Door saved, Op zon 12 dec 2010 22:27, 102 reacties, citaat / intro / linkdump

Alternatief beeld Gaza

Waarschuwing, kan als schokkend worden ervaren.

...
Annotaties:
| #120205 | 12-12-2010 22:42 | luit
tja je kunt filmen in een rijke of arme buurt, het is maar net welk politiek verhaal je wil vertellen.

voor de balans:
http://www.youtube.com/watch?v=X0T3jMRNwV8
| #120212 | 12-12-2010 23:23 | censuur
Wat me opvalt is dat het alles behalve terroristen zijn blijkbaar...
censuur's avatar
| #120213 | 12-12-2010 23:26 | censuur
Even een vraag tussen door beste topic starter... Ben je ooit zelf wel eens in Gaza geweest?
censuur's avatar
| #120214 | 12-12-2010 23:30 | VII_
Wat is je boodschap saved?

- Leven onder bezetting is niet zo erg?
- De rapporten van de VN over de erbarmelijke omstandigheden in Gaza deugen niet?
- Gaza is niet bestookt met fosfor en clusterbommen?
- etc.

Volgens mij kan ik me herinneren dat je een Christelijke inslag had/hebt. Je naam suggereert het i.i.g. Wellicht dat je daarom de daden van God's oogappels tracht te "nuanceren".
Wat denkt je dat Jezus doen als hij bij een checkpoint staande gehouden zou worden?
VII_'s avatar
| #120215 | 12-12-2010 23:31 | VII_
Wat zegt je hart saved?
VII_'s avatar
| #120217 | 12-12-2010 23:42 | P.uncia
Getver, wat een walgelijke zioprop, zelfs Likoed Nederland komt niet met zo'n bullshit.

Weet je wat saved ga lekker zieltjes winnen in Gaza, daar is nooit oorlog geweest was allemaal fake footage van Hamas om het vredeliefende Israël in een kwaad daglicht te stellen, yeah
P.uncia's avatar
| #120220 | 13-12-2010 00:12 | zwart
De beelden op zich liegen toch niet.
Dit is een mooi stukje van Gaza.

Ik woon zelf regelmatig een tijdje in Kiev.
Zonder al te veel moeite kan ik een filmpje maken over het mooiste en schoonste stukje van de stad.
Als nog nooit iemand daar geweest is en je ziet mijn filmpje, dan weet je ook niet dat het overgrote deel van Kiev een armoedig beeld van een instortende economie is: kapotte wegen, kapotte gebouwen, parken en bossen vol met vuilnis.
Het is er nu stukken slechter dan onder de Sovjets.

De teksten in dit filmpje maken het filmpje echt belachelijk.
Iedereen die reclame of propaganda wil maken ziet dat hier een idioot zijn gal spuugt, een averechts effect bereikt en de kijker (zoals blijkt uit de reacties) tot woede opzweept met stukjes demagogie.
Ik denk dat dat de bedoeling is van saved, om ons te laten zien wat mooi is en wat volstrekt mislukte propaganda is.

Ik ben er nooit geweest.
De beelden in dit filmpje liegen niet.
Blijkbaar is er ook een mooi, schoon en veilig stukje Gaza.

Misschien net als in Kiev alleen bedoelt voor de superrijken.
Het woord graag aan diegeen die er geweest is.
zwart's avatar
| #120230 | 13-12-2010 01:03 | P.uncia
tot woede opzweept met stukjes demagogie.


Yezz omdat héél Palestina zou had kunnen zijn als de zionisten er geen Israhel van hadden gemaakt op basis van geleuter dat het hun door God beloofde land is.

Maar saved is "gered" als christen en kijkt neer op de "ongelovigen" van Zap en vind ons zeer vooringenomen met betrekking tot de zionisten (zijn toekomstige heersers volgens de bijbel) en wil ons laten zien dat Gaza een "paradijs" is.

Dat is ook de reden waarom er een hek omheen staat, Israël is bang dat alle zionisten in het "paradijs" Gaza willen gaan wonen en niet in groot Israhel.

Christenen, beuh, er zullen beslist goedwillende tussen zitten maar geen religie heeft zoveel moorden op zijn geweten, niet zo vreemd, ze geloven dat ze "gered" zijn door een moord om hun onmenselijkheid af te schuiven.
P.uncia's avatar
| #120243 | 13-12-2010 04:18 | censuur
"Het woord graag aan diegeen die er geweest is."
Ik ben er in 2005 geweest zwart. Het is me nu te laat, maar ik zal morgen eens wat foto's uploaden...
censuur's avatar
| #120245 | 13-12-2010 07:06 | rosa
Ik lees zeer regelmatig zaplog en zaprunder maar dit vind ik werkelijk schrokkend.
Gisteren ook een bericht van Likoud over het vernietigen van Christenen door Hamas en nu dit weer.
Kijk op de site van Likoud waar zij hun propaganda vandaan halen,Brabosh een man uit Belgie die de meest walgelijke onzin neer schrijft en dat wordt als waarheid gezien door Likoud. Zelf ben ik twee keer op de West Bank geweest en bij de Palestijnen in Israel en ik kan jullie vertellen,Israel wil geen vrede en zal alles doen om het gehele land in handen te krijgen.
De Hasbara werkt goed,zelfs op zaplog.
| #120274 | 13-12-2010 11:06 | DOS.
Die Afrikanen gebruiken ook dezelfde truc als de Palestijnen, ze zijn allemaal ontezettend rijk maken de hele dag lol en toch blijven ze zeuren dat ze honger hebben. Kijk bijv. naar Durban in Zuid Afrika.

548803~Durban-South-Africa-Posters.jpg

Doorzichtige propaganda, er was een tijdje geleden een vrijwel identiek berichtje op
xandernieuws
DOS.'s avatar
| #120279 | 13-12-2010 12:20 | censuur
@ Rosa
Zelf ben ik inmiddels ook 3x in de westbank geweest, en ik kan je vertellen dat de situatie in Gaza serieus nog veel beroerder is... Helaas...

Verder over de hasbara, als je de comments hier leest dan zou duidelijk moeten worden dat de propaganda van bv LikoedNL hier in no time wordt doorprikt. Men zit zeg maar niet op zijn golflengte... ;-)
censuur's avatar
| #120281 | 13-12-2010 12:43 | saved
Mensen, wat een verontwaardiging. Ik had nog zo gewaarschuwd dat het een ALTERNATIEF beeld is en dat het als schokkend kan worden ervaren.
Veel mensen komen juist op zaplog voor het alternatieve beeld wat we met elkaar hier proberen te geven.
Als je daar niet voor open staat moet je er niet naar kijken.
Wat ik iemand eens hoorde zeggen,
"wat je niet gelooft wil je ook niet weten".
Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat bovenstaande beeld het enige beeld is!

Christenen hebben het in Israel ook niet makkelijk trouwens. Misschien leven er wel meer christenen in de palestijnse gebieden dan in Israel zelf. Ik heb het dan met name over messiasbelijdende joden.
Alhoewel ze een christelijke boekwinkel in gaza ook al niet waarderen. Nogal gespannen gebeuren in de regio.
saved's avatar
| #120284 | 13-12-2010 13:07 | zwart
@saved. Duim omhoog voor je antwoord.
zwart's avatar
| #120285 | 13-12-2010 13:10 | zwart
Trouwens een deel van de emotie is te wijten aan het niet kritisch genoeg bekijken van het filmpje en verder het niet, of nauwelijks lezen van alle comments en die vervolgens op merites beschouwen.
zwart's avatar
| #120300 | 13-12-2010 14:53 | censuur
Ik had je nog wat foto's beloofd zwart. Bij deze...
Wat straatbeelden:
1828284.jpg
1828290.jpg
1828291.jpg
1838348.jpg

Toen Israël dwars door de stad Rafah een muur wilde bouwen, moesten veel huizen eraan geloven. Maar naast het slopen van huizen ivm de muur, werd ook een strook van huizen aan weerskanten van de muur als barrière gesloopt. Daarnaast schoten ze hun magazijnen leeg op de wanden van de huizen die wel mochten blijven staan. Hieronder twee foto's van die situatie, waar mensen gewoon moesten blijven leven...
1858541.jpg
1858545.jpg

En wat te denken van het vliegveld in Rafah?
1848474.jpg

Hier wilde ik het bij laten, maar ik neem aan dat duidelijk is dat het filmpje niet de hele lading van Gaza dekt. Zelf denk ik dat de beelden zijn geschoten in Gaza stad. Dat komt dan neer op beelden van Amsterdam als representatief zien voor geheel Nederland...
censuur's avatar
| #120301 | 13-12-2010 14:56 | zwart
@censuur. Duidelijk.
zwart's avatar
| #120305 | 13-12-2010 15:33 | Likoed Nederland
De Palestijnen in Gaza kozen bij de verkiezingen in 2006 in meerderheid voor Hamas.

