Door P.uncia, Op maa 25 okt 2010 15:37, 49 reacties, citaat / intro / linkdump

De bijbel: Een handboek voor genocide

...
Annotaties:
29-04-2013 23:30 | austinseoexpert.Net
De bijbel: Een handboek voor genocide #zaplog
| #114462 | 25-10-2010 16:20 | Denneb
Goed, nu weten we meer over de lievelingstradities van Wilders.

Hoewel ik vaak geprobeerd heb, is mij niet gelukt om iemand uit de (traditionele) kerkelijke tradities openlijk te laten distantiëren van deze genocidaire toevoegingen aan het christelijke geloof.

Misschien is men al de oorspronkelijke geloof van Christus helemaal kwijt?
Denneb's avatar
| #114468 | 25-10-2010 17:00 | Slaz
Misschien is men al de oorspronkelijke geloof van Christus helemaal kwijt?

Ken je het laatste testament dan niet?
Slaz's avatar
| #114471 | 25-10-2010 17:36 | wingload
God schreef dit toen dronken was. Hij heeft een kwaaie dronk.
wingload's avatar
| #114472 | 25-10-2010 17:38 | EvaVanE
Tja... het werd mij allemaal voorgelezen in mijn jeugd. Bij iedere maaltijd een hoofdstuk uit die vervloekte bijbel. 's Zondags 2x naar de kerk. In totaal 4 tot 5 uren. Hel en verdoemenis. 's Woensdagsavonds nogmaals een sermoen.
Ik werd er toen kotsmisselijk van en wordt het nu opnieuw.

Dat oorspronkelijke geloof van mesjoggene Josje (door velen aangeduid als de gristus) is door een stelletje zwendelaars in Rome verzonnen.
Laat je niet belazeren.
EvaVanE's avatar
| #114474 | 25-10-2010 18:18 | zwart
@wingload . Hartstikke goeie grap. En wat is het toch fijn om in een land te wonen waar we gewoon zulke grappen mogen maken.

@Gert. Ik herken me daar heel goed in. In mijn jeugd was God nog veel enger dan de duivel. Die kutnonnen hebben mij twee jaar van mijn jeugd verziekt door me overal bang voor te maken.
Het ritselen van muizen in de betengelde muren, dat was God, die was overal.
Toen ik eens onder de rok van een meisje had gekeken kreeg ik straf: een half uur opgesloten in het buitentoilet, daarna mee naar de keuken. Daar riep iemand door de rookafvoer dat ik iets slechts gedaan had. Dat was God, volgens de nonnen.
Ik heb tot aan de mulo in angst geleefd voor de straf van God.
Kutgod. Wat een verschrikkelijke mensen zijn dat toch, die godsdienst fanaten.

Op mijn dertiende kreeg ik de keiharde werkelijkheid te verwerken.
God bestaat niet.
De duivel dat ben je zelf, als je als een bezetene aan het vrijen bent met je geliefde.:)
zwart's avatar
| #114478 | 25-10-2010 18:46 | saved
Het zou voor de volledigheid wel goed zijn als je het hele verhaal kent. Ik moet nu weg, maar ik heb al een aantal annotatie gemaakt waarmee je de teksten zelf kunt lezen in plaats van uit zijn verband gerukte teksten te citeren.
Wat in ieder geval belangrijk is bij de intocht in het land Kanaan: De volkeren die uitgeroeid moesten worden, dat was niet zonder reden. Ieder volk had zijn specifieke zonden waarmee ze God tartten. Bijvoorbeeld kinderen offeren aan Moloch e.d. Misschien kom ik er vanavond nog op terug, ik weet het ook niet allemaal uit mijn hoofd dsu het is wel even wat uitzoekwerk.
saved's avatar
| #114479 | 25-10-2010 18:46 | zwart
Het woord heilig alleen al roept associaties op met huichelarij, kindermisbruik, vrouwenslavernij en meer ellende en onrecht.

Al die heilige rotboeken zijn geschreven in de oertijd, door oerstomme oermensen.
Het is toch om van de daken te schreeuwen dat we in 2010 nog steeds moeten leven met mensen die de walgelijke gewoontes en principes uit ons verre verleden als een levensovertuiging hebben.
Dat is ziek.

