beperkt gedacht, dat is nu wel even anders natuurlijk.
En blijft nog steeds het Israelische afluister schandaal wat in de doofpot zit: http://euobserver.com/institutional/31623
| #201998 | 30-06-2013 10:05 | Nico de Geit
Schandalig dat afluisteren. Laat er maar snel weer een boycot van Amerikaanse producten komen.
Nico de Geit's avatar
| #202001 | 30-06-2013 10:21 | censuur
Tnx voor de links LD!
censuur's avatar
| #202003 | 30-06-2013 10:32 | liedetecter
Governments have chosen to keep the public in the dark about it. They don’t understand that the days when they could get away with a conspiracy of silence are over.


Welcome censuur :)
| #202005 | 30-06-2013 10:42 | liedetecter
"German political parties at the time of the EP inquiry had fiercely lobbied against claims that their country had colluded with the NSA, forcing a minority EP finding that bluntly stated: “The report by the Temporary Committee confirms the existence of the Echelon interception system which is administered by various countries, including the United Kingdom, a Member State of the European Union, with the cooperation of Germany.”

Toen al ... misplaatste verontwaardiging nu dus, maar dat is politiek he ..
| #202007 | 30-06-2013 10:56 | liedetecter
En nu we toch bezig zijn, hier de uiteindelijke rapportage van het "Vast Comite van Toezicht op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten" van het Israelische afluister incident schandaal, wat 7 jaar later (2010) verscheen: http://www.comiteri.be/images/pdf/eigen_publicaties/2006.173%20nl.pdf
Staat bol van de tegenwerkingen om de onderste steen boven te krijgen ...
| #202010 | 30-06-2013 11:26 | tegengas
Vreemd, er stond een artikel op de Guardian over een geheime deal, en nou staat er "taken Down"

Ik heb hem terug kunnen vinden.
http://pastebin.com/NTJvUZdJ
tegengas's avatar
| #202012 | 30-06-2013 11:28 | censuur
Dank u TG. De take down is ivm een pending investigation. Zouden ze vaker moeten doen, onderzoeken, in plaats van al die ridicule nonsens direct erneer te plempen... ;-)
censuur's avatar
| #202016 | 30-06-2013 12:26 | tegengas
Maar ook de Duitsers zelf worden afgeluisterd volgend Des Spiegel.
Geheimdokumente: NSA überwacht 500 Millionen Verbindungen in Deutschland

Ze zijn vooral geïnteresseerd in west en zuid Duitsland.
Dit is gewoon ordinaire industriële spionage.
Wanneer worden ze wakker en gaan ze de verbindingen zwaar versleutelen, en halen ze die schotels weg?
tegengas's avatar
| #202018 | 30-06-2013 12:37 | Paul2
@tegengas
Aus einer vertraulichen Klassifizierung geht hervor, dass die NSA die Bundesrepublik zwar als Partner, zugleich aber auch als Angriffsziel betrachtet. Demnach gehört Deutschland zu den sogenannten Partnern dritter Klasse.

Ach so ,unterklasse .Onbetrouwbare bondgenoot dus.Dit gaat goed werken bij het verstevigen van de vriendschapsbanden...
| #202026 | 30-06-2013 13:22 | censuur
Dit soort zaken zijn bij de geheime diensten van ieder land echt wel bekend... Wantrouwen, dubbele ladingen, eigen belang etc zijn dagelijkse zaken. Dus kun je je afvragen wat die selectieve verontwaardiging van politici betekent voor het woord leiderschap...
censuur's avatar
| #202030 | 30-06-2013 15:58 | Nico de Geit
Al sinds het internet bestaat wordt alles afgetapt en opgeslagen. Opeens beginnen de Duitsers te gillen dat ze worden bespioneerd en afgetapt, en spreken over 'een groot schandaal'. Ik denk dat het een spel is.
Nico de Geit's avatar
| #202032 | 30-06-2013 16:14 | tegengas
Weet je wat ik denk.
Er zit een grote kans in dat belastende informatie over belangrijke politici zoals Merkel openbaar wordt gemaakt.

Langzaam worden de onthullingen schokkender.
Wat voor spel wordt er gespeeld? wat is het doel en hoe gaat dit aflopen, wie gaat er met de winst er vandoor?
tegengas's avatar
| #202035 | 30-06-2013 16:49 | Nico de Geit
belastende informatie


De belastende informatie over de VS staat gewoon in de krant.

