Door community (initieel Astrid), Op din 15 okt 2013 07:18, 36 reacties,    

Banken zijn zoooooo 2012



En nou allemaal kappen met dat oeverloze gezeur.

Blijven roeren in oude shit en dat 'Nieuws' noemen?
Het woord 'Nieuw' is niet opgevallen in het woord 'Nieuws'?

Laten we eens beginnen met al dat gezeur over banken.

Wie hebben daar nou precies last van, van die banken?
Mensen met een uitkering?

Nee, mensen met geld.

Nou, laat die maar lekker in hun eigen shit blijven roeren dan.

Mensen met geld hadden al duizend keer Money Place kunnen laten ontstaan. Maar dat doen ze niet. Nou, daarmee is de berichtgeving over banken toch helemaal klaar!

Wie zitten er hier op Zaplog nou te zeuren over banken?

Nieuws:
Money Place is puur een transactiesyteem. Dat bouw je zo in crowd power, peanuts.

Vergelijk het maar met PayPal: ook puur een transactiesysteem. Maar rete duur. Dus bouw een crowd power versie, en we betalen samen het in de lucht houden ervan en voor het uitbreiden van functionaliteiten. Allemaal crowd power functionaliteiten natuurlijk, zo mooi als in Equi Place.

En dan hevelen we allemaal onze euro’s over naar Money Place.. puur een transactieomgeving. Bey bey banken. En iedereen die toch bij die idioten wil blijven, die doet dat maar.

In Money Place bouwen we verder onze eigen functionaliteiten in. Zie wat dat betreft ook als voorbeeld ‘Borrel 4’ onder deze link, waar ik de functionaliteit van crowd power leningen beschrijf, zodat we zelf als maatschappij onderling vergoeding bieden/krijgen voor deze leningen. Bey bey banken. En iedereen die toch bij die idioten wil blijven, die doet dat maar.

Aangezien mensen met geld dit AL LANG hadden kunnen (laten) doen, dit bouwen van Money Place, maar dit gewoon geweigerd hebben (of het niet begrepen hebben, maar uit ‘niet begrijpen’ kan je geen rechten ontlenen om een ander te belasten) is hiermee bewezen dat ‘hun geld’ helemaal geen recht had om gered te worden via achterlijke acties als de carte blanche van Wouter Bos, die zichzelf ook helemaal geïdentificeerd heeft met het maar blijven hangen in het oeverloze vermeende gezamenlijke slachtofferschap van iedereen. Ze hebben allemaal bewust hun geld bij die banken laten staan. Geweigerd Money Place te laten ontstaan.

Dus nou kappen met dat gezeik. Ga samen leven, of niet, make your choice.

Taxing is illegal: een beetje anderen zitten belasten voor je eigen weigering om qua geld nieuwe keuzes in je eigen leven te maken, dat zal toch zeker niet.

En iedereen die nu zegt: ‘Maar onze leningen dan’? Ja, ook allemaal al duizend keer verteld: ook gewoon in crowd power aflossen/overzetten naar de crowd. Dat niet doen is ook ok, vrije keuze, maar kap dan verder gewoon met dat oeverloze gezeur, alsof je slachtoffer van je eigen weigeringen bent, en dan vervolgens wel via politici belastingmaatregelen over een ander heen afdwingen... terwijl je Zelf weigert om samen te leven..

En oh ja.... eis je Levenstoegang terug.
Jouw eigen(!) Levenstoegang.
Kost niets.

Niet doen? Ook goed.

Maar ook daarin geldt: kap dan met al het oeverloze gezeur over de ellende die je dan mee maakt, als je je Levenstoegang niet terug eist. En kap met het doorsturen van andermans ellende, als je weigert om daarmee meteen ook de boodschap mee te geven dat die mensen in ellende er binnen 1 dag uit kunnen zijn, uit deze ellende: just one programming rule. Kost NIETS. Simpelweg in een bankapplicatie maandelijks ieders persoonlijke saldo verhogen met 750, en voortaan lost bij iedere transactie vanzelf weer een gedeelte van dit geld op. Bijvoorbeeld 1/1000.

Kost niets. Niet eens tijd. Just one programming rule. En alle belastingen lossen dan vanzelf op.

Hiermee komt ieders Levensenergie vrij om je eigen samenleven te leven zoals je wilt. Direct ook ruimte terug voor duurzaam leven dus, voor iedereen die dit wil.

Banken zijn zoooooo 2012 en gezamenlijke armoede ook.