De Palestijnen wisten destijds heel goed dat ze daarmee kozen voor geweld:

1. Hamas weigert de internationale vredesakkoorden met Israel na te komen. Dit tot woede van het internationale kwartet - de VS, de EU, Rusland en de VN - dat probeert vrede te bereiken.

2. Hamas wil helemaal geen vreedzame oplossing. Artikel 13 van hun handvest stelt: "Zogenaamde vreedzame oplossingen zijn tijdverspilling. Jihad is de enige oplossing." en artikel 32: "Het loslaten van het conflict met Israel is een daad van zwaar verraad, wie dat doet zij vervloekt."

3. Een vreedzame oplossing zou namelijk betekenen dat er een gedeelte van het gebied Joods zou blijven. Dat is onmogelijk, zegt artikel 9: "[Geheel] Palestina is een islamitische Wakf, bestemd voor toekomstige moslimgeneraties tot de dag des Oordeels. Een deel noch een geheel mag worden ontheiligd of opgegeven."

4. Hamas wil dus slechts strijd, dood en martelaarschap. Artikel 8 stelt: "Jihad is de manier, en de dood voor God de mooiste der wensen."

5. Palestijnse burgers worden daaraan bewust opgeofferd. Hamas stelt: "Het Palestijnse volk heeft methoden van dood en het opzoeken van de dood ontwikkeld. De dood is ons middel. Daarom gebruiken wij ouderen, vrouwen en kinderen als menselijk schild. Zij doen het fantastisch. Wij houden zo van de dood, zoals de Zionisten van leven houden."

6. Want levende Joden zijn een gruwel, zegt artikel 7: "De dag des Oordeels komt niet totdat moslims alle Joden ter dood hebben gebracht, totdat de Jood zich achter stenen en bomen verstopt. De stenen en bomen zullen zeggen: 'O, moslims, o, Abdoela, er is een Jood achter mij, kom, en doodt mij'.".

Het was dus compleet in lijn der verwachting dat Hamas - toen ze eenmaal aan de macht was - Gaza ombouwde tot één grote lanceerinrichting, om Israëlische burgerdoelen te beschieten.

En als Israel zich tegen die oorlogsmisdaad verdedigt, wordt alleen naar het effect op de Palestijnen gekeken.

Merkwaardig. Zij hebben immers destijds bewust voor deze geweldsgolf gekozen.
Likoed Nederland's avatar
| #120314 | 13-12-2010 17:04 | zwart
En als Israel zich tegen die oorlogsmisdaad verdedigt, wordt alleen naar het effect op de Palestijnen gekeken.

Bijna goed.
Het woordje "alleen" had er niet bij moeten staan.

Maar zo is het hele antwoord van Likud.
Enorme overdrijving.
Het underdog mechanisme voortdurend op zichzelf toepassen.
Beschuldigen dat mensen die kritiek uiten tot de tegenpartij horen en zelfs anti Israël zijn.

Dat de Palestijnen geen haar beter zijn, geweld als oplossing kiezen en onschuldige burgers doden staat als een paal boven water.
Maar als het nieuws gedomineerd wordt door Israël en door wat Israël uitspookt (als bezettingsmacht, als kolonialist, als moordenaar o.a. van de 9 Turkse activisten enzovoort) en door de radicale verdediging van zionisten van moord op burgers van hun tegenpartij dan is het logisch dat zij onderwerp zijn van de kritiek.

Dit filmpje is toch ook te belachelijk voor woorden.
We worden weer eens met een enorm gebrek aan zelfkritiek, ja zelfs met zelfverheerlijking, om de oren geslagen.
zwart's avatar
| #120321 | 13-12-2010 18:00 | rosa
Likoud ,in Gaza zijn er eerlijke verkiezingen geweest en men heeft gekozen voor Hamas daar zij meer voor de bevolkingen deden dan de PLO.
Dus als er eerlijke verkiezingen zijn en het staat Israel niet aan dan mag je mensen opsluiten en bombarderen tot ze een ons wegen.
Wat dan met Lieberman,die vinden de Palestijnen niet echt een succes,mogen de aanhangers van Lieberman(uitsmijter van een nachtclub) ook gebombardeerd worden?
En nog iets,de propaganda die jullie verspreiden is misselijkmakend en heeft niets maar dan ook niets met het jodendom te maken maar alles met smaad en smerigepropaganda. met de niet betrouwbare bron Brabosh.
Als de poster dit als alternatief nieuws wilde plaatsen dan had hij of zij dit met een toelichting kunnen doen,dan was het duidelijk geweest.
Nu laat zaplog zich gebruiken door likoud.
| #120322 | 13-12-2010 18:17 | ParallaxGuy
^geheel met Rosa eens!
ParallaxGuy's avatar
| #120323 | 13-12-2010 18:19 | Patman
Nu laat zaplog zich gebruiken door likoud.


Zo maak je ook eens een doorgeslagen extremist en relifreak op het zaplog mee ;)

We gaan dat overigens gewoon toestaan. Alleen als het uit de hand loopt of als de balans verdwijnt grijpen we in. Ik zou zeggen weerleg zijn onzin met argumenten. Lijkt me niet al te moeilijk.
Patman's avatar
| #120326 | 13-12-2010 18:37 | EvaVanE
Absoluut verbijsterend hoe we hier worden besodemieterd door zionisten, inclusief saved. Besodemieterd in de zin van geneukt en verneukt in je kontgat, je oren en ieder gat dat er maar voor in aanmerking komt.
Laat ik beginnen met het begrip antisemitisme. Dat begrip houdt in een weerzin of haat jegens semieten. Nakomelingen van Sem dus. Sem, Cham en Jafeth en zo? Weet je nog?

Zij die zich tegenwoordig joden noemen hebben niet één druppel bloed in hun lijf van Sem en zelfs niet van aartsvader Abraham. Zij zijn kaukasiers, afkomstig uit oostelijk Europa. Nakomelingen van bekeerlingen uit de tijd dat dat nog kon. ECHTE joden hebben te laat begrepen dat ze slachtoffer waren geworden van een hostile take-over en hebben ruimschoots te laat de bekering afgeschaft.

Die rovers (want dat zijn zionisten in werkelijk IEDER opzicht) maken nu zoveel mogelijk ECHTE semieten het leven onmogelijk, en als we daar dan kritiek op hebben beginnen ze te krijsen dat WIJ antisemieten zijn. Perfect hoor, hoe je de waarheid gewoon kunt omkeren en dan in je eigen voordeel gebruiken.

Ik las iets over een imam die stelde dat de gristenen de hulpjes zijn van de zionisten en dat hij hoopte dat Allah dat tuig ook van de wereld zou halen. Die man had toch verdorie alle gelijk van de wereld?

Wat er is overgebleven van de ECHTE joden in Palestina en omgeving wordt nu vaak aangezien voor Palestijns. Dat zijn ze feitelijk ook. Veel van hen hebben in de afgelopen 16 eeuwen hun beleving van religie gemoderniseerd (lees: zijn moslim geworden). ZIJ en andere nakomelingen van Sem zijn gerechtigd in die regio te wonen.
ZIJ hebben het recht hun land, hun bezittingen en rechten te verdedigen tegen de indringers uit Europa.
Niet die zionisten!
EvaVanE's avatar
| #120330 | 13-12-2010 18:46 | saved
Omdat ik een ander beeld van Gaza laat zien ben ik meteen zionist? Of omdat ik christen ben?
Zijn alle (niet arabische) inwoners van de staat Israel zionist?
Ik zal dan wel meer richting Israel hangen maar wil dat dan zeggen dat ik daarmee mijn ogen sluit voor het leed in de palestijnse gebieden?
saved's avatar
| #120331 | 13-12-2010 18:57 | EvaVanE
Bepaal dat maar voor jezelf, saved.
EvaVanE's avatar
| #120333 | 13-12-2010 18:57 | P.uncia
Omdat ik een ander beeld van Gaza laat zien ben ik meteen zionist? Of omdat ik christen ben?


Je had erbij moeten zetten wat je insteek was, nu heb je veel mensen, terecht, pissig gemaakt en kom je over als pro-zionist.
P.uncia's avatar
| #120350 | 13-12-2010 19:57 | RealityCheck
Ik moet zeggen dat dit wel heel erg schokkende beelden zijn.
Wat een walgelijke propaganda, zo iets weerzinwekkends laat je toch niet zien?

Maar deze propaganda zal geen effect hebben. Iedereen weet dat dit net de paar straten zijn waar geen genocide plaatsvindt en dat in de rest van Gaza de lijken metershoog zijn opgestapeld.

Zie liever deze beelden voor wie de waarheid aankan:
http://www.google.nl/images?q=gaza+market&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=Q2wGTeXQKIaDOondwKYB&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&ved=0CC0QsAQwAQ&biw=1680&bih=838
RealityCheck's avatar
| #120356 | 13-12-2010 20:17 | RealityCheck
Het helpt ook niet echt als je op moslimterroristen stemt en vrijwel dagelijks raketten afschiet.
RealityCheck's avatar
| #120360 | 13-12-2010 20:26 | Paul2
@RealityCheck
Werkt Likoed tegenwoordig onder andere naam?
| #120365 | 13-12-2010 20:34 | saved
Je had erbij moeten zetten wat je insteek was, nu heb je veel mensen, terecht, pissig gemaakt en kom je over als pro-zionist.