Wat voor spel wordt er gespeeld?


Als je een (internet)muur wilt bouwen moet daar eerst een reden voor zijn.

Laat de EU maar snel een nieuw besturingssysteem bouwen voor de computer. Die straaljagers mag de VS houden en ik ga ook niet op vakantie naar de VS. En die dollars kun je beter nu omwisselen voor edelmetaal.
Nico de Geit's avatar
| #202037 | 30-06-2013 17:40 | liedetecter
Wat voor spel wordt er gespeeld?


Politieke verontwaardiging is per definitie geveinst, anders zou het een doofpot zijn. Het feit dat deze zaken al langer bekend zijn en zelfs al tot kleine schandaaltjes geleid heeft zet te denken. (ECHELON en Het Israelische tap-schandaal bij de geheime vergaderzalen van de EU bv).

Er komen verder niet alleen de afsluister-schandalen naar buiten maar ook het openlijk psychopatische rooftochten geweld en de onbestrafte corruptie en fraude van de internationale bankiers is niet langer vol te houden als "business as usual" en bedreigd de EU economie/macht in het hart.

Politici beginnen te wankelen onder publieke druk waar hun collusie met die bankiers steeds duidelijker wordt.

De graai-klasse is onbeheerst losgeslagen door de vrijbrief van
deze politici en razendsnel vervreemd van de publieke opinie.

Ik vermoed dat deze schandalen als een goed excuus kunnen dienen, en een druppel in de emmer te veel, om als tegenwicht te dienen en het eigen straatje schoon te vegen. De Duisters zullen zich niet zonder slag of stoot van achter laten naaien zoals de VS dat gewend is naar hartelust te doen bij willekeurig welk slachteroffer ze op het oog hebben.

Bij bondgenootschappen houden de VS zich zelden aan bilaterale overeenkomsten en schenden die zodra dat in hun voordeel is. Dat kon blijven gebeuren door de absolute macht die de VS tot nu toe gehad hebben.

Met Bernake die min of meer openlijk de handdoek in de ring gooit, is de hegenomie van de dollar gebroken: het weglekken van historische grote hoeveelheden edelmetalen naar het Oosten en is het teken aan de wand. Waar het goud is, is de macht.

De EU politici zien hun kans schoon nu de VS is aangeschoten, hoe hard de ambassadeurs hun persbureaus ook laten proclameren dat de macht van de VS ongebroken is door het Snowden schandaal, iedereen voelt aan dat de ijzeren ring van macht barsten vertoont ....

We shall see ...
| #202040 | 30-06-2013 17:51 | liedetecter
In elk geval staan de VS nu open en bloot als "the evil-empire" op de kaart ...
| #202041 | 30-06-2013 18:07 | spaceman
In elk geval staan de VS nu open en bloot als "the evil-empire" op de kaart ...