Dus, welk ‘Nieuws’ blijf je nou doorduwen?
Je maakt jezelf volkomen belachelijk om in die oude slachtofferschap patronen te blijven zitten doorduwen.

Make your choice.
Annotaties:
23-10-2013 19:19 | website
Banken zijn zoooooo 2012 #zaplog
| #207832 | 15-10-2013 10:35 | Patman
Dus nu is iemand bitcoin aan het nabouwen en denkt dat het heel revolutionair is? :)

Bitcoin is al zeker 4, 5 jaar oud.

Bitcoin is alles wat mensheid nodig heeft om banken overbodig te maken.
Patman's avatar
| #207833 | 15-10-2013 10:37 | Patman
Ok, zo lezen lijkt het meer op Ripple. Een vergelijkbaar netwerk, waar Google inmiddels geld in steekt.

De middelen zijn er allang, bitcoin, ripple, het zijn de mensen die te dom zijn om te begrijpen dat ze die middelen moeten gaan gebruiken. Zeker de complotters, omdat die per definitie alles wantrouwen ook al begrijpen ze niet waar ze het over hebben. ;)

Bitcoin. Allemaal. Nu!
Patman's avatar
| #207839 | 15-10-2013 13:14 | democraatus
Ik ben bezig met een stukje van vergelijkbare aard. We hebben allang de macht; het duurt alleen even voordat de schapen volgen. Er wordt in de VS niet voor niets topgeroofd bij banken en niet vervolgd door de overheid. Men weet dat het einde nabij is.

Het punt in bovenstaande artikel wat ik wil aanstippen: als je een alternatief platform voor betalingen gebruikt dat nog steeds drijft op een onderliggend meetsysteem (bv de euro) dat wordt gemanipuleerd door een niet-grijpbaar clubje, heb je maar een deel van het probleem opgelost. Innovaties als bitcoin lossen dit elementaire onderdeel juist op.

Het mooie van platformen (o.a. Mobbr) is dat ze probleemloos extra betaalmiddelen kunnen incorporeren. Als de crisis op geld overslaat, zullen niet alleen edelmetalen een verhoogde aandacht krijgen. De nieuwe cryptocurrencies zijn in potentie ongekend krachtig en het hele betaalnetwerk ligt er al (Internet, smartphones, slimme kassa's). Dit wordt een klapper van jewelste, mits het grote publiek aanhaakt.

Kortom, alles is er al. Het gaat alleen nog maar om bewustwording. Het publiek is in een groep gek geworden en komt slechts een voor een bij zinnen. De 'macht' over mensen is slechts gebaseerd op de macht over wat ze denken en zien. Neem dat weg, laat ze de werkelijkheid zien, en de ketenen verdwijnen als sneeuw voor de zon.

Het heeft gewoon wat tijd nodig.
democraatus's avatar
| #207840 | 15-10-2013 13:24 | Astrid
@Patrick,

In mijn stuk staat niet dat Money Place wordt gebouwd. Het woord 'Money Place' is een referentie naar 'Dat wat er niet is, maar er met gemak kan zijn, maar er niet komt door mensen die helemaal niet geïnteresseerd zijn in samen leven, en maar naar de machten zitten te toeteloeren'.

Bitcoin is technisch prachtig, maar functioneel schiet het tekort, vooral qua creatiemoment van de Coin.

Ik verwijs in mijn tekst naar de crowd power functionaliteit van Equi Place (al ontstaan in 2007), misschien dat je daardoor het gevoel krijgt het te moeten hebben over 'iemand denkt revolutionair bezig te zijn'?.

Kijk gewoon nog even verder naar de betekenis van de tekst, dieper dan 'systeempjes'.

Democraatus lijkt het te begrijpen.

Staar je niet blind op Bitcoin. Functioneel doet ze niet hoe gezamenlijk geld zou moeten werken. Kunnen ze trouwens heel makkelijk veranderen, 'daar' bij Bitcoin.
| #207841 | 15-10-2013 13:26 | Astrid
Ik ben zeer benieuwd naar je artikel Democraatus.
| #207842 | 15-10-2013 13:28 | Astrid
@Het punt in bovenstaande artikel wat ik wil aanstippen: als je een alternatief platform voor betalingen gebruikt dat nog steeds drijft op een onderliggend meetsysteem (bv de euro) dat wordt gemanipuleerd door een niet-grijpbaar clubje, heb je maar een deel van het probleem opgelost. Innovaties als bitcoin lossen dit elementaire onderdeel juist op.

Ikzelf werk al jaren met Equi (ontstaan in 2007), bevalt me prima, thx.