Heb ik ook gedaan, zie titel. Aangezien ik er verder niks bij heb gezegd hebben de commenters er zelf maar wat bij bedacht. Jullie laten je zo gewoon in de kont kijken ;-)
saved's avatar
| #120368 | 13-12-2010 20:49 | zwart
Gatverdarie.
Kont kijken. Zelfs mijn lieve partner kijk ik nog niet in de kont.
zwart's avatar
| #120373 | 13-12-2010 21:05 | zwart
Denk na!
@rosa en @PG
Nu laat zaplog zich gebruiken door likoud.

U spreekt zich zo uit voor censuur en dat is toch wat niemand wil.
U heeft het recht om te weerleggen, of te negeren.
Admin grijpt terecht pas in als 1 van de reageerders ontoelaatbaar beledigend wordt. En gelukkig is er een ruime opvatting over belediging.

@gert. Niks waard uw commentaar, omdat het vol staat met straattaal en schreeuwen.
Wat is dit? Poging om de meest vulgaire schreeuwer te zijn?
Likud gedraagt zich heel wat meer geciviliseerd.
Ga u schamen en biedt eerst maar eens excuus aan.
Absoluut verbijsterend hoe we hier worden besodemieterd door zionisten, inclusief saved. Besodemieterd in de zin van geneukt en verneukt in je kontgat, je oren en ieder gat dat er maar voor in aanmerking komt.


@RC. Wat is de bedoeling van dit?
Het helpt ook niet echt als je op moslimterroristen stemt en vrijwel dagelijks raketten afschiet.
zwart's avatar
| #120414 | 13-12-2010 23:54 | RealityCheck

⊕ | #120360 | 13-12-2010 20:26 | Paul2
@RealityCheck
Werkt Likoed tegenwoordig onder andere naam?

Waarom denk je dat?
Is het zo vreemd dat iemand Israël niet haat? Zo vreemd dat er niet meerdere personen kunnen bestaan die Israël niet haten?

⊕ | #120373 | 13-12-2010 21:05 | zwart
.........
@RC. Wat is de bedoeling van dit?

Het helpt ook niet echt als je op moslimterroristen stemt en vrijwel dagelijks raketten afschiet.

Als je geen conflict met een bepaald land wilt dan lijkt het me verstandig om niet elke paar dagen oorlogsdaden tegen dat land te plegen.
Het lijkt me ook niet verstandig als je vrede wilt om een terroristische organisatie die aangegeven heeft geen vrede te willen als je regeringsleiders en dus ook als je vertegenwoordigers te kiezen.

Blijkbaar willen de Gazanen koste wat kost dat er geen vrede komt.
RealityCheck's avatar
| #120423 | 14-12-2010 00:17 | zwart
@RC. Wie haat hier Israël? Niemand.
Maar ook maar heel weinig zappers kiezen partij in het conflict, noch voor Israël, noch voor de Palestijnen.
We zijn heel simpel tegen een geweldadige oplossing en heel kritisch.
En haten doen we al helemaal niemand.

U kiest bewust ervoor om Israël te verdedigen.
Prima, uw goed recht.
Mijn goed recht is om Israël te blijven bekritiseren om hun beleid van bezetting, afsluiting/opsluiting, kolonialisme, moord op activisten.
Palestijnen zijn nu duidelijk de underdog en slachtoffer van het volledig uit de hand gelopen contra geweld van de Israelies.
Zodra die Palestijnen weer beginnen te schieten met hun vuurwerk raketjes, zal ik weer onmiddellijk daar tegen protesteren.
De schade en het aantal slachtoffers is nu brutaal buiten elke proportie.

Ik hoop dat u dat ook inziet en het geweld van beide kanten zal veroordelen.
zwart's avatar
| #120440 | 14-12-2010 09:18 | rosa
http://www.haaretz.com/print-edition/news/safed-man-harassed-for-renting-apartment-to-bedouin-1.322561
Likoud,staat u ook achter de mishandeling van een oude man die tegen de wil van rabbijnen ,kamers verhuurt aan niet joodse studenten?
| #120452 | 14-12-2010 13:39 | Paul2
Negatief nieuws over Joodse samenleving wordt door Likoed consequent weggefilterd ,Rosa.
Alles en iedereen wordt van antisemitisme beschuldigd door Likoed en gelijken,maar als een Joods boegbeeld verschrikkelijke uitspraken over jodenvernietiging doet dan hoort men niets.
The emigration of Jews from the Soviet Union is not an objective of American foreign policy. And if they put Jews into gas chambers in the Soviet Union, it is not an American concern. Maybe a humanitarian concern.


Christopher Hitchens ,toch geen watje(groot voorstander inval Irak) ,meldt dit ook in zijn artikel in Slate
Which is why I wonder how long the official spokesmen of American Jewry are going to keep so quiet. Nothing remotely as revolting as this was ever uttered by Jesse Jackson or even Mel Gibson, to name only two famous targets of the wrath of the Anti-Defamation League. Where is the outrage?

http://www.slate.com/id/2277744/?from=rss
| #120491 | 14-12-2010 21:33 | ricardo
Omdat ik een ander beeld van Gaza laat zien ben ik meteen zionist? Of omdat ik christen ben?


Beste Saved, ik denk dat je oprecht en integer op zoek bent naar waarheid, ondanks het feit dat je die misschien al gevonden lijkt te hebben in je religie. Ik vermoed, gezien je commentaren, dat je een 'evangelische' christen bent die de eindtijdgedachte aanhangt. Dit maak ik ook op uit je nickname 'Saved'. In tegenstelling tot reformatorische en katholieke christenen zijn evangelische christenen zeer overtuigd van hun eeuwig behoud. Dat geeft hen ook vaak een superieure uitstraling. Ze weten zich 'gered'. Reformatorische christen zijn echter niet zo overtuigd van hun behoud; zij leggen de nadruk op hun zondigheid en geloven veelal in de uitverkiezing.

In vrijwel alle gevallen zijn evangelische christenen (christen-)zionisten. Aan je commentaren te zien val jij daar inderdaad ook onder. Sorry. De huidige eindtijdtheologie van evangelische christenen met de opname van de gemeente stamt pas uit de negentiende eeuw, uit het zogenaamde 'réveil'. Deze theologie is door-en-door zionistisch. De verbreiding is door zionisten gefinancierd en de theologie is doorspekt van hun gedachtegoed. M.a.w.: het evangelisch christendom is dus door zionisten geïnfiltreerd.

Ik raad je aan de volgende teksten en de bronnen met een open geest te lezen. Ze gaan over de oorsprong van het christen-zionisme, het feit dat evangelische christenen worden misbruikt voor het verspreiden en steunen van de zionistische (politieke) overtuiging, voor het verdelen in kampen, over wie het christen-zionistische gedachtegoed financierden, over de zionistisch aangepaste bijbelvertalingen, over de figuren erachter en de gigantische invloed die christenzionisten hebben op de politiek t.a.v. het Midden Oosten..

http://www.anarchiel.com/display/christenen_wegbereiders_nieuwe_wereld_orde_deel_i_hoer_van_babylon

http://www.anarchiel.com/display/christenen_wegbereiders_nieuwe_wereld_orde_deel_ii_de_apostel_van_zion

http://www.anarchiel.com/display/christenen_wegbereiders_nieuwe_wereld_orde._deel_iii_op_weg_naar_het_e
| #120506 | 14-12-2010 22:44 | saved
Beste Ricardo,
Allereerst hartelijk dank voor je uitgebreide comment en de links. Zoals meestal zal ik in willekeurige volgorde reageren op wat geschreven is ;-)

In deel 2 vind ik het volgende:
Menig volgeling van zijn zionistisch-christelijke leer draagt graag een steentje bij aan de vervulling van de ‘profetie’. De beloning is namelijk een eindtijd resulterend in eeuwig leven in heerlijkheid voor de christen-zionist en verdelging en hel voor de ongelovige. Dat prediken zij ijverig in lezingen en bijbeluiteenzettingen aan angstige en ontvankelijke mensen.