Dat gaat ze investeerders kosten.Het land staat al op de rand van een faillissement , op agressieve wijze hun hegemonie in stand houden en de Dollar is geen drol meer waard.Komt nog bij de weigering om in het land opgeslagen goud aan landen uit te leveren die daar om vragen.Niet te vergeten de Crisis die het land in 2008 over de wereld heeft geexporteerd.Nu komt dit er bovenop.Spionage van 'bevriende' Staten.Voor 90% natuurlijk bedrijfsspionage zoals ik al eerder aangaf.De VS houden weinig 'vrienden' over en dat voelen ze in de portemonnee. In de fantasie verhalen dat er economische groei is en dat de huizenmarkt in de USA aantrekt, gelooft zelfs geen kind meer.De goudmarkt wordt vervolgens naar beneden gemanipuleerd ten faveure van de Dollar en de Dow.Nee, het land staat op instorten en het zal mij niets verbazen als binnenkort daar de pleuris uitbreekt en men de barricades op gaat.
spaceman's avatar
| #202053 | 30-06-2013 22:04 | liedetecter
De vragen blijven onbeantwoord waarom politici plots luidruchtig bezwaar maken tegen een spionage programma, iets wat ze al jaren goedkeuren, zelf aan meewerken en bovendien niet het eerste systeem is wat in de lucht hangt of een schandaal heeft veroorzaakt.
... en trouwens ..politici, die hebben toch helemaal niks te verbergen voor een bondgenoot ?? Zou je toch denken wanneer ze b onder die noemer de een na de andere anti-privacy maatregel opleggen? *kuch*
| #202059 | 30-06-2013 23:49 | spaceman
Laffe klootzakken: VS: geen publieke reactie op spionagezaak
http://www.europa-nu.nl/id/vjaxwiwl1rwg/nieuws/vs_geen_publieke_reactie_op_spionagezaak
spaceman's avatar
| #202062 | 01-07-2013 08:26 | censuur
Als ze een serieuze publieke reactie zouden geven dan komt naar boven dat alle dienstyen in principe hetzelfde doen of samenwerken en dat politici daarvan prima op de hoogte waren. Ofwel, de publieke reactie zou onconrolerbaar worden... ondanks dat ik het er niet mee eens ben snap ik de "diplomatieke". Reactie wel...
censuur's avatar
| #202063 | 01-07-2013 08:47 | Nico de Geit
Als je failliet gaat verlies je vrijwel al je vrienden.
Nico de Geit's avatar
| #202067 | 01-07-2013 09:35 | liedetecter
<img src=http://www.vrijspreker.nl/wp/wp-content/media/2013/06/Person_PaulRon_Snowden-505x286.png¨>
| #202068 | 01-07-2013 09:37 | liedetecter
oeps, zo dus ..
Person_PaulRon_Snowden-505x286.png
| #202069 | 01-07-2013 10:50 | censuur
Das nog eens een statement van Ron Paul...
censuur's avatar
| #202072 | 01-07-2013 12:02 | tegengas
Het zit zo, ze praten alleen met landen, ze erkennen de EU niet

Geheime Aufklärung angekündigt
USA brüskieren Brüssel: Gespräche über NSA nur mit Regierungen
link
tegengas's avatar
| #202073 | 01-07-2013 12:04 | tegengas
Ron Paul is af en toe messcherp.
tegengas's avatar
| #202079 | 01-07-2013 13:58 | censuur
Hollande eist direct einde aan spionage VS
''Wij eisen dat het onmiddellijk ophoudt'', zei Hollande tijdens een werkbezoek aan de Franse gemeente Lorient. ''We kunnen zulk gedrag tussen partners en bondgenoten niet accepteren.''

http://www.nu.nl/buitenland/3514943/hollande-eist-direct-einde-spionage-vs.html

Wat ik me afvraag is hoe ze dat denken te gaan controleren wanneer de VS het JA-woord hierop zou geven. Niet te controleren, dus weer eens een statement voor de bühne... :-S
censuur's avatar
| #202082 | 01-07-2013 14:36 | tegengas
Ja daar dacht ik ook aan.
Als ik straks lees dat er belooft wordt te stoppen met Data-stofzuigen dan kan je mij weg dragen.

Ze moeten de verbindingen gaan beveiligen en versleutelen van end to end, dat kan ook nog zorgen voor banen in de EU.
Besteed de 9 miljard aan banen om te zorgen dat de kostbare Data onleesbaar wordt voor derden.
tegengas's avatar
| #202099 | 01-07-2013 17:28 | censuur
Ik maak me geen illusies... politiek en geheime diensten liggen al sinds jaar en dag in bed met elkaar, en nog wel meer met hen. Zoals gewoonlijk in die kringen is het een grote orgie. De uitkomst daarvan is niet gericht op de belangen va de 99%, maar op de 1%.

Daarnaast vraag ik me af in hoeverre de commissie stiekem, de besloten/geheime meetings van Neerlands politieke kopstukken, hiervan op de hoogte was...
censuur's avatar
| #202106 | 01-07-2013 20:35 | tegengas
Het is ongelooflijk, in elk fax machine die versleutelde berichten kon versturen, zat een elektronisch printje die er voor zorgde dat de Amerikanen de sleutel kregen om de versleutelde fax te kunnen lezen..
Ze kregen de berichten nog eerder dan Rutte.
tegengas's avatar
| #202111 | 01-07-2013 21:26 | censuur
For real? Heb je daar een link van?
censuur's avatar
| #202118 | 01-07-2013 22:47 | Paul2
@tegengas
Reactie onder je linkartikel
Do people realize whoever is behind the NSA is capable of blackmailing the president and congress? When you are constantly being spied on and having all your data collected, you can control these politicians with blackmail. They are now trying to do that in Europe. What if that's why Obama is a completely different person than before his election?
| #202119 | 01-07-2013 23:01 | spaceman
What if that's why Obama is a completely different person than before his election?