Ik ben als wetenschapper diverse keren in discussie geweest met andere wetenschappers over het geloof.
Uit deze discussies bleek steeds weer dat intelligente mensen een totaal andere kijk hebben op de heilige boeken dan de domme beïnvloedbare volgers.
Wetenschappers, die hun beroep beoefenen om de gemeenschap een beter bestaan te bieden en die dat doen vanuit een geloofsovertuiging zouden het liefst de heilige boeken willen herschrijven.
Eenvoudige, goed leesbare teksten, gebaseerd op het geloof in een Hogere Macht, aangepast aan onze technische moderne tijd.
Geëmancipeerd, vrij van misbruik, vrij van overheersing, vrij van geweld.

Wetenschappers die het geloof, of een geloof bestuderen, doen dat om heel andere redenen. Zij zinken gedrogeerd weg in de waarheid van hun eigen geloof. En hoe meer teksten ze bestudeerd hebben, kunnen onthouden, selectief interpreteren, en kunnen reproduceren, hoe meer gezag ze uit kunnen oefenen op de domme gelovige volgers.
Dat zijn de predikers, die geen tegenspraak dulden.
De mannen met de bestraffende wijzende vingers.
De hufters kruipen met hun demagogische teksten in de geesten van arme beïnvloedbare mensen en kunnen ze dan hun wil opleggen.

In naam van het geloof.
zwart's avatar
| #114480 | 25-10-2010 18:57 | P.uncia
Ik ben grootgebracht met het gedachtegoed van Socrates cq Plato en volkomen vrij van godsdienst. Ik wist meer van de Griekse goden dan van God of Jezus.

Mijn ouders vonden religie en godsdiest net zo verwerpelijk als porno en onbetrouwbaarheid, dus iets dat absoluut ongeschikt was voor kinderen.
P.uncia's avatar
| #114481 | 25-10-2010 18:59 | EvaVanE
"Wat in ieder geval belangrijk is bij de intocht in het land Kanaan: De volkeren die uitgeroeid moesten worden, dat was niet zonder reden. Ieder volk had zijn specifieke zonden waarmee ze God tartten. Bijvoorbeeld kinderen offeren aan Moloch e.d."

Bespaar je de moeite, Saved. Een god of een religie die aanmoedigt kinderen en baby's van zondaren af te slachten is (om het mild uit te drukken) barbaars.
Ik moet m'n best doen om primitieve (maar feitelijk wel gepaste) reacties te onderdrukken.
EvaVanE's avatar
| #114482 | 25-10-2010 19:02 | zwart
@saved. Het is helemaal niet goed om het hele verhaal te kennen.
Ik ben opgevoed met het hele onverteerbare lange verhaal.

Iedereen die niet als een geloofsjunkie elke dag een shot neemt uit zijn eigen overtuiging is "saved".

U ziet het zelf uiteraard heel anders.
Voor u is er maar 1 waarheid, 1 geloof.
U hoeft niet meer na te denken, want alles is er al, en alle puzzelstukjes liggen op hun plaats, op alles is een antwoord.
Ik ken dat, ik was daar ook.

Ik ben godzijdank genezen van die verschrikkelijke geloofsovertuiging.

Ik weet dat mijn teksten bij u pijn doen.
Dat wil ik absoluut niet.
Ik respecteer u en uw geloofsovertuiging.
Bij mij doen juist de citaten, ongeacht welke, uit de heilige boeken pijn.

Mijn mening is slechts bedoeld om mensen, zoals u met de beste bedoelingen, te laten weten dat er mensen zijn zoals ik, die het niet_geloven als een vrijheid beschouwen.
zwart's avatar
| #114487 | 25-10-2010 19:48 | EvaVanE
Ik heb er moeite mee respect op te brengen voor mensen die geen respect voor mij hebben. Gelovigen moeten juist respect hebben voor óns: niet-gelovigen.
Zij kunnen niet leven zonder die steun van iets bovenaards.
Wij wel. Wij doen dit leven zelf.
EvaVanE's avatar
| #114490 | 25-10-2010 20:06 | Patman
Ik ben ook opgegroeid met de bijbel. Gelukkig is het destijds nooit in me opgekomen dat het allemaal heel serieus bedoeld was. Ik vond het prachtig al die slachtingen en veldslagen die onze juf voorlas. Jericho naar beneden toeteren, Sodom en Chomorra, Babel, vet man! Pure fictie.