Dat is zo kortzichtig!
De bijbel leert namelijk dat het eeuwig leven in de hemel en op de nieuwe aarde een gift is van God uit pure genade. Verdienen doe je bij de Romeinse kerk. Je goede werken bepalen wel hoe goed je het in de hemel en op aarde 2.0 zal hebben. Iets doen voor en beloning is trouwens niets mis mee. Een oprecht gelovige zal nooit lachen om het verderf van een ander mens maar eeder betreuren dat die mens op deze weg dreigt verloren te gaan.
Verder valt me op dat het artikel voornamelijk spreekt over de Vergadering van Gelovigen. Het is echt waanzin om dat kerkgenootschap als voorbeeld te nemen voor de breedte van het christendom. De tekst op Anarchiel vind ik sowiezo moeilijk om te lezen, het lijkt wel alsof het copy paste werk is waardoor het ook niet echt lekker leest. Als ik zelf een artikel schrijf vind ik ze net zo slecht leesbaar als deze artikelen. Het is natuurlijk ook ontzettend moeilijk om over zulke complexe materie te begrijpen en er over te schrijven.
saved's avatar
| #120507 | 14-12-2010 22:49 | saved
Dat de eindtijd theologie zionistisch zou zijn lijkt me niet, het is eerder bijbels. Nieuwe inzichten kunnen altijd ontstaan. Apostel Johannes kreeg dingen te zien waar in zijn tijd geen woorden voor bestonden, daarom kan het zijn dat we dingen nu anders zien. De essentie veranderd daar echter niet door.
Over de opname van de gemeente is trouwens ook geen eensluidenheid binnen het christendom. Waar wel over zou je haast denken...
Dat de zionistische beweging baat heeft bij het benadrukken van Israel staat natuurlijk buiten kijf. Dat ze het christendom daarmee beinvloeden merk ik zelf ook en vind dit zorgelijk.
Iedere christen behoort op zoek te zijn naar de waarheid. Natuurlijk is Jezus de ulitieme Waarheid, maar in alle aspecten van het leven dien je waakzaam te zijn dat je niet met oogkleppen oploopt. Het leven is niet makkelijk, het is een constante strijd.
saved's avatar
| #120511 | 14-12-2010 23:08 | RealityCheck

⊕ | #120423 | 14-12-2010 00:17 | zwart
@RC. Wie haat hier Israël? Niemand.
Maar ook maar heel weinig zappers kiezen partij in het conflict, noch voor Israël, noch voor de Palestijnen.
We zijn heel simpel tegen een geweldadige oplossing en heel kritisch.
En haten doen we al helemaal niemand.

Dit is pertinent onjuist.
Er wordt door het overgrote merendeel van de zappers zeer nadrukkelijk partij gekozen en laat het duidelijk zijn dat dit niet de kant van Israël is. En kijk eens de vele topics die betrekking hebben op het conflict eens na. De haat druipt werkelijk van de reacties af. Ik kan me voorstellen dat Joden zich tegenwoordig niet meer als zodanig herkenbaar in het openbaar durven te begeven. Dit gaat dus niet alleen om oudere weerloze mensen, ook jongeren durven niet meer als Jood herkenbaar over straat te gaan. Dit zegt mij toch wel genoeg over het klimaat dat ontstaan is en in stand wordt gehouden door haatpropaganda. Websites van moslimfundementalisten en neo-nazi's zijn wat dit onderwerp betreft steeds minder te onderscheiden van zeer linkse sites en/of complot sites.

U kiest bewust ervoor om Israël te verdedigen.
Prima, uw goed recht.
Mijn goed recht is om Israël te blijven bekritiseren om hun beleid van bezetting, afsluiting/opsluiting, kolonialisme, moord op activisten.
Palestijnen zijn nu duidelijk de underdog en slachtoffer van het volledig uit de hand gelopen contra geweld van de Israelies.

Eigenlijk ben ik niet echt een fan van Israël maar het is meer dat ik de werkwijze van de palestijnen verwerp. Terrorisme om je doel te bereiken keur ik af. Sterker nog, omdat zij terrorisme gebruiken mogen ze wat mij betreft nooit hun doel bereiken ongeacht of ze in hun recht staan. Dit islamitisch terrorisme moet nooit beloond worden. Als je dat doet zullen moslim terroristen brandhaard na brandhaard in de wereld hun gelijk op deze meest verwerpelijke wijze denkbaar blijven halen. Met een dergelijke lafheid tegenover zulk geweld verdienen wij in dat geval niet anders dan om uiteindelijk ook zelf vernietigd te worden.

Zodra die Palestijnen weer beginnen te schieten met hun vuurwerk raketjes, zal ik weer onmiddellijk daar tegen protesteren.
De schade en het aantal slachtoffers is nu brutaal buiten elke proportie.

Dan ben jij een zeldzame uitzondering. Vrijwel iedereen veroordeelt vrijwel uitsluitend Israël.
Als jij een wedstrijdfitte profbokser op zijn bek probeert te rammen kan je verwachten dat jij veel harder geraakt gaat worden dan hij. Dat is niet oneerlijk maar dom.
RealityCheck's avatar
| #120512 | 14-12-2010 23:13 | saved
Tot slot dan een reactie op je eerste opmerkingen.

Je vermoeden is onjuist. Ik ben een belijdend lid van de Gereformeerde Gemeenten die dus onder de reformatorische kerken vallen.
Nu ben ik eigenlijk een soort tweede generatie marokkaan. Voelt zich niet echt Nederlander maar ook geen Marokkaan.
Ik ben het met veel zaken binnen mijn kerkgenootschap niet eens en heb hun krant (De Saambinder) na het eerste jaar (gekregen bij huwelijk) meteen opgezegd.
De preken zijn eigenlijk vaak saai en moeilijk om de aandacht bij te houden. Een enkele keer zit er wel eens een pareltje bij. Ik kom uit een gezin van 7 jongens waarvan er nu 1 helemaal niet meer naar de kerk gaat en 2 lid zijn van een ander kerkgenootschap. Ik was eigenlijk tot mijn 18de gewoon een meeloper. Geloofde niet echt en was dus 100% religieus. Vond het allemaal wel best.
Daar kwam verandering in doordat ik een vriendin kreeg die wel echt geloofde. Ik zag iets in haar wat ik niet had, wat ik wel graag wilde. Niet alleen in haar, ook bij de mensen waar we mee omgingen. De verkering ging over maar ik kwam inmiddels wel op plaatsen waar ik dingen hoorde die leken te botsen met wat bij ons in de kerk geleerd werd. Later kwam ik er achter dat het niet zo erg botste maar veel begrijpelijker en radicaler gebracht werd.
In de Gereformeerde Gemeenten word imho een soort "net niet" geloof als voorkeur gepredikt. Er wordt vanuit gegaan dat het niet voor jou is, die uitverkiezing enz. Die bijeenkomsten zetten de boel wel op zijn kop voor me, moest toen ineens zelf gaan denken.

Het is eigenlijk niet zo in een comment te vatten merk ik nu ik het eens neer wil typen...
saved's avatar
| #120513 | 14-12-2010 23:24 | Patman
Eigenlijk ben ik niet echt een fan van Israël maar het is meer dat ik de werkwijze van de palestijnen verwerp. Terrorisme om je doel te bereiken keur ik af. Sterker nog, omdat zij terrorisme gebruiken mogen ze wat mij betreft nooit hun doel bereiken ongeacht of ze in hun recht staan


Het is met Israëlische terreur begonnen. Het eerste verzet daartegen was geweldloos en dat hebben de Palestijnen behoorlijk lang volgehouden. Nu er een 3e, 4e generatie Palestijnen rondloopt die niets anders dan Israelische bezetting en bombardementen hebben meegemaakt, is er inderdaad een geweldadige reactie. Maar om het nu terreur te noemen, is kolder. Het zijn ook geen terroristen. Net zoals Irakeze verzetstrijders geen terroristen zijn.

Praten met Israel is vanaf dag één onmogelijk gebleken, ze lappen alles aan hun laars.
Patman's avatar
| #120514 | 14-12-2010 23:34 | saved
Off topic, Admin.
saved's avatar
| #120515 | 14-12-2010 23:34 | RealityCheck
⊕ | #120452 | 14-12-2010 13:39 | Paul2
Negatief nieuws over Joodse samenleving wordt door Likoed consequent weggefilterd ,Rosa.
Alles en iedereen wordt van antisemitisme beschuldigd door Likoed en gelijken,maar als een Joods boegbeeld verschrikkelijke uitspraken over jodenvernietiging doet dan hoort men niets.

Ik heb eerder de indruk dat dit in neerdere mate het geval is bij de pallielovers.
Het maakt niet uit hoe barbaars de daad is, het is sowieso gerechtvaardigd lijkt het.


The emigration of Jews from the Soviet Union is not an objective of American foreign policy. And if they put Jews into gas chambers in the Soviet Union, it is not an American concern. Maybe a humanitarian concern.

Dit gaat volgens mij over de vraag of een soort van nieuwe holocaust in Rusland een rechtvaardiging zou zijn voor een nucleaire derde wereldoorlog. Een legitieme morele vraag. Is het het waard om de hele wereld in een dergelijk geval in een nucleaire oorlog te storten. Hoe cynisch de vraag en het antwoord ook zijn, het is niet anti Joods bedoeld al kan ik me voorstellen dat Joden het erg kwetsend vinden.