Dat lijkt mij evident.Er zijn zelfs mensen die naar GWB terugverlangen.BO. Is erger dan Bush.Obama vervolgt meer klokkenluiders dan enig president voor hem.Hij is een fascist.En nee, daar hoef je niet blank voor te zijn.Het zal mij verder niet verbazen wanneer Jeb Bush the next pres,is,Obama heeft door zijn 'leiderschap' de weg voor hem vrijgemaakt,Geeft je te denken.:)Al met al denk ik dat er een groot (smerig) spel wordt gespeeld.Neem nou Snowden.De vent besluit uit de school te klappen maar heeft eigenlijk niks voorbereid.Hij vlucht niet eerst naar een land zonder uitleveringsverdrag, nee, hij gaat naar Hongkong en daar komt hij tot het besluit om via Cuba naar Ecuador te gaan,Nu zit ie in Moskou waar hij van Putin verder z'n bek dicht moet houden.Yeah, sure.Ben ik de enige die dit alles maar bijzonder merkwaardig vind
spaceman's avatar
| #202121 | 01-07-2013 23:08 | liedetecter
waar hij van Putin verder z'n bek dicht moet houden


Valt wel mee dus:
http://www.reuters.com/article/2013/07/01/us-usa-security-snowden-letter-idUSBRE96017M20130701
| #202122 | 01-07-2013 23:09 | tegengas
Iedereen kan vroeg of laat gechanteerd worden.
Bij Obama was dat niet nodig, hij was al een marionet..
Obama is helemaal niet veranderd, misschien zijn zijn teksten van andere toon door andere tekstschrijvers.
Obama heeft twee kanten, vreemde is dat zijn donkere kant door weinig mensen gezien wordt.
tegengas's avatar
| #202124 | 01-07-2013 23:11 | liedetecter
Putin rolt over de grond van het lachen ... Snowden mag blijven als hij ophoudt de VS te pesten ... whaahhah ...
| #202125 | 01-07-2013 23:13 | liedetecter
vreemde is dat zijn donkere kant door weinig mensen gezien wordt.
Dat is kenmerkend aan psychopaten .. je_kan_het_maar_niet_geloven_dat .. en dan volgt een ellenlange trein van zaken die precies invers blijken te zijn ... Zo ook bij Obama .. ergens is het best knap.
| #202127 | 01-07-2013 23:24 | liedetecter
lachen ... tel op z'n fake geboorte certificaat. De man is een complete fake, een manchurian candidate voor de banksters ...
| #202128 | 01-07-2013 23:36 | Paul2
Bij Obama was dat niet nodig, hij was al een marionet..
Obama is helemaal niet veranderd, misschien zijn zijn teksten van andere toon door andere tekstschrijvers.
Obama heeft twee kanten, vreemde is dat zijn donkere kant door weinig mensen gezien wordt.

Voor zijn verkiezing had ie een mooi verhaal.
Waar ik gek genoeg op afknapte was zijn optreden als hoofdgast bij Oprah ,waarbij hij zijn ''menselijke kant'' mocht presenteren als presidentskandidaat.
Hij kwam toen zo onecht over ,plastic als een reclameprodukt dat ik hem sindsdien altijd op een bepaalde ben blijven wantrouwen.
| #202129 | 01-07-2013 23:39 | spaceman
Alles wat doet lijkt mechanisch.Anyway,Up date:

http://rt.com/usa/nsa-leak-snowden-live-updates-482/
spaceman's avatar
| #202130 | 01-07-2013 23:53 | spaceman
Verklaring van Snowden 1 juli 2013.Interessant wat de knaap zegt: https://twitter.com/michaelhayes/status/351825022987431936/photo/1
spaceman's avatar
| #202131 | 01-07-2013 23:56 | spaceman
Edward Snowden: The Obama administration isn't afraid of me...they're afraid of YOU.
spaceman's avatar
| #202132 | 02-07-2013 00:24 | tegengas
Klopt als een bus, hij kan wel in een zin de vinger op de zere plek leggen.
tegengas's avatar
| #202133 | 02-07-2013 00:29 | spaceman
Nou, Hij wil toch naar Ecuador blijkbaar:

http://m.guardian.co.uk/world/2013/jul/01/edward-snowden-letter-president-ecuador?CMP=twt_gu

