Door siban, Op vri 18 maa 2016 11:53, 21 reacties, citaat / intro / linkdump

Bonobos focussen zich op positieve emoties ipv angst en gevaar

Bonobos kiezen voor de postieve dingen in het leven. Elkaar verzorgen en bevredigen staan boven aan en vooral geeuwen. Over het nut van geeuwen tasten ze nog in het duister, Het gebeurt bij gewoon slaperig zijn of hongerig of onrust en het is zwaar besmettelijk. Wij mensen en chimpansees focussen ons meer op angst en gevaar. Blijkbaar zijn bonobos niet bang voor de dood en extreem zorgzaam voor elkaar. Zouden wij mensen deze focus kunnen veranderen?

...
Annotaties:
| #248997 | 19-03-2016 06:45 | herman4394
Zouden wij mensen deze focus kunnen veranderen?

Het is ook een matriarchale samenleving in dit onderzoek.
Waar ter wereld is dat bij mensen een succes (geweest)?

Kijk eens hoe bijvoorbeeld de "westerse" samenleving de originele indiaanse samenleving in Noord-Amerika heeft verwoest sinds Columbus.

Ik heb de indruk dat ons mannelijke testosteron hormoon zal verhinderen de focus te veranderen.
| #249027 | 19-03-2016 20:09 | siban
Zou het aan mannelijk testosteron liggen? Ik denk het niet. Een chimp en een bonobo zijn fysiek hetzelfde toch lukt het de bonobo om zonder agressie te overleven.
siban's avatar
| #249030 | 19-03-2016 20:49 | Ness
Omdat ze sexueel bevredigd worden, Siban. Religies zijn erop gericht mannen die bevrediging op alle mogelijke manieren te onthouden. En daarom zijn vooral religieuze mannen zo aggressief, met name diegenen die lijden aan een godsdienst waarin vrouwen én zelfbevrediging onderdrukt worden, bv de islam.
Ness's avatar
| #249039 | 20-03-2016 01:36 | ouwe knar
bv de islam
Wacht maar tot ze het westerse junkfood eten, dan worden het suffe makke lammetjes.
ouwe knar's avatar
| #249040 | 20-03-2016 01:39 | siban
Hmmm Ness. Ja en nee. Constant seksueel bevredigd worden zou een hoop frustratie wegnemen maar zou het andere uiterste tot meer agressie leiden?

Vrije wil is hierbij wel een voorwaarde. Onder druk zoals bij religie vaak spraken is zal men gefrustreerd raken. Maar als men achter zijn geloof staat dan is er geen frustratie.

Ik ben benieuw wat er gebeurt als men bonobo vrouwtjes met chimpansee mannetje in 1 hok zouden stoppen of omgekeerd. Die bonobo's leven vrij idyllisch in het regenwoud van de congo. Minder stressvol als de chimpansee op de savannah. Die focus op gevaar en angst heeft een reden maar is dat aangeboren of aangeleerd?

De omstandigheden of opvattingen die wij mensen hebben speelt mee in de mate van agressie maar dat dit aan het mannelijke geslacht ligt is onzin. Zowel vrouwen als mannen houden dit in stand. Agressie is niet puur een mannelijke eigenschap. Vrouwen kiezen zelf maar al te vaak voor het mannelijk alfa mannetje.
siban's avatar
| #249043 | 20-03-2016 02:32 | Ness
Chimpansees en bonobo's hebben hetzelfde leefgebied. Chimpansees voeren oorlog, bonobo's niet. Chimpansees hebben alfa-mannetjes en bonobo's alfa-vrouwtjes; bij de chimpansees zijn het alleen de mannetjes die jagen.

Mensen zijn noch chimpansees noch bonobo's. Zowel mannen als vrouwen jagen. Wij kennen zowel patriarchale als matriarchale groepen; beide groepen voeren oorlogen. De vroegere beschavingen rond de Middellandse zee waren matriarchaten. Vrouwen hebben ook testosteron, zij het een stuk minder dan mannen.

De mens is een heel aggressieve diersoort, erg territoriumdriftig en wij beschouwen ook intellectuele zaken vanuit dat perspectief. Ideologie/religie is 'bezit', is territorium. En sexuele frustratie is heel behulpzaam bij het oorlogvoeren want er mag dan ongeremd verkracht worden. Dat vormt een deel van de buit, de beloning.