Christopher Hitchens ,toch geen watje(groot voorstander inval Irak) ,meldt dit ook in zijn artikel in Slate

Which is why I wonder how long the official spokesmen of American Jewry are going to keep so quiet. Nothing remotely as revolting as this was ever uttered by Jesse Jackson or even Mel Gibson, to name only two famous targets of the wrath of the Anti-Defamation League. Where is the outrage?


http://www.slate.com/id/2277744/?from=rss

Nixon en Kissinger waren inderdaad erg grof wat dat betreft maar in de praktijk waren ze wel vriendelijk tegenover Israël en verdienen wel kritiek. Nixon heeft al veel kritiek over zijn anti-Joodse houding gehad. Maar wat heeft het nu nog zoveel jaar na dato nog voor zin om daar een rel van te maken?
RealityCheck's avatar
| #120516 | 14-12-2010 23:35 | saved
Off topic, Admin.
saved's avatar
| #120518 | 14-12-2010 23:57 | RealityCheck

⊕ | #120513 | 14-12-2010 23:24 | Patman

Eigenlijk ben ik niet echt een fan van Israël maar het is meer dat ik de werkwijze van de palestijnen verwerp. Terrorisme om je doel te bereiken keur ik af. Sterker nog, omdat zij terrorisme gebruiken mogen ze wat mij betreft nooit hun doel bereiken ongeacht of ze in hun recht staan



Het is met Israëlische terreur begonnen. Het eerste verzet daartegen was geweldloos en dat hebben de Palestijnen behoorlijk lang volgehouden. Nu er een 3e, 4e generatie Palestijnen rondloopt die niets anders dan Israelische bezetting en bombardementen hebben meegemaakt, is er inderdaad een geweldadige reactie. Maar om het nu terreur te noemen, is kolder. Het zijn ook geen terroristen. Net zoals Irakeze verzetstrijders geen terroristen zijn.

Praten met Israel is vanaf dag één onmogelijk gebleken, ze lappen alles aan hun laars.

Dat is nieuw voor mij.
Ik dacht dat de palestijnen begonnen waren met de Galilee aanvallen 1920-21, anti-Joodse rellen in Jeruzalem 1920, Hebron massamoord in 1929, de noordpartijen van 1936-41 etc etc.
Maar als jij bronnen hebt van nog eerdere Joodse moordpartijen tegen palestijnen dan zie ik die graag.
RealityCheck's avatar
| #120519 | 15-12-2010 00:00 | RealityCheck
noordpartijen moet moordpartijen zijn
Blijft jammer dat er geen edit knop is voor de niet admins.
RealityCheck's avatar
| #120520 | 15-12-2010 00:07 | Patman
Nee, als die er zou zijn, zouden jullie de comments onder elkaars reet vandaan editten met terugwerkende kracht ;)
Patman's avatar
| #120521 | 15-12-2010 00:10 | censuur
@RC
Valt staatsterreur bij jou ook onder de noemer terrorisme?
censuur's avatar
| #120523 | 15-12-2010 00:13 | Patman
@RC, ik was er eigenlijk vanuit gegaan dat de rotzooi pas structureel begon met de oprichting van Israël. Dat was een soort van (negatieve) mijlpaal. De entiteit die toen ontstond is zonder aarzeling en zonder oponthoud een extreem aggressieve expansie begonnen zonder zich iets aan te trekken van wie of wat dan ook.
Patman's avatar
| #120524 | 15-12-2010 00:23 | ricardo
Beste Saved. Je stelt:

In deel 2 vind ik het volgende:
Menig volgeling van zijn zionistisch-christelijke leer draagt graag een steentje bij aan de vervulling van de ‘profetie’. De beloning is namelijk een eindtijd resulterend in eeuwig leven in heerlijkheid voor de christen-zionist en verdelging en hel voor de ongelovige. Dat prediken zij ijverig in lezingen en bijbeluiteenzettingen aan angstige en ontvankelijke mensen.
Dat is zo kortzichtig!


Dit is zeker niet kortzichtig. Als christenen eerlijk zouden zijn gaat het helemaal niet om liefde voor een mythologische figuur, genaamd Christus, maar om eigen lijfsbehoud uit angst: 'de behoudenis'. Bernlef zei ook al eens: Religie is geritualiseerde doodsangst. Zo simpel is het. Heel prozaïsch, eigenlijk.

Verder valt me op dat het artikel voornamelijk spreekt over de Vergadering van Gelovigen. Het is echt waanzin om dat kerkgenootschap als voorbeeld te nemen voor de breedte van het christendom.


De Darbisten zijn inderdaad de hoofdverspreiders van het christenzionisme. Daaruit zijn allerlei andere evangelische groepen ontstaan. Deze sekte staat aan de basis van het christen-zionisme. De sekte was het belangrijkste voertuig voor dit gedachtegoed maar wordt helemaal niet als voorbeeld genomen voor de volle breedte van het christendom in zijn algemeen, zoals jij stelt. Dit is een verdraaiing van de inhoud en valt me van je tegen.

Dat de eindtijd theologie zionistisch zou zijn lijkt me niet, het is eerder bijbels. Nieuwe inzichten kunnen altijd ontstaan.


Dat lijkt jou niet maar de feiten wijzen daar voor de volle honderd procent op. Het is bovendien uiterst vreemd dat de Heer pas 1900 jaar na Christus vermeende dood zijn volgelingen ineens tot de zionistische eindetijdtheologie met de opname van de gemeente laat komen. Dit zogenaamde dispensationalisme, waarvan Darby de grondlegger is, wordt thans zeer algemeen onder evangelische christenen aangehangen.

Natuurlijk is Jezus de ultieme Waarheid.


Laat ik het net zo stellig poneren als jij: In tegendeel hij is de ultieme leugen!
| #120525 | 15-12-2010 00:26 | ricardo
Beste Saved, je zegt:

Je vermoeden is onjuist. Ik ben een belijdend lid van de Gereformeerde Gemeenten die dus onder de reformatorische kerken vallen.


Dat verbaasd me inderdaad zeer. De Gereformeerde Gemeente wordt gerekend tot de zwarte kousenafdeling van de reformatorische kerken. In hun preken, die ik vroeger zelf dikwijls heb bezocht, spreekt men over hel en verdoemenis. Niemand weet zich daar 'gered', zoals jij. Dat is typisch voor evangelische christenen. Hoe kom jij daar verzeild? Ook vond men binnen de reformatorische christenen de kerk het plaatsvervangend 'volk van God' en zag men niet het joodse volk zozeer als Gods huidige volk. Maar tegenwoordig zie je dat ook de SGP zeer zionistisch georiënteerd is.

Een oprecht gelovige zal nooit lachen om het verderf van een ander mens maar eeder betreuren dat die mens op deze weg dreigt verloren te gaan.


Dat geldt denk ik voor jou maar zeker niet voor vele reflectanten op Weeswaakzaan, Gebedsbroeders, Xander Nieuws, et cetera. Ook de christelijke geschiedenis laat iets heel anders zien. Maar die mensen zullen dan wel niet oprecht christen zijn, volgens jouw opvatting. Zelf geloof ik dat mensen niet goed of oprecht zijn door het geloof maar uit zichzelf; juist ondanks het geloof! (Dit staat regelrecht tegen de opvatting van jouw Gereformeerde Gemeente die de mens als van nature als zondig en verdorven ziet). Religie maakt zelfs goede mensen slecht en zet ze aan tot wandaden (verstoten van homoseksuele kinderen etc.).

Dat de schrijfstijl je niet aanstaat en je vervolgens opmerkt dat er uit andere teksten is gekopieerd en de tekst in elkaar is geplakt, vind ik een zwaktebod. Hiermee breng je schrijver en tekst in diskrediet zonder bewijs aan te voeren. Je zegt in feite dat er plagiaat is gepleegd. Het is hetzelfde als de boodschapper belachelijk maken in plaats van de argumenten te ontkrachten. Graag ontvang ik van jou de oorspronkelijke teksten die volgens jou zijn gekopieerd.
| #120529 | 15-12-2010 00:57 | P.uncia
De haat druipt werkelijk van de reacties af. Ik kan me voorstellen dat Joden zich tegenwoordig niet meer als zodanig herkenbaar in het openbaar durven te begeven.


Zionisten verschuilen zich niet alleen achter Palestijnse kinderen maar ook achter Joden. Voor de meeste anti zionisten zijn Joden helemaal niet interessant maar door de zionistentruc om altijd de reacties op hun wandaden aan Jodenhaat te koppelen zien de meeste het verschil niet meer.

Het zijn de zionisten die een eigen staat Israël willen, veel Joden willen dat niet en vinden het een vloek. Nu gaan de zionisten nog een stap verder en moet Israël een "Joodse" staat worden, over racisme gesproken.

Hetzelfde is de truc die je gebruikt om conflicten tussen Joden en Palestijnen te gebruiken van voor het eenzijdig uitroepen van de staat Israël. Deze conflicten, die plaatsgevonden hebben, hebben niets te maken met het huidige Israël.

Kernpunt is dat de zionisten de eerste terroristen waren met hun bomaanslag op 22 juli 1946 op het King David hotel en een land jatte dat ze hun rechtvaardige eigendom noemde op basis van geleuter uit een antiek, racistisch boek.
P.uncia's avatar
| #120537 | 15-12-2010 01:35 | P.uncia
Religie is geritualiseerde doodsangst. Zo simpel is het.