Euro gebruik ik alleen om in leven te zijn, omdat iedereen alles nog steeds vast klauwt via euro en daar ontkom je nu dus niet aan.

Verder werk ik met Equi.
| #207843 | 15-10-2013 13:33 | Astrid
@!De 'macht' over mensen is slechts gebaseerd op de macht over wat ze denken en zien.

Zeker, maar die macht zit op een heel speciale plek in iedereen opgeslagen: Simpelweg niet willen samen leven, en dus een instituut tussen 'jou en de rest' neer willen zetten, en dan over die instituten gaan roeptoeteren.

De bron van die 'macht' is dus gewoon ieders eigen weigering om samen te leven.

Dat is inderdaad een kwestie van bewustzijn, maar die zit niet op 'macht', maar op ieders eigen afschuw van het idee om zelf samen te leven.
| #207844 | 15-10-2013 13:45 | Astrid
@Het punt in bovenstaande artikel wat ik wil aanstippen: als je een alternatief platform voor betalingen gebruikt dat nog steeds drijft op een onderliggend meetsysteem (bv de euro) dat wordt gemanipuleerd door een niet-grijpbaar clubje, heb je maar een deel van het probleem opgelost. Innovaties als bitcoin lossen dit elementaire onderdeel juist op.

Vanuit 'systeempjes' bekeken klopt dit.

Maar vanuit Levenstoegang niet: simpelweg met 1 programmeerregel in 1 van de euro-bankapplicaties ieders banksaldo maandelijks met 750 verhogen. Kost niets. En voortaan lost dan bij iedere transactie een deel van het bedrag weer op. 1/1000 bijvoorbeeld.

Kan ook op andere manieren, maar dit is wel een heeeeeel makkelijke.

Hiermee heeft iedereen de eigen levenstoegang terug. Kost niets. En al deze shit lost dan vanzelf op: https://docs.google.com/document/d/1BS_vhjJ6r6an5KxA_qFLq5V7jnuE3bTdYkTIEMVTsYQ/edit

Vanuit Levenstoegang (prima als dat in euro is), ben je volledig vrij om welk betaalmiddel dan ook te gebruiken.

Doen alsof de kunstmatig gecreëerde armoede op aarde oplost door Bitcoin of wat voor ander systeem dan ook, klopt natuurlijk niet.
| #207847 | 15-10-2013 14:13 | Astrid
Wat zou het creatiemoment van Bitcoin moeten zijn?

Hetzelfde als bij Equi Place: Bitcoin creëren voor dat wat we nodig hebben om in leven te zijn. Meer niet. De rest is onderlinge roulatie.

Zie ook deze tekst bij Equi Place (vervang de term 'Equi' dan gewoon door 'Bitcoin'):

"
Equi Place kan zelf maandelijks 750 Equi (250 Equi tot aan 18 jaar) aanmaken voor de persoonlijke Equi rekeningen. Deze optie staat op dit moment niet ingeschakeld, omdat er nog geen ruimte is voor 750 Equi. Je kunt nu zelf Equi aanmaken (tot aan 750 Equi per maand), voor de toegang die mensen jou tot iets bieden.

Hiermee is ook nogmaals helder, dat wij zelf degenen zijn die Equi laten ontstaan, en geen instituut. Ook Equi Place is geen instituut, maar pure facilitering van een keuze die je zelf maakt in je samen leven: samen leven vanuit Levenstoegang.
"
============================

Op dit moment werkt er bijna niemand werkelijk met Bitcoin als Bitcoin waarde. De meeste mensen zien het gewoon als volgend virtueel aandeel: "Later kan ik mijn Bitcoins voor meer euro's inruilen hoop ik". In de psyche van de mens zit er dus gewoon nog steeds euro en 'verzamelen' achter.

Mensen die nog helemaal geen wezenlijk nieuwe keuzes hebben gemaakt in hoe ze zelf samen leven, denken dat betaalmiddelen verandering gaan brengen. Dat is natuurlijk niet zo.

Je eigen veranderde keuzes, druk je ook uit in de manier waarop je met je betaalmiddelen om gaat
| #207848 | 15-10-2013 14:55 | Astrid
@Bitcoin. Allemaal. Nu!

Patrick,

Kunnen deze mensen: https://www.facebook.com/GlobalCoCreationCommunity/posts/340622572741589

Deze maand zonder meer 750 Bitcoin voor zichzelf creëren, zodat ze daarmee de dingen kunnen kopen die ze nodig hebben om in leven te zijn?