@tegengas,

Het rommelt als de neten in de wereld.Kijk eens naar Hongkong.Ook ongebruikelijk.Mensen zijn blijkbaar schijtziek van de politici met hun (verborgen) agenda's en dat 70% van de welvaart van deze wereld naar de 1% rijken gaat It's revolution time.
spaceman's avatar
| #202135 | 02-07-2013 01:05 | censuur
@Tegengas
Het is ongelooflijk, in elk fax machine die versleutelde berichten kon versturen,

Ik dacht dat je elke machine ter wereld bedoelde! :-P
Maar het gaat volgens mij on 1 specifieke fax.

zat een elektronisch printje die er voor zorgde dat de Amerikanen de sleutel kregen om de versleutelde fax te kunnen lezen..

De technische methode wordt mij ook niet geheel duidelijk uit het artikel.

Er zijn overigens een paar zaken die mij erg storen. Ten eerste de "woede" die is opgewekt door dropmire en dergelijke "missies". Werkelijk waar, i couldnt care less... Dit had ik verwacht, en niet alleen van de Amerikanen maar aan de lopende band door allerhande diensten. Zoals Ben Bot bij nieuwsuur blijkbaar heeft gezegd (hoorde ik op de radio) dat hij in zijn 20 jaar wel vaker is bespioneerd. Dit is van alle tijd, en zal ook niet veranderen. Maar de specifieke aandacht op deze non-issues, met al het politieke toneel, dat haalt wel de aandacht af van waar het MIJ om gaat:
De data van burger wordt massaal binnen gehaald en opgeslagen.

Verder stoort het me ook enorm dat de aandacht zo specifiek op de Amerikanen is gericht. Alsof de Russen, Chinezen, Duitsers of Ecuadorianen stil zitten in hun spionage bolwerk?! Welke andere dienst ter wereld schendt de privacy van burgers nog meer op massale schaal? Daar hoor ik niets over...

En waarom wordt er over het algemeen nog steeds niet gesproken over Echelon?

Waarom zo veel aandacht voor de details (codenamen, de verblijfplaats van Snowden of de reactie van een willekeurige politicus) en niet voor de implicaties die dit verhaal met zich meenemen: grootschalige chantage?!

Waarom geen aandacht voor Russ Tice?

Ook is het volgens mij de taak van de overheid (politiek, geheime diensten, politie, justitie, gerechtelijke macht en de rest) om de burgers van hun land te beschermen. Dus ik vraag me af wat "men" doet om ervoor te zorgen dat "onze" privegegevens ook echt prive blijven in plaats van te worden opgezogen door buitenlandse mogendheden?

@spaceman
Ben ik de enige die dit alles maar bijzonder merkwaardig vind

Niet dus... ;-)
censuur's avatar
| #202136 | 02-07-2013 01:08 | tegengas
Het rommelt echt overal, vergeet de oeigoeren niet.
Ik zie het ook niet verbeteren, overal zijn de mensen ontevreden en wantrouwend de sfeer is gespannen en onrustig.
tegengas's avatar
| #202137 | 02-07-2013 01:10 | spaceman
Glenn Greenwald
NOTE: Snowden's leak is basically done. It's newspapers - not Snowden - deciding what gets disclosed and in what sequence.
spaceman's avatar
| #202139 | 02-07-2013 01:17 | spaceman
@tegengas

De Oeigoeren schijn door Syrische rebellen te worden gesteund die via Turkije het land binnekomen.Dit volgens de chinese inlichtingendienst,Het rommelt echt overal.Volgens mij gaan we een hete zomer tegemoet.
spaceman's avatar
| #202140 | 02-07-2013 01:27 | censuur
En jawel hoor... Ik zet de tv aan, en kom binnen bij de naam "Edward Snowden" op de BBC, en zie direct Obame met de vinger wijzen naar de geheime diensten overal ter wereld en hun taak en daden. Dus hier wordt het "ja maar hun dan"-argument direct uit de kast getrokken. Een drogreden van de bovenste plank...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden#Tu_quoque_.28jij_ook.29

Hij heeft gelijk dat dit speelt, maar dat neemt de ernst niet weg.