Yezz maar niets om te lachen, het heeft miljarden moorden op zijn geweten. Verder is het niet mogelijk om saved te overtuigen, zijn basis is idd angst en zijn geloof van buiten naar binnen, in plaats van van binnen naar buiten.
P.uncia's avatar
| #120554 | 15-12-2010 09:38 | zwart
Inderdaad. Geloof is angst.
Mijn hele jeugd was ik banger voor God dan voor de duivel.
Na mijn jeugd heb ik heel lang een grote hekel gehad aan die mensen die mijn jeugd verknoeid hebben, maar later besefte ik dat het een verwerpelijk uitvloeisel is van macht.
Bijvoorbeeld de macht die geestelijk leiders hebben over hun volgelingen.

Ik keur alle religies af vanwege de onderdrukking van het vrije denken, maar maak daarbij een flink onderscheidt tussen vreedzame volgelingen en de gewelddadige als het gaat om de mate van mijn afkeuring.

Ricardo en saved draven een beetje door in een wedstrijd citeren (ik lees dat niet eens), maar men moet ze hier niet gaan veroordelen om hun geloof, maar waarderen om hun geweldloosheid.
zwart's avatar
| #120555 | 15-12-2010 09:45 | rosa
http://www.youtube.com/watch?v=bm7dMhE80dw
wie tijd heeft zou deze documentaire eens moeten bekijken.
Vanaf eind 1800 is men begonnen met het creëren van een Joodse staat met alle gevolgen van dien.
De zionisten hebben de aanslagen daar uitgevonden,iets van 500 aanslagen op gebouwen,mensen en markten.
Vele Britten zijn omgekomen .
Engeland heeft een zeer kwalijke rol gespeeld met het promoten van een Joodse staat in het MO( strategische belang)
| #120657 | 15-12-2010 20:47 | Likoed Nederland
@rosa

Lees een een echt - wetenschappelijk verantwoord - geschiedenisboek, bijvoorbeeld het vorig jaar verschenen 'Palestine betrayed', gebruikmakend van veel nieuw historisch mateiraal.

Dan blijkt overduidelijk dat het geweld begonnen werd door de eerste Palestijnse leider, de rasantisemiet en nazi-oorlogsmisdadiger Al-Hoesseini.
Likoed Nederland's avatar
| #120664 | 15-12-2010 21:32 | saved
@ Likoed, was dat de moeftie?
saved's avatar
| #120696 | 16-12-2010 02:18 | P.uncia
Wel Rosa wij, het team van ZapLog, laten deze propagandisten van Israël toe om de eenvoudige reden hun communicatie technieken bloot te leggen.

Nooit praten ze over de werkelijke oorzaak van het conflict, het illegaal eenzijdig uitroepen van de staat Israël, maar proberen de schuld bij de Palestijnen te leggen.

Het is aan jullie om de leugens en waanzin van deze zionistische kolonisatie te weerleggen, lijkt me niet moeilijk omdat Israël de bakermat van internationaal terreur is.
P.uncia's avatar
| #120708 | 16-12-2010 11:23 | Likoed Nederland
@P.uncia

U schrijft: "Nooit praten ze over de werkelijke oorzaak van het conflict, het illegaal eenzijdig uitroepen van de staat Israël."

U maakt het wel heel bont.
De Joden accepteerden het delingsplan van de VN van 1947, de Arabieren verworpen het. Want de Joden moesten uitgeroeid:

“Het zal een oorlog zijn van uitroeiing en van reusachtige slachting, waarover gesproken zal worden zoals over de Mongoolse bloedbaden en de kruistochten.”
De voorzitter van de Arabische Liga.

De leider van de Palestijnen, de grootmoefti van Jeruzalem en nazi-oorlogsmisdadiger viel hem bij: “Ik verklaar een heilige oorlog, mijn Moslim broeders! Vermoord de Joden! Vermoord ze allemaal!”
Likoed Nederland's avatar
| #120803 | 17-12-2010 01:02 | P.uncia
U maakt het wel heel bont.


Mwoah, hoezo, is landroof een normaal iets?

De Joden accepteerden het delingsplan van de VN van 1947, de Arabieren verworpen het.


Lijkt me logisch dat de Arabieren dat verwierpen, de VN had het recht niet een mandaatgebied te delen en daarmee de zionisten recht te geven op een eigen land.

“Het zal een oorlog zijn van uitroeiing en van reusachtige slachting, waarover gesproken zal worden zoals over de Mongoolse bloedbaden en de kruistochten.”


Ach, kretelogie die zionisten goed uitkomt ;)

Kern blijft dat zionisten een land bezet hebben dat niet van hun was, er nu de beest uithangen en alle internationale regels aan hun reet lappen.

Persoonlijk vind ik het niet interessant dat de meeste zionisten Joden zijn maar niemand heeft het wettelijke, noch morele recht een land te bezetten op basis van een antiek racistisch boek.
P.uncia's avatar
| #120827 | 17-12-2010 11:45 | Likoed Nederland
@P.uncia

Natuurlijk, volgens u heeft elk volk recht op zelfbeschikkingsrecht, behalve het Joodse volk. Want dat zijn van die Joden.
Likoed Nederland's avatar
| #120831 | 17-12-2010 12:07 | zwart
Volgens mij heeft niet 1 volk recht op zelfbeschikking.
Volkeren moeten 1 en dezelfde planeet met elkaar delen.

Maar de meeste volkeren van de wereld hebben zich een stuk gestolen land toegeëigend, hun eigen vaak discriminerende wetten gemaakt, en zijn begonnen anderen het recht te ontzeggen om medegebruik van dat land te maken.

Tja, en als likud gaat beweren dat de Joden een volk zijn dan breekt mij de klomp.
Want volgens die redenatie mag dat volk dat overal op de wereld woont dus de hele wereld als haar land met zelfbeschikking beschouwen.
Gelukkig denkt de rest van de wereld daar anders over en zijn Joden aanhangers van het Joodse geloof, net zoals Moslims aanhanger zijn van de Islam, en Heidenen van de heide.
zwart's avatar
| #120832 | 17-12-2010 12:19 | Supermario
Dat likoed zit hier gewoon betaalt te reageren joh. Niets oprechts aan; lekkere laten lullen dat likoed.
Supermario's avatar
| #120835 | 17-12-2010 12:37 | Ness
Die likoed is wel geweldig aktief op allerlei forums, zie
hier en hier .
Da's het resultaat van een kwartiertje surfen op nieuwssites.
Leuke baan, likoed! Let er wél op dat je voldoende beweging neemt en af en toe je ogen rust gunt - of werken jullie in ploegendienst?

Ik mis keuleniscool wel een beetje trouwens.. die man is zo heerlijk voorspelbaar lol
Ness's avatar
| #120837 | 17-12-2010 13:16 | Paul2
Likoed wat is hierop uw visie ?
Uit de Haaretz:
The conversion debate raises another, deeper question: according to the bill, Judaism is a religion, solely a religion and not a nationality or people. So much for "the Jewish people" and "the people of Israel." If rabbis are the gatekeepers, then it's about joining a religion and ritual, not a people and state. In the so-called secular state of Israel, then, it is impossible to join the Jewish people and stay secular. How can we claim that Judaism is both a faith and nationality if joining it is based solely on Jewish law and rulings of rabbis? What about those who want to join "the people of Israel" but don't believe in God? Why is the word atheist still a profanity in Israel, unmentionable? Entry for religious people only? Only in a state governed by religious law.

It's time to admit that this approach can only be called racist. Yes, that hackneyed term. That's what it is when it is the blood flowing through the veins that determines your status. If the grandson of a woman whose Judaism is doubtful has the right to automatic citizenship when he arrives here from the ends of the earth, and a non-Jewish soldier who chose to fight and live here runs into rabbinic obstacles, then this is not just judgment by religious law, but judgment by racist law. If the Arab native is an outcast, but a member of the "Tribe of Menasseh" from Burma is welcomed with full rights simply because a rabbi said he was Jewish, then this is a benighted theocracy. Sixty-two years after the establishment of the state, the time has come to summon the courage and change this reality.

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/the-farce-of-a-secular-and-democratic-jewish-state-1.330877
| #120838 | 17-12-2010 13:42 | Supermario
Leuke baan, likoed! Let er wél op dat je voldoende beweging neemt en af en toe je ogen rust gunt - of werken jullie in ploegendienst?
Die gasten hebben vast centjes voor meerdere likuds...
Supermario's avatar
| #120872 | 17-12-2010 17:41 | P.uncia
Natuurlijk, volgens u heeft elk volk recht op zelfbeschikkingsrecht, behalve het Joodse volk.


Het is niet de vraag of het Joodse volk recht op zelfbeschikking heeft, natuurlijk hebben ze zelfbeschikkingsrecht.

De vraag is of zionisten het recht hebben een land te bezetten en te koloniseren en dat recht hebben zionisten volgens internationaal recht niet.