Nee.

Maar laten we er van uit gaan dat jij als Bitcoin gebruiker bereid bent om hen die maandelijkse 750 Bitcoin te bieden.

Kunnen ze daar mee dan bij de bakker en zo terecht, en bij hun gasmaatschappij?

Nee. Want alles gaat in euro.

Kunnen ze dan ergens terecht waar ze 750 euro kunnen krijgen, en dat dan met ‘jouw’ 750 Bitcoin kunnen betalen? Zonder dat daar voorwaarden aan gekoppeld zijn? Puur een Bitcoin/euro ruil?

Alleen die laatste alinea doet er toe.
Daar ligt alle shit op aarde in opgeslagen.
En dus ook de transformatie.

Heeft dus niets met Bitcoin etc. te maken.

Het is iets in de mens zelf: die alle euro’s vastklauwt.

Ik niet.

Ik laat 10% van de euro’s die naar me toe komen altijd direct de Levenscirkel in stromen: zo laten we elkaars Levenstoegang in vrije staat (tot aan 750 euro per maand). Zo creëren we geen armoede.

Voor de euro’s die ik zo door laten stromen ontvang ik graag een betaalmiddel van ‘de ander’, waar die ander zonder meer voldoende toegang toe heeft.

Er is maar 1 betaalmiddel op aarde dat zo werkt, en dat is Equi: iedereen kan zelf tot aan 750 Equi per maand creëren, voor als je dingen ontvangt waarmee je werkelijk in leven kunt zijn (bakker, euro, etc.). Ik doe dus de Equi-euro ruil. Niet naar arme mensen (achter aan de rit), nee, we doen dit onderling gewoon als grond van samen leven. Dit noemen wij de Levenscirkel.

Vanuit Levenstoegang ben je helemaal los van al die shit van ‘die machten’ en zo. Want wat heb je nou meer nodig dan je levenstoegang? De rest doe je gewoon onderling in vrije creatie.

Lijkt me geweldig als Bitcoin vanuit het Equi principe gaat werken. Equi Place zou geen miljarden mensen aankunnen.

Technisch Bitcoin, creatiemoment zoals Equi en crowd power functionaliteiten zoals Equi Place. Heeft de wereld echt iets aan. Maar..... totaal niets als iedereen hun euro’s vast blijft klauwen en dan net doen alsof dat iets te maken heeft met: ‘We moeten nieuwe betaalmiddelen gebruiken’.....

Armoede wordt niet opgelost door je euro’s vast te blijven klauwen.Maar door ze NIET vast te blijven klauwen.

Door ze onderling te laten door stromen (10%) en daar dan eventueel (moet je zelf weten) een betaalmiddel voor vragen waar iedereen voldoende toegang toe heeft. Dan kan je verder onderling met dat betaalmiddel werken.

Over de Levenscirkel kan je hier alles vinden: http://hetbewustepad.nl/index.php?pag_id=82
========================================

Even ter verheldering.

Mijn zaplog artikel hierboven gaat niet over ‘andere betaalmiddelen’. Daar kom ik nu wel op door de reacties, maar daar gaat mijn artikel niet over in haar essentie.

Het artikel zelf gaat over de euro wereld die maar blijft doen alsof ze met zijn allen slachtoffer en martelaars zijn. Maar in ‘hun’ termen, euro termen dus, kan je zo aanwijzen dat het gewoon hun eigen diepe weigering is om samen te leven, waar die shit vandaan komt. Niet van ‘de macht’. Maar voor die shit dan wel steeds anderen belasten.....
| #207849 | 15-10-2013 15:24 | Patman
Ok, dan ga ik het vanavond op mijn gemak wat beter lezen ;)
Patman's avatar
| #207851 | 15-10-2013 15:33 | Frans Waterman
Volgens mij trekken die bitcoins pas echt aan als je er grondstoffen mee kunt kopen.

Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je bijvoorbeeld ruwe olie decentraal verhandelt via bitcoins i.p.v.. de centrale olie-(manipulatie)beurzen (Dollars) slechts 2! in de wereld: New-York en Londen.
Frans Waterman's avatar
| #207853 | 15-10-2013 15:40 | hakkietakkie
beetje negatieve insteek voor een positieve boodschap.
hakkietakkie's avatar
| #207856 | 15-10-2013 16:19 | Astrid
@ hakkietakkie

En dus verspreidt jij de boodschap nu op jouw eigen manier hakkietakkie?
| #207861 | 15-10-2013 16:38 | Donkerdoorn
Ben ook benieuwd democratus
Donkerdoorn's avatar
| #207862 | 15-10-2013 16:41 | Frans Waterman
@Plato

Ruwe olie verhandelen met Bitcoins? Levensgevaarlijk!