Bij de westerse mens, met zijn veel vrijere religieuze en sexuele mores, zijn de jonge mannen (dat zijn altijd testosteronbommetjes) veel minder geneigd soldaatje te worden om aan te vallen op ideologische gronden. Wat dat betreft zijn de volgende staatjes heel inzichtelijk: http://www.vrijspreker.nl/wp/2016/03/het-uitgeklede-leger-een-nieuwe-militie-onafwendbaar/ Laten we hopen dat dit niet geldt voor de verdediging...
Ness's avatar
| #249061 | 20-03-2016 14:49 | Ness
Dat de mens een diersoort is wil er bij velen niet in. Maar we hebben dan ook een uitzonderlijk hoeveelheid hersenen; helaas staan bij de meeste mensen de hersenen in dienst van de instincten cq hormonen, en niet omgekeerd. Men gebruikt over het algemeen de hersenen om de hormonale drang te rechtvaardigen en stipt uit te voeren. Wat dat betreft is het effect van het hormoon testosteron op leidinggevenden fenomenaal. Zodra iemand macht verkrijgt, gaat volgens mij die t-hormoonspiegel omhoog, en zelfs de meest vreedzamen laten zich meeslepen. Macht corrumpteert, zegt men dan, en: hoe groter geest hoe groter het beest.
Ness's avatar
| #249071 | 20-03-2016 15:56 | siban
Ness jouw voorbeeld verklaard ook dat instincten en hormonen in dienst staan van de hersenen. Eenmaal in die leiding gevende positie terecht gekomen stijgt de hormoon spiegel. Dus omstandigheden en opvattingen spelen wel degelijk een rol.

Er zijn ook onderzoeken gedaan die aangeven dat mannen binnen een relatie minder testosteron aanmaken dan vrijgezellen.

Het werkt dus 2 kanten op. Testosteron versterkt de agressie en dwarsboomt ook de reden. Het is ook iets wat aangeboren is dus verandering van gedrag en opvattingen zouden wel mogelijk zijn. Maar niet gemakkelijk. Als we onze focus op angst en gevaar maar niet meer voeden, dan is het mogelijk.

De mens is een angsthaas en vaak onterecht, overal zien ze gevaar in. In Moslim Immigranten bv. Angst hiervoor zal tot agressie leiden en deze agressie zal weer met agressie beantwoord worden. Het is een geweldsspiraal waar wij mensen maar niet uitkomen.

Trouwens Bonobo's en chimpansees leven in verschillende leefgebieden en mixen zich niet in het wild. In gevangenschap komen kruisingen wel voor en daar is beperkt onderzoek naar gedaan. http://www.macroevolution.net/bonobo-chimpanzee-hybrids.html
siban's avatar
| #249073 | 20-03-2016 16:12 | siban
[url=http://www.parapundit.com/archives/003046.html]Humans Act Like Chimpanzee Bonobo Hybrid
[/url]
siban's avatar
| #249079 | 20-03-2016 17:39 | Ness
Bonobo's leven ten Noorden en chimpansees ten Zuiden van een grote rivier (de Congo?) en het is vermoedelijk vanwege die rivier dat beide soorten zich apart ontwikkeld hebben, heb ik ergens opgevangen van een specialist. En ook de reden dat ze zich niet mengen want ze kunnen niet zo goed zwemmen.

Door menselijk gedrag met chimp en bonobo gedrag te vergelijken krijg je maar een beperkt inzicht denk ik. Want we hebben als soort weliswaar voorouders gemeen, maar de afsplitsing in humanoïden en aapachtigen is al miljoenen jaren geleden gebeurd. Dat chimps en bonobo's een soortgelijk plattegrondje in de hersenen hebben als wij en ons op bepaalde gebieden weten te verslaan is te danken aan hun eigen ontwikkeling als soort. Maar ze missen ook veel van onze eigenschappen - de echte concurrentie van de mens is al lang geleden uitgemoord, door ons uiteraard.

Wij hebben na miljoenen jaren steentjes hakken en slim splijten technisch inzicht verworven. En dat vermogen blijft zich razendsnel ontwikkelen. Een mensaap beperkt zich tot wat slordig gemaakte nesten in een boom. Onze hersenen zijn gericht op uitgekiende communicatietaktieken en techniek. Dat een verhoging van de testosteronspiegel het gevolg is van het verkrijgen van macht is trouwens mijn idee, ik ben dat nog nergens tegengekomen.