Blijf rustig doorgaan met zionisten gelijk te stellen met het Joodse volk, iedereen hier weet en begrijpt dat niet het hele Joodse volk zionist is en wij een strikt onderscheid maken tussen een bepaalde stroming en het gehele Joodse volk.
P.uncia's avatar
| #121023 | 18-12-2010 20:44 | zwart
Ik verhuis naar het volgende draadje over Israël.
"Israël heeft mogelijk geen militaire optie tegen Iran"

Goed nieuws.
zwart's avatar
| #121025 | 18-12-2010 21:05 | Likoed Nederland
@P.uncia

Zionisme is de beweging die streeft naar het zelfbeschikkingsrecht van het Joodse volk. Het onderscheid dat u probeert aan te brengen tussen Joden en zionisten is dus kunstmatig.

Zolang de Palestijnen geen definitief vredesverdrag willen sluiten met definitieve grenzen willen trekken, conform resolutie 242 en de Oslo-akkoorden, zal er niets veranderen.

Maar de Palestijnen gaan er nog steeds van uit dat het beter is om Israel te vernietigen, zoals Hamas - de officiele regering - vier dagen geleden nog eens duidelijk verklaarde.
Likoed Nederland's avatar
| #121038 | 18-12-2010 21:52 | EvaVanE
Blij dat iemand Hamas tot de officiële regering verklaart. Dat lijkt me een impliciete erkenning van de Palestijnse staat. Overigens staat een toenemend aantal mensen op deze aardbol achter dat voornemen van de officiële regering van Palestina om een einde te maken aan de schurkenstaat Israël.

Overigens betwijfel ik of alle joden zo blij zullen met de gelijkschakeling met zionisten.
EvaVanE's avatar
| #121061 | 19-12-2010 00:57 | P.uncia
Zionisme is de beweging die streeft naar het zelfbeschikkingsrecht van het Joodse volk.


Eh, zionisten eigenen zich dus het recht toe voor het hele Joodse volk te beslissen, vreemd, heel veel Joden willen helemaal geen staat Israël, laat staan dat ze er gaan wonen.

Wat het zionisme nastreeft is niet zo van belang. Punt blijft de vraag of zionisten het recht hebben een land te bezetten en te koloniseren en dat recht hebben zionisten volgens internationaal recht niet.
P.uncia's avatar
| #121062 | 19-12-2010 01:51 | xxxx
Maar Likoed kan niet anders redeneren. Als Likoed de logische en ware stelling van P.uncia of zwart zou accepteren uit redlijk verstandelijk denken, dan moet het de slachtoffer rol DIRECT laten varen en verantwoordelijkheid nemen voor eigen daden, wat het nooit zal doen. Niet als duidelijk wordt dat geen enkele Palestijn, of arabier ook maar een sikkepitje kans maakt tegen de overkil aan geweld, niet als duidelijk wordt niemand zionisten ideologie en politiek gelijk gaat stellen/of inruilen met/tegen het recht op erkenning van het leed van vergaste joden, en niet als duidelijk wordt dat Likoed hier betaald de boel zit vol te spammen....
Gemiste kan Likoed, en ik verwacht een dankje voor zoveel oprechte aandacht! :)
xxxx's avatar
| #121063 | 19-12-2010 01:55 | xxxx
....'de Palestijn' ... is dat een diersoort?
xxxx's avatar
| #121073 | 19-12-2010 10:01 | rosa
http://altijdwat.ncrv.nl/nieuwsblogs/nederlandse-schrijvers-op-bezoek-in-palestijnse-gebieden
En hier dezelfde reacties van pro Israel/Christenen voor Israel.
zelfs een statement"Liquideer dit linkse-lompen journaille."
| #121076 | 19-12-2010 12:20 | zwart
@rosa. Bedankt voor de link
zwart's avatar
| #121087 | 19-12-2010 13:54 | Paul2
@Rosa
"Liquideer dit linkse-lompen journaille."

Heerlijk die Hollandse verfijning die er de laatste jaren met de PVV mee opborrelt uit onze superieure cultuur.

En uiteraard weer de te verwachten reacties
Ik kan de NCRV feliciteren dat zij tot zover het beste antisemitische programma van het jaar hebben vertoond.

Ya'akov Siepman
| #121088 | 19-12-2010 14:08 | Paul2
| #121089 | 19-12-2010 14:26 | Paul2
Opvallend naïef trouwens die ''culturele elite'' ,de ervaringen die ze hadden tijdens hun reis ,daar staat internet al jaren vol mee.We vinden hun mening interessant omdat ze tot een ''elite'' behoren ,maar in feite hebben ze de visie van een leek.Zegt de filmmaker in feite ook later.Vraagt je af waar die elite zijn info vandaan haalt.
| #121135 | 19-12-2010 20:05 | rosa
http://www.gaza-strophe.com/lejourdapres/eng/index.htm
Speciaal voor Likoed en Brabosh,echte beelden die jullie willen ontkennen.
Schurken die het geweld en de misdaden willen verbloemen door onjuiste informatie te geven en de misdaden goedkeuren.
| #121150 | 19-12-2010 22:20 | xxxx
Ah nee joh, is allemaal in scene gezet ....
xxxx's avatar
| #121151 | 19-12-2010 22:25 | Paul2
Likoedvertegenwoordiging in Tweede Kamer vergeleken met jihadisten
Jihadisten
In het stuk met de kop 'Oorlogstaal PVV is aanslag op de westerse natie' vergelijkt hij Wilders en zijn fractieleden met 'jihadisten', die volgens Timmermans elkaars gelijke zijn wat extremisme betreft.
'Nog nooit heeft een Nederlandse zendingsdrift zo'n idiote vorm gekregen als de PVV er nu aan geeft. Als Wilders helemaal zijn zin krijgt, gaat Nederland Iran bombarderen. Gaan wij de Palestijnen "stimuleren te emigreren", hetgeen neerkomt op etnisch zuiveren,' aldus Timmermans.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/284417/Felle-ruzie-Wilders-en-Timmermans-over-islam.htm
| #121158 | 20-12-2010 06:14 | rosa
Gisteren bij brandpunt de goede doelen . Ook Christen voor Israel staan op de lijst van goede doelen,lees hun website maar eens en zie eens hoe vredelievend ze zijn!
Ook het Joods Nationaal Fonds is een goed doel en een gift aan hun is aftrekbaar van de belasting.
Zij hebben bomen geplant en planten nog steeds om op die manier het land in bezit te krijgen. Oorspronkelijke bewoners kunnen op die manier geen aanspraak meer maken op hun land. Natuurparken op vernietigde huizen,bomen in de Negev waar de Bedoeinen de eigendomspapieren van hebben en ga maar zo door.
Ik durf te beweren dat beide goede doelen veel weg hebben van een criminele organisatie.
En etnische zuivering,men probeert mensen het leven zo moeilijk te maken dat men wil vertrekken naar Europa of de VS waar ze vaak met open armen worden ontvangen. Zeker geldt dit voor de hoog opgeleide jongeren die getreiterd en getreiterd worden. Zo blijft er een bevolking over die laag is opgeleid en dat komt Israel goed uit.
| #121159 | 20-12-2010 06:18 | rosa
Ik hou niet van Elsevier en zeker niet van de reacties die naar neer geplempt worden. Heb even gekeken en ja hoor,wat een niveau ,wat een taal. Leve de beschaving van de PVV aanhangers.
| #121210 | 20-12-2010 16:33 | Likoed Nederland
Israel is gesticht op basis van:

1. Besluiten van de Volkerenbond in 1922 en de Verenigde Naties in 1947.
2. Waarbij voor de Arabieren Jordanie als Arabische staat gevormd, zijnde 78% van het grondgebied van het mandaatgebied Palestina.
3. Gebaseerd op de erkenning dat het Joodse volk ook recht heeft op zelfbeschikking in gebieden waar zij de meerderheid vormen.
4. Erkenning dat het Joodse volk er 3.000 jaar onafgebroken heeft gewoond.

De punten 1 en 4 zijn vrij uniek. Dat kunnen weinig landen Israel nazeggen. Zo gezien hebben bijvoorbeeld Suriname en Australie minder bestaansrecht.
Likoed Nederland's avatar
| #121211 | 20-12-2010 16:54 | ouwe knar
1 Besluiten van de Volkerenbond in 1922 en de Verenigde Naties in 1947. ...
4. Erkenning dat het Joodse volk er 3.000 jaar onafgebroken heeft gewoond.

De punten 1 en 4 zijn vrij uniek. Dat kunnen weinig landen Israel nazeggen. Zo gezien hebben bijvoorbeeld Suriname en Australie minder bestaansrecht.


Uniek zeker (uh, hoop ik dan maar). Land dat niet van jouw is weggeven aan een ander.
Zo bezien heeft bijvoorbeeld Amerika al helemaal geen bestaansrecht.