Net zo gevaarlijk als een nucleaire dreiging!

Zoiets als de nucleaire dreiging van 1965:
http://www.youtube.com/watch?v=tcXDIpKttdA
Frans Waterman's avatar
| #207865 | 15-10-2013 18:34 | SoSeg
@Plato,

Nucleaire dreiging is waarschijnlijk een hoax. Voor het bestaan van nucleaire bommen is geen bewijs.

http://www.youtube.com/watch?v=aywuM-UYySM

Jaja, wel veel filmpjes van enge explosies waarbij duidelijk gebruik is gemaakt van verschillende lagen filmmateriaal waarbij film van exploderende schaalmodellen 'achter' een wolkenlaag is gemonteerd voor de perceptie van giga explosies waarbij de camera nooit ook maar trilt.

De perceptie van dreiging is genoeg om de bevolking in angst te doen leven en te onderdrukken. Assad zij eens, atoombommen werken niet dus waarom zou ik ze willen. Kerncentrales werken waarschijnlijk ook niet zoals men ons wil laten geloven. Daarom zullen ze waarschijnlijk ook in een mega falseflag stuk voor stuk worden ontmanteld.

I know, klinkt nogal vergezocht zo op het eerste gezicht. Dit onderwerp is een artikel op zich waard, ware het niet dat ik er helaas geen tijd voor heb.
http://www.big-lies.org/NUKE-LIES/www.nukelies.com/forum/

We leven werkelijk in een tijd van openbaringen, de tijd van Noach. Het ijs zal uit de hemel vallen van de glazen karman line op 100km hoogte. Wat is wakker worden toch bevrijdend.
SoSeg's avatar
| #207869 | 15-10-2013 19:50 | Frans Waterman
@ Soseg, interessante reactie!

Jep ik had er ook al een tijdje terug een artikeltje aan gewijd:

http://zaplog.nl/zaplog/article/een_atoombom_hoe_werkt_dat_nu_eigenlijk_video
Frans Waterman's avatar
| #207872 | 15-10-2013 20:15 | SoSeg
Verdorie, heb je artikel eerder helemaal gemist. Goed dat je dat al geplaatst had.

De 'werkelijkheid' zoals die voor ons wordt bedacht is vaak niet meer dan een interessante theorie waar geld aan is te verdienen. Of waar machthebbers belang bij hebben voor het gedwee houden van de bevolking. Atoomwapens en energie past daar prima in.

De hele kernfusie theorie zou wel eens een hoax kunnen zijn. De zon is daarvoor het mooiste voorbeeld. En wat is er voor luceferianen nu mooier dan de hoax der hoaxen te beginnen met een hoax over hoe de zon werkt. Lekker 'ver weg' en alleen 'deskundigen' lijken te weten en kunnen verklaren hoe die werkt en dat hij natuurlijk mega heet is. Alles is en zal altijd megamega mega zijn... Mega heet, mega groot en lichtjaren ver weg zijn... Enter Eric Dollard about onze zon. Volgens Eric Dollard is onze zon geen kerncentrale of iets wat er op lijkt

The sun is not a nuclear furnace raging at millions of degrees. It is electric and cold!
There is no fusion in the sun, they don't know how the sun works. It's a transformer, a converter of energy. It's taking energy from somewhere and converts it. You can't see the sun from space. There are no lightyears. All the theories collapse. Nuclear fission is a religion, it's a believe
http://www.youtube.com/watch?v=pi7ISKaRr9s
SoSeg's avatar
| #207873 | 15-10-2013 20:57 | Frans Waterman
@Soseg, tja we kunnen ieder geval aantonen dat er een verband is tussen de warmte overdag en stand van de zon dus dat het ding warmte produceert lijkt me logisch

Maar inderdaad of men kernfusie ooit gemeten heeft valt te betwijfelen. Toch vind kernfusie theorie op zich best logisch maar het blijft een theorie.

Hetzelfde geldt voor de aarde, draait de aarde om de zon, draait de zon om de aarde of draait de aarde voor de zon en heeft de aarde helemaal niet zulke lange banen.