En angst en woede komen voort uit dezelfde tribal territoriumdriftigheid volgens mij. Mensen zijn niet zozeer bang voor moslims. Ze zijn eerder woedend. En ook woedend op een roverheid die maar blijft importeren. Het is heel onnatuurlijk allemaal. De mens is geprogrammeerd op stammenmaatschappijen, en daar moet je niet aan tornen, want dan gaat de maatschappij helemaal stuk. En ik bedoel echt stuk, zodat er voor niemand iets overblijft. Wie zegt dat een stam zich moet vermengen, terwijl dat helemaal tegen de menselijke natuur ingaat? Tolerantie en overlevingsinstinct gaan niet samen. Zodra het instinct het wint volgt er een niet te stoppen ethnische schoonmaak - voorbeelden te over in de geschiedenis. En met instincten is het heel lastig redeneren.
Ness's avatar
| #249082 | 20-03-2016 17:52 | Antares
Wie zegt dat een stam zich moet vermengen, terwijl dat helemaal tegen de menselijke natuur ingaat?

Anti-racisten zijn zo ontzettend bang voor racisme dat ze liever willen dat er geen rassen meer zijn.
Antares's avatar
| #249084 | 20-03-2016 17:58 | Ness
Er is een goede reden waarom er in de media niet langer gesproken wordt over minderheden. Misdadigers komen tegenwoordig uit "Vleuten" of "Den Helder"; voornamen worden niet meer vermeld. Want siban, steekpartijen, afrekeningen, schietpartijen komen exponentieel meer voor - en dat is bepaald *onnederlands*, want het aantal criminele autochtone NL'ers is stabiel, neemt zelfs af. Er is een enorme correlatie tussen geïmporteerde mensen, maakt niet uit welke generatie, en de stijging van criminaliteit. Als het aandeel van minderheden in criminaliteitscijfers bekend zou raken zijn dan volgen eigenrichting en burgermilities.
Ness's avatar
| #249086 | 20-03-2016 18:24 | Ness
Een mensaap beperkt zich tot wat slordig gemaakte nesten in een boom
maar de mens bouwde al heel vroeg enorme dingen, piramides bv staan over de hele wereld. Dat zie je een gorilla of een chimp niet doen, dat technisch inzicht en de wil zelf ontbreekt. Geef een kind een schepje en een emmertje en zet hem/haar op het strand. Ingewikkelde en complexe bouwwerken volgen spontaan. Het zit in ons grondpatroon.
Ness's avatar
| #249091 | 20-03-2016 19:32 | siban
Toch lees ik veel angst in jouw relaas, die angst vertaald zich in woede en onmacht, vreemd want die ontwrichting waarover jij spreekt moet nog gebeuren.

Ben het ook totaal oneens met je uitleg over stammen theorie. Ja hij bestaat en domme voetbal hooligans gedrag is hier een mooi voorbeeld van maar dat vermenging tot vernietiging leidt is totale onzin.

Hier kunnen weer wat leren van de bonobo's, vruchtbare vrouwtjes verlaten de groep en sluiten zich aan bij andere groepen.

Vermengen is juist wat angst en woede zal vernietigen. Niks iets tegen natuurlijks. Konings huizen sloten vrede door vrouwen uit te huwelijken. Het is een methode die werkt en blijkbaar wisten we dat al. Zowiezo hebben de meeste vrouwen al een aangeboren voorkeur voor mannen van een andere afkomst.
siban's avatar
| #249092 | 20-03-2016 20:11 | Ness
Je leest geen angst maar woede. Dat is een karaktertrek. Bij bedreigingen reageer ik positief, dwz angst is een emotie die ik nauwelijks ken, en mijn woede hou ik verbaal. Als atheist word ik rechtstreeks bedreigd, niet alleen door fana-moslims maar door allerlei soorten godsdienstige fana's wiens ego pijnlijk geraakt wordt door mijn opvattingen. En dan val ik aan.

Dat vermenging plaatsvind is NORMAAL, Siban. Dat er gemengde huwelijken voorkomen ook. Altijd al zo geweest. Het gaat er om dat de te integreren groep zich AANPAST aan de tribal mores, dan zijn er geen problemen, ook niet met kleurtjes. Plus de groep moet klein zijn. 3 tot 5% is een mathematische regel die hier wel eens zou kunnen gelden.