Enne als een ander zegt dat het zo is, dan is het natuurlijk ook zo, vooral als het in je straatje past... .

het Joodse volk ook recht heeft op zelfbeschikking
Naar mijn smaak wordt dat recht voordurend door hun eigen leiders met voeten getreden.
ouwe knar's avatar
| #121215 | 20-12-2010 17:08 | zwart
Wie heeft er nog nooit gehoord van Likoed.nl?
Eerlijk je vinger opsteken!

Okay, dan nu de vinger opsteken als je het gedram van die Likoed.nl helemaal zat bent.
Er mag ook geschoten worden.
zwart's avatar
| #121217 | 20-12-2010 17:12 | xxxx
Ik onthoud me even van een ethnische zuivering op zaplog...moet nog boodschappen doen, de ijstijd breekt zo aan heb ik begrepen, maar anders graag hoor...
xxxx's avatar
| #121220 | 20-12-2010 17:21 | Paul2
Israel is gesticht op basis van:

1. Besluiten van de Volkerenbond in 1922 en de Verenigde Naties in 1947.
2. Waarbij voor de Arabieren Jordanie als Arabische staat gevormd, zijnde 78% van het grondgebied van het mandaatgebied Palestina.
3. Gebaseerd op de erkenning dat het Joodse volk ook recht heeft op zelfbeschikking in gebieden waar zij de meerderheid vormen.

Uiteraard heeft Likoed vergeten te vermelden dat wat nu Westbank heet niet onder Israël viel al vond Likoeter Begin van wel.
De grenzen van VN ruling uit 1967 komen natuurlijk meer in de richting van het Jordanië van VN plan 1947 maar daar wil geen enkele Likoeter aan, hetgeen natuurlijk hier verzwegen wordt.Beetje cherry-picking bij welgevallige goed uitkomende VN resoluties,Likoed
| #121222 | 20-12-2010 17:27 | EvaVanE
@ zwart:
Ik meende dat je nogal op welvoeglijk taalgebruik gesteld was? Zie je terechtwijzing hier?
En nu mag er plotseling geschoten worden...? Juist zó'n oproep vind ik dan weer niet zo gepast op Zaplog.

@ likoed.nl:
Volgens mij ben jij helemaal geen zionist. Je hoort gewoon bij hen die de zionisten proberen een halt toe te roepen. Ik kan niet anders concluderen nadat je hier al enige tijd het zionisme fors in diskrediet brengt. Je argumenten worden keer op keer doeltreffend onderuit gehaald. Dat zou een intelligente zionist toch niet op zijn geweten willen hebben?
Ik vind het wel heel vermakelijk :)
EvaVanE's avatar
| #121227 | 20-12-2010 17:36 | zwart
@Ha die Gert. Dus dit is uw revanche? Haha...
Wel eens gehoord van "schiet mij maar lek", "beetje opschieten", "schot voor de boeg", "niet geschoten is altijd mis", "foto schieten", "schiet niet op de boodschapper/pianist"? Ik kan er wel een A4'tje over volschieten, maar ik schiet nu even vol.
zwart's avatar
| #121250 | 20-12-2010 19:52 | Paul2
Uiteraard heeft Likoed vergeten te vermelden dat wat nu Westbank heet niet onder Israël viel al vond Likoeter Begin van wel.
De grenzen van VN ruling uit 1967 komen natuurlijk meer in de richting van het Jordanië van VN plan 1947 maar daar wil geen enkele Likoeter aan, hetgeen natuurlijk hier verzwegen wordt.Beetje cherry-picking bij welgevallige goed uitkomende VN resoluties,Likoed

@mezelf

Nog even een toevoeging van een man die er verstand van heeft.

Richard Falk is Albert G. Milbank Professor Emeritus of International Law at Princeton University and Visiting Distinguished Professor in Global and International Studies at the University of California, Santa Barbara
He is currently serving his third year of a six year term as a United Nations Special Rapporteur on Palestinian human rights.

Rare man ,rapporteur VN ,komt op voor mensenrechten,is ook nog van joodse afkomst .Met zo een achtergrond spreekt het natuurlijk vanzelf dat je de toegang tot Israël/bezette gebieden wordt ontzegd.Vergelijkt hij Israël's gedrag ook nog eens met dat van de Nazi's.
Zegt vreemde dingen Likoed ,t'is een antisemiet dat spreekt
http://www.informationclearinghouse.info/article27097.htm
The continued division of Historic Palestine

The Palestinian acceptance of the 1967 borders (a decision ratified by the PLO in 1988) as the unilaterally reduced basis of the territorial claims associated with Palestinian self-determination, which is only 22 per cent of historic Palestine, and this is less than half of what the UN had proposed in its 1947 partition plan that was at that time quite reasonably rejected by the Palestinians and their Arab neighbours as a colonialist ploy in which the indigenous population was adversely affected and never consulted.

In retrospect, the Palestinian readiness to settle for the 1967 borders was an extraordinary concession in advance of negotiations that was never acknowledged by either Israel or the United States, casting real doubt on whether there was ever a credible commitment to end the conflict by diplomacy.

Komt in de richting dus van wat ik eerder stelde
*Klopt zichzelf op schouder*
| #121274 | 20-12-2010 23:01 | xxxx
knock knock knock .....LIKUD.NL ...leest u dat wat ONZE Paul(2) daar uit "het archief" voor u getoverd heeft? Of is het weer fabeltjeskrant tijd zodra u van historisch rationeel repliek bediend wordt.....die mensen doen hier heremedeggetje hun best uwer... Halloooootjes supperdeloooootjes.... Meneer Meeeester! Sjaaal-om!?
Contact.....
xxxx's avatar
| #121275 | 20-12-2010 23:03 | xxxx
(hij heet echt Mr.Meester....)
xxxx's avatar
| #121278 | 20-12-2010 23:14 | xxxx
...likoed struikelt nu over de vele half en heel afgevulde teiltjes op de grond richting sjmoets bezoedeld laptopje....twijfelt even....maar kan dan met die door de tranen trillende vingers alleen nog maar zulke onzin uit het klavier kloppen dat hem niks anders rest dan een kartonnetje tussen de "+" toest en de "delete" knop te steken en wat pruimtabak tussen de trillende onderlip wurmen voor de welverdiende rust..... arme arme Meester....we leven met uwer conditie mede....ga maar lekker even een uiltje knappen...de oogjes toe, en het snaaaaavetje dicht..... tot morgen!
xxxx's avatar
| #121281 | 20-12-2010 23:57 | Paul2
Wordt nooit op gereageerd als het kritiek is van joodse zijde ,xxxx. Is me al vaker opgevallen.Hoogstens een algemene reactie.
| #121282 | 21-12-2010 00:01 | Paul2
xxxx,is Likoed dan een 1 mans actieclub(mr.Meester)?
| #121283 | 21-12-2010 00:10 | xxxx
I know, wij staan NET iets boven jullie en de arabieren, maar zeker helemaal onderaan de Israelische piramide.... Een van jullie eigenlijk wel eens gaan kijken op de likud site? Staat vol nazi aantijgingen, historisch onjuiste zaken en vuil spuiterij richting arabieren..."ze" worden ook regelmatig als volk weggezet als onbetrouwbaar etc etc. Moet je kijken hoe verbolgen er hoog van de trompet wordt geblazen zodra mensen de Zionisten met Nazis vergelijken .... er is groot media offensief aan de gang het zogenaamde antisemitisme in Nederland uit te vergroten....we zouden op de rand staan de joden weer naar de gaskamers te sturen zo ongeveer en alle vergelijkingen met WOII vandien...maar we moeten wel heeeeeeeeeel voorzichtig zijn de goelag achtige toestanden in hebron / gaza niet te vergelijken met die tijd. Het twee maten spel wordt erg gedreven steeds verder opgevoerd. Wat me opvalt is dat er nergens maar dan ook nergens gesproken wordt over WIE er dan zo antisemitisch is in Nederland, WAAROM dat dan erger en erger wordt, WAT zijn de uitingen dan?.... dat puberaal Marrokaantje die helemaal niet weet wat hij eigenenlijk zegt soms? Ik moet ze nog tegenkomen, maar de media kent de geheimzinnige groep kennelijk door en door.....iemand? Mis ik iets?
xxxx's avatar
| #121285 | 21-12-2010 00:20 | xxxx
Of wordt er niet gezegd wie dat zijn, omdat het eigenlijk om een steeds vocalere groep mensen gaat die juist goed kijken en de propaganda doorhebben. Worden we hier geprept voor nieuwe vormen van stigmatisering. Proefballonnetje opgelaten, strategie uitgestippeld hoe de zionisten agenda te verkopen en wie er politiek/strategisch vandaag aan beiden kanten gepositioneerd moeten worden om het pro en anti kamp vorm te geven, te controleren en op te peppen....dat gat maar door....zucht
xxxx's avatar
| #121289 | 21-12-2010 10:58 | xxxx
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij zijn het niet veel mensen daar bij likud.nl....de site ziet er niet uit, en volgens mij nog steeds niet. Zeer eenzijdige posts, allemaal in dezelfde stijl en grammatica....
xxxx's avatar
aanmelden / inloggen