Of, ik geloof het zelf niet, maar er zitten wel aparte observaties / experimenten/ onderbouwingen bij:

Is de aarde concaaf?:

http://www.wildheretic.com/concave-earth-theory/http://www.wildheretic.com/concave-earth-theory/
Frans Waterman's avatar
| #207875 | 15-10-2013 21:25 | liedetecter
Wat is dat nu weer voor een gezeik dat een leuke discussie gekaapt moet worden door hoax toeristen? Start ff zelf een draadje dan over onaantrekkelijke magnetosferen ofzo, hoe moeilijk kan dat zijn hiero? ... stikt van de knoppen lijkt me, duzz .. en OMG, nucleaire wapens bestaan ineens weer eens niet, never mind ook dat sinds de atoomproeven bij de gehele mensheid aantoonbaar een verhoogde radioactiviteit in haar botstructuur is terug te vinden ...moet dan ook wel een hoax onderzoek zijn he, etc. Buiten spelen is heel gezond kids .. echt.
| #207877 | 15-10-2013 21:58 | liedetecter
Fukushima zeker ook een hoax, stelletje malloten ...
| #207879 | 15-10-2013 23:39 | SoSeg
U heeft een punt liedetector , het is nogal off topic en het is inderdaad beter in een aparte draad of artikel zoals plato die reeds blijkt te hebben gemaakt.

Maar waarom zo reageren? "gezeik, OMG, duzzzz, stelletje malloten"

Ik trek dat erg slecht van een volwassen iemand, of bent u nog niet volwassen maar wellicht een puber die een blikje redbull te veel heeft gehad!?

Excuses voor het de-railen van uwe heilige discussie en kom maar op met de excuses voor het taalgebruik liedetector. We beginnen vandaag met samenleven in dit draadje. Samenleven kan alleen als de lucht is geklaard en we zelf beginnen met de wereld te verbeteren. Kom er maar in....


En waarom een halve minuut later dan toch nog een vraag stellen over het off topic onderwerp aan die malloten??

Sorry Astrid, het is inderdaad off topic. Maar toch past het ook weer wel op een ander niveau. Immers men houdt vast aan oude gewoonten omdat 'de oplossing' dan buiten onszelf ligt. Op die manier kan iedereen lekker doorzeuren op externe factoren waar hij zij geen invloed op heeft. En op die manier hoeven wij niet werkelijk te samenleven. Ook een nepatoombom past in dat plaatje. Het is groot en voor 'de gewone' man niet te bevatten zo eng. En dus blijven we 'veilig' binnen voor de tv naar enge plaatjes kijken en hopen we dat de banken toch vooral niet omvallen. Dat hopen we omdat de tv ons dat verteld. En aldus zijn wij blij dat er nog steeds euro's uit de muur komen en aldus willen wij liever geen ander systeem. Dat is verandering en veranderen willen mensen maar moeilijk.

Angst is giftiger in combinatie met straling dan straling alleen. In de omgeving van chernobyl wonen honderden mensen illegaal. Zij leven van het 'giftige' land zonder problemen. Alles groeit er als kool en de mensen mankeert niks. Tja dat klopt niet met de werkelijkheid van tv. Maar ik stop over dit onderwerp want het gaat hier over dat mensen de oplossing liever niet zien omdat ze dan niks meer te wijzen en te klagen hebben. Volgens mij ging Astrid haar stuk daar over. De oplossing is werkelijk samenleven, maar dat willen we blijkbaar niet. In ieder geval is het taalgebruik van liedetector niet een voorbode van een voorspoedige samenleving.

Excuses voor het de-railen van deze 'leuke discussie' Liedetector kom er maar in.. ik hoop dat er nog genoeg ruimte is hieronder
SoSeg's avatar
| #207880 | 15-10-2013 23:48 | SoSeg
pffff. hier ging iets wonderbaarlijk mis. Reactie hierboven zijn drie versies doorelkaar. Dacht gereageerd te hebben lange versie... druk op knop.. niks online en alles weg.
Opnieuw een kortere versie...'reageer' en weer niks. How can?
Weer proberen met een korte stukkie en opeens staat alle losse invoeren in 1 reactie?? It' s sheer magic

Zou nu wel willen dat ik bovenstaand shit kon verwijderen want het is een puinzooi... excuses mensen