Overigens vind ik dat jij de 'biologische' opvatting mbt de mens wel heel ver doorvoert, speciaal waar het *vruchtbare vrouwtjes* met *aangeboren voorkeuren* betreft. Je moet porno niet met de werkelijkheid verwarren. Mensen WAREN dieren, maar nu niet meer. Vanwege die bloemkolen van hersenen zijn we niet meer te vergelijken met enige diersoort, al zijn er overeenkomsten. Als het misloopt is het volgende stadium niet beest maar demon.

Tribal mores is niet aan intelligentie-nivo gebonden (de PVV bv heeft veel leden van behoorlijk nivo tegenwoordig) maar wordt wel gedragen door de intelligentsia. Normen en waarden heet het dan, of wormen en maden, afhankelijk van wie zich erop beroept. Afgedwongen vermenging werkt niet en als je je ogen opendoet dan zie je dat ook aan de geweldige tendens tot segregatie. Waarbij overigens de allochtonen die wel de plaatselijke mores accepteren in het gedrang dreigen te komen.
Ness's avatar
| #249093 | 20-03-2016 20:28 | Ness
Btw, segregatie IS ethnic cleansing. En komt van 2 kanten. Etnic cleansing is het proces waarbij soort klit met soort, en anderssoortigen worden afgestoten, ook als dat in 1 land gebeurd. Je krijgt dan parallele maatschappijen. Autochtone en allochtone buurten, platteland versus stad. Vermenging en wederszijdse acceptatie begint zeldzaam te worden.
Ness's avatar
| #249094 | 20-03-2016 21:03 | siban
Angst geeft een vlucht, vecht reactie of geen reactie niet meer in staat tot reageren. Bij jouw Ness is dat duidelijk een vecht reactie waardoor je de angst niet herkend maar die is wel de ondertoon.

Mensen zijn nog steeds dieren en zonder opleiding en training hebben we niks aan die bloemkolen. Een kind opgegroeid tussen de wolven zal nooit leren praten of rekenen.

Zo hoog sla ik de capaciteiten van de mens niet aan en veel van ons gedrag is nog steeds te wijten aan dierlijke instincten en heeft niks met porno te maken.

Ben het met je eens dat er zonder vermenging problemen zullen ontstaan zeker als de groepen teveel tegenover elkaar staan maar ook dat zal van korte duur zijn. vermenging zal altijd plaatsvinden. Kom is met voorbeelden in nederland waar het echt mis is gegaan zoals jij schetst.
siban's avatar
| #249098 | 20-03-2016 21:29 | Ness
De juiste volgorde is: een bedreiging wordt herkend; al naar gelang de persoonlijkheid zal de een overwegend positief (met woede) en de andere overwegend negatief (met angst) reageren. Een bedreiging als zodanig herkennen is GEEN angst of perma-woede maar een werking van (overlevings of territoriaal) instinct. Waar het om gaat is of de bedreiging reëel is of ingebeeld/aangepraat/aangeleerd.

Een fana die denkt dat mijn kop eraf moet wegens het niet erkennen van zijn onzichtbare baasje is voorzeker GEEN ingebeelde bedreiging. Mensen die10 jaar hebben zitten wachten op een huis en er nu nog eens 10 jaar bij moeten doen omdat vluchtelingen voorgaan voelen zich in het territorium bedreigd, en dat is géén inbeelding.

Burenruzies kunnen zo hoog oplopen omdat het vaak om territoriumschendigen gaat. Ruzies tussen huisgenoten/partners trouwens ook. Ethnische verschillen kwadrateren de ellende. Er zijn parallelle maatschappijen ontstaan, duidelijk aanwijsbaar; iedere kern heeft zijn eigen mores én zijn eigen territorium. Waar zie jij dat het NIET misgaat? Ga een uurtje in een klas zitten van een gemengde middelbare school, heel inzichtelijk.
Ness's avatar
| #249111 | 20-03-2016 23:26 | siban
Eigenlijk zie ik het nergens echt misgaan. Waar ik je gelijk moet geven is het cultuur/religie verschil tussen moslims en Nederlanders maar ook dat duurt vaak niet langer dan een generatie. Bij mij op school was 10 tot 20% allochtoon en totaal geen probleem. In de grote steden ligt dat percentage anders en daar moeten de autochtone zich aanpassen.

Vroeger hadden we het mollukse terrorisme, daar hoor je nu ook niks meer over. Ach we zullen zien wie er gelijk krijgt.
siban's avatar
aanmelden / inloggen