Daarnaast hoop ik dat hij doelde op de spionage activiteiten gericht op specifieke mensen of plaatsen, en niet op het willen binnen halen van ALLE bestaande communicatie. Als dat wel zo is, dan zou ik graag zien dat Obama daar documenten over lekt. :-P

Het lijkt me overigens belangrijk in de beeldvorming mee te nemen dat nu (eigenlijk al van voor de openbaringen van Snowden) er een strategie is werking is getreden om terug te slaan door de VS. Hierbij kun je denken als mindfucks als de drogreden van Obama en andere verdraaide taal, onwaarheden, geheimhouding etc. Hiervoor zullen diverse scenarios bestaan en wanneer de ene faalt wordt de volgende uit de kast getrokken. Naarmate een "zaak" groter is, liggen er meer plannen op de plank. Dit zal op alle fronten worden ingezet. het verhaal zal mijn inziens dan ook niet verduidelijken over de komende periode, maar er zal steeds mee rook ontstaan...
censuur's avatar
| #202141 | 02-07-2013 01:28 | tegengas
Ben Bot is echt een in slaap gevallen ouwe sukkel.
waarom geen aandacht voor Russ Tice?


Vroeg ik me ook af, het kan zijn dat Snowden toegang had tot topsecret dossiers en ook alles op een paar 512gb flashdrives kon zetten zonder dat iemand er achter kwam.
Volgens mij weet Snowden meer.

Of alles is een afleidingsmanoeuvre om Obama met al die schandalen te redden.
Voor de NSA show hoeft hij niet af te treden, de andere schandalen die liepen waren wel heel gevaarlijk voor hem, vooral de aanslag in Benghazi door Egyptenaren van Morsi.

Russ Tice
"This thing is incredible what NSA has done. They've basically turned themselves - in my opinion - into a rogue agency that has J Edgar Hoover capabilities on a monstrous scale on steroids
tegengas's avatar
| #202142 | 02-07-2013 01:39 | tegengas
spaceman@ Volgens mij steunen Qatar, Saoedi-Arabië en Turkije met alle mogelijke middelen overal het Salafisme met de hulp van het Westen.
tegengas's avatar
| #202143 | 02-07-2013 01:39 | censuur
@spaceman
Echelon?
Dan heb je deze zeker gemist:)

Die artikelen had ik inderdaad nog niet gezien. (Helaas niet zo veel tijd op dit moment, dus is er veel te veel wat me ontgaat...). Dit ga ik morgen eens goed lezen.

Maar... Ik zei "over het algemeen", en doelde daarmee op The Guardian, NT/LA Times, Der Spiegel, Telegraaf, NOS etc

Overigens is je
censuur's avatar
| #202144 | 02-07-2013 01:42 | censuur
Overigens is je link hierdoor niet minder interessant! ;-)
censuur's avatar
| #202145 | 02-07-2013 02:11 | censuur
Ko Colijn stipt even Echelon aan, kort, maar dat is een start.
http://nieuwsuur.nl/video/524790-ophef-over-afluisteren-terecht.html

De reden waarom Echelon en soortgelijke programmas na het jaar 2000 niet langer de nodige aandacht kregen was volgens Colijn de 911-veiligheidskramp, wat als een godsgeschenk uit de hemel kwam vallen voor de veiligheidsdiensten, ALLE veiligheidsdiensten.
censuur's avatar
| #202146 | 02-07-2013 02:27 | censuur
U vraagt, wij draaien... :-)
WSJ: Echoes of Echelon in Charges of NSA Spying in Europe
Intelligence services are constrained by their capabilities—and whether the expected benefits of an operation outweigh the risks. "The reality is," says one former spy, "that friends do spy on friends, subject only to the 11th commandment"—Thou Shalt Not Get Caught.

Iets wat niet alleen geldt voor spionage onder "vrienden", maar in het algemeen voor activiteiten van de diensten, vertelde een oud spion ooit.
censuur's avatar
| #202147 | 02-07-2013 02:46 | censuur
Maar even de auteur gemaild dat hij waarschijnlijk de Stasi bedoelde ipv Nazis...

Wat ik me overigens ook afvraag is wat het gevolg van deze onthullingen gaat zijn, gezien de VS het beleid met had en tand verdedigd,,,
censuur's avatar
aanmelden / inloggen