[loopt met staart tussen benen weg]
SoSeg's avatar
| #207898 | 16-10-2013 20:48 | liedetecter
Een ruilmiddel is altijd een intermediair tussen twee of meer werelden, de vraag die Astrid nu stelt is of we ideologisch rekenschap van die zich door ons betalingsgedrag kruisende werelden af willen leggen en die van Patman of we slechts over de bandbreedte in bestedingsvrijheid willen onze noteren of we we geknecht of vrij zijn en daarmee het oordelen achterwege kunnen laten over die werelden zelf, en naar ons eigen inzicht de kwartjes kunnen latten vallen. Beiden iets voor te zeggen uiteraard .. Beiden leunen echter imo in de huidige context nog te sterk op het destructieve element van het bestaande systeem om een echt leuke aan aantrekkelijke meerwaarde te kunnen zijn voor een breed publiek. De vraag voor mij is dus opnieuw hoe je een idee verkoopt. Daarbij speelt deceptie altijd een hoofdrol, simpelweg omdat de meeste mensen pitten en dat ook liever doen. Ik sluit me aan bij het eerste en beste idee wat zowel de slapers als de wakers meekrijgt ... Must be magic, I know
| #207899 | 16-10-2013 20:55 | liedetecter
Vooropgenomen dat het al die kwaliteiten vrij ruilverkeer in de breedste zin van het woord ondersteund. Een ding is duidelijk, we hebben absoluut geen derde partij nodig tussen koper en verkoper die ons de wet voorschrijft wat en hoe onze vrije bestingswil uit te drukken.
| #207919 | 17-10-2013 16:53 | Astrid
@de vraag die Astrid nu stelt is of we ideologisch rekenschap van die zich door ons betalingsgedrag kruisende werelden af willen leggen

Nee hoor, er zit niets ideologisch in mijn werk.
Ik leef echt zo, zoals ik de dingen schrijf.

Of anderen dat (ook) wel of niet doen, dat maakt me niet uit. Zolang mensen me maar niet belasten.

Ik betaal dan ook geen belasting meer. Zie ook mijn aangifte die ik gedaan heb bij de politie, tegen de belastingdienst en tegen Mark Rutte, en de aparte uitnodiging die ik gestuurd heb naar alle hoofden van politie. Te vinden op taxingisillegal.net

De transformatie die (ooit), gaat inderdaad via deceptie. Dat is het proces wat nu al jaren gaande is: iedereen die zich nog tegen de deceptie probeert te wapenen...

Maar enfin, ik ben niet into 'ideologieën', ik leef mijn ongeknechtheid.

Patman schreef ' Allemaal, NU'.... ik heb aangegeven dat dat geen enkele betekenis heeft voor veel mensen. En ik heb laten zien hoe het dan wel betekenis kan krijgen voor mensen (maar voor mij hoeft het zo niet te lopen). En daarin zie je dus dat de crux die altijd al mis is geweest, nog steeds niet veranderd is: een heleboel mensen die simpelweg geen toegang tot het leven hebben.

Het woord 'Allemaal' maakt die groep gewoon steeds weer zichtbaar. En dat is wat ik doe: haar zichtbaar maken.
| #207920 | 17-10-2013 17:28 | Astrid
@Ik sluit me aan bij het eerste en beste idee wat zowel de slapers als de wakers meekrijgt ... Must be magic, I know

Dat vind ik een hele mooie.

Dat laat meteen ook zien dat beiden in precies hetzelfde zitten, en dat het onderscheid slapers/wakers er helemaal niet is. Veel mensen DENKEN wel dat ze wakers zijn, maar dat zijn ze niet.
| #207922 | 17-10-2013 17:51 | Astrid
@Het woord 'Allemaal' maakt die groep gewoon steeds weer zichtbaar. En dat is wat ik doe: haar zichtbaar maken.

Ik had die groep ook al in mijn artikel zichtbaar gemaakt.

Ik heb daarbij aangegeven dat ieders Levenstoegang er AL is, dat die NIETS kost, en dat ze binnen 1 dag voor iedereen op aarde weer terug is. Kost namelijk maar 1 programmeer regel om haar weer terug te laten komen naar iedereen: simpelweg maandelijks ieders persoonlijke saldo met 750 verhogen, en vervolgens bij iedere transactie weer vanzelf een deel op laten lossen (1/1000 bijvoorbeeld).

Deze levensimpuls (die dus niets kost), laat vanzelf alle belastingen oplossen, maar ook alle collectieve probleem ervaringen.

En dat is dus de deceptie die komen gaat.
| #207924 | 17-10-2013 17:58 | Astrid
De deceptie is dat het met niets buiten onszelf te maken heeft. Er is dus ook geen idee dat verkocht moet worden.

De deceptie is dat het simpelweg ieders eigen zelfbeleving is, die niet in de gaten heeft dat je eigen Levenstoegang er AL is, en niets kost om haar terug te krijgen. Just one programming rule.

Armen 'moeten' haar terug eisen (je eigen Levenstoegang) om dan nooit meer een ander te hoeven belasten. Rijken 'moeten' haar terug eisen om vervolgens nooit meer belasting te hoeven betalen.

Rijk/arm wakker/slapend....

al het onderscheid is opgelost.

IEDEREEN is los van deze zelfbeleving: het besef dat je Levenstoegang er al is en niets kost, en binnen 1 dag terug is. En vanuit Levenstoegang... ach.. who gives a damn wat onzichtbare anderen dan voor munten gebruiken?

Nou, kom maar op met de deceptie ;-).
| #207942 | 18-10-2013 11:30 | ouwe knar
Ik betaal dan ook geen belasting meer

Tja, als je in jouw persoonlijke beleving een arme sloeber bent.. .

Indien niet dan, neem aan dat je dan ook zo fair bent om geen gebruik meer te maken van alle gemeenschappelijke voorzieningen. Het wegennet, water, openbare dienstverlening...

Veel mensen DENKEN wel dat ze wakers zijn, maar dat zijn ze niet
Goh, Astridje...
ouwe knar's avatar
| #207956 | 18-10-2013 15:50 | Astrid
Dat is knap Oude Knar,

In 3 zinnen heb je het eeuwige dualisme nog eens verwoord, en tegelijkertijd je koestering ervan laten zien.

Alles wat wezenlijk nodig is voor het samen leven, daar kan gewoon geld voor aangemaakt worden, en dat laat je daarna bij iedere transactie weer beetje bij beetje oplossen. Belastingen zijn niet nodig. Nu niet en ook in de toekomst niet.

Dat je daar niet op komt/niet in gelooft, er overheen leest etc. dat zit op die zelfbeleving zoals ik al zei: jij blijft je dualistische zelfbeleving koesteren.

En er zijn dingen die 'belasting' worden genoemd, maar helemaal geen belasting zijn. Ik kan me niet voorstellen dat je daar nog niet achter bent. Maar het zou kunnen natuurlijk, dat je daar nog nooit over nagedacht hebt.
| #207964 | 18-10-2013 21:54 | ouwe knar
kan gewoon geld voor aangemaakt worden, en dat laat je daarna bij iedere transactie weer beetje bij beetje oplossen.
Uh, lijkt mij een soort belasting, die dan beetje bij beetje weer teruggegeven wordt.
Dat laatste is natuurlijk wel mooi, zo'n simpele wereld waar alles dat je geeft nota bene in de zelfde vorm een op een weer teruggegeven wordt.

dat je daar nog nooit over nagedacht hebt
Je moest eens weten waar ik allemaal over nagedacht heb *gaat vandaag maar eens vroeg neer bed*
ouwe knar's avatar
| #207972 | 19-10-2013 10:04 | ..................
Waarom we nog niet massaal zijn overgestapt naar bitcoins,zal ook wel te maken hebben met de werking ervan en het vertrouwen erin.We kunnen er alleen achterkomen,als we zelf op onderzoek uitgaan.De overheid of staat wat gekoppeld is aan een euro/dollar,of ander betaalmiddel wat via centrale banken word uitgegeven niet gaan uitleggen hoe het werkt.
Ik snap er zelf ook geen bal van hoe het precies werkt,en of de staat kan traceren wat jij doet met je bitcoins,of dat ze kunnen zien waarneer en hoeveel bitcoins je hebt.
| #207973 | 19-10-2013 10:14 | ..................
Toch zitten er denk ik wel haken en ogen aan een electronisch betalingssyteem,wat niet via een overheid/bankers zal lopen.
Stel mensen stappen massaal over op bitcoins,de staat wel censuur zal toepassen om gebruik te maken van het internet.
Zonder internet lijkt me dat je niks hebt aan bitcoins.
We moeten ook realistisch zijn,dat waarneer de pleuris uitbreekt vanwege het ten onder gaan van een valuta,het hele land plat zal liggen.Wat hebben bv providers eraan,als het geldsysteem op zijn gat ligt.Of alle energie maatschappijen die ook niet voor niks mensen aan stroom zullen voorzien,waardoor je ook je pc niet meer kan aanzetten.
Niet iedereen heeft zonnepanelen op zijn dak staan.
En op een gegeven moment de staat/bankers wel aan de haal gaan met zo een systeem.Na een aantal jaren chaos,waarin men door het bos de bomen niet meer zal zien,ze ook dat systeem zullen aanvaarden.
aanmelden / inloggen