Met het zingen van psalmen zat ik achterin wat te playbacken. Keurige cijfers. Mijn, die mee zat te brommen zo goed en zo kwaad als hij dat kon, kreeg bijles zingen. Prutser. Had ie maar moeten playbacken zoals z'n grote broer...
Patman's avatar
| #114500 | 25-10-2010 21:36 | saved

Ik weet dat mijn teksten bij u pijn doen.
Dat wil ik absoluut niet.
Ik respecteer u en uw geloofsovertuiging.
Bij mij doen juist de citaten, ongeacht welke, uit de heilige boeken pijn.

Uw opmerkingen doen mij geen pijn. En als er geen God is dan hoeft u zich ook geen zorgen te maken dat u iemand pijn doet.
En om u een beetje te plagen toch hier nog een prachtig citaat:
Alle dingen zijn Mij overgegeven door mijn Vader en niemand kent de Zoon dan de Vader, en niemand kent de Vader dan de Zoon en wie de Zoon het wil openbaren.
28 Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; 29 neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen


U allen kent het leven als ongelovige. Ik heb ook als een ongelovige geleefd, terwijl ik naar een refo basisschool, middelbare school, kerk enz ging, het hele kringetje. De meeste mensen die zich christen noemen zijn in weze geen volgeling van Jezus Christus, maar van de christelijke religie met al zijn tradities, wetjes en gewoonten.
Maar ik ken ook het leven als gelovige! Omdat ik het zat was dat lege leventje van de traditie enz en met mensen in aanraking kwam die iets bijzonders hadden. Namelijke een echte relatie met God. Daar moest ik wel aan wennen. Dat kon toch niet zomaar, gewoon met God omgaan alsof hij een hele hele goede vriend is met wie je alles kunt delen, die je altijd volledig begrijpt en die perfect weet wat je nodig heeft. Die vaak ook moeilijke omstandigheden in je leven toelaat om je daarmee meer naar Zijn (Jezus) beeld te vormen, in jouw voordeel. Die wil dat je geniet van deze aarde en alles wat Hij daarin aan de mensheid gegeven heeft, maar dat alles wel door de Maker van dat alles ook de eer te geven.
saved's avatar
| #114502 | 25-10-2010 21:44 | saved
Iedere gelovige heeft ook zijn twijfels. Zou het soms allemaal niet waar zijn? Kijk eens mijn ongelovige medemens lijkt het allemaal goed te gaan. Waarom moet ik dan zoveel moeilijke dingen meemaken? Ik heb ook vragen die onbeantwoord blijven, dat is normaal. Als we alles zouden weten zouden we als God zijn, dat is onmogelijk. We zijn wel kinderen van God, geen robotjes. Met een eigen wil. God wil juist dat we uit vrije wil, in vrijheid voor Hem leven en Hem dankbaar zijn voor alle goede gaven die Hij ons geeft. Het is toch het mooiste als uw kind oprecht blij is met het cadeau wat u hem / haar geeft? U merkt het toch meteen als de reactie "geforceerd" is.
Hopelijk is het nog een leesbaar verhaal voor wie het leest, het is moeilijker om wat in je hart leeft aan de pen toe te vertrouwen dan je denkt!

Trouwens over de wijsheid in pacht hebben, dat heb ik zeker niet, ik weet slechts zo weinig. Maar het is niet arrogant om te zeggen dat je het enige ware geloof hebt, ALS DAT OOK DAADWERKELIJK ZO IS.
Als je de winnaar in een wedstrijd bent mag je ook zeggen dat je de beste bent, dat is niet arrogant, is gewoon zo. Met dat verschil dat iedereen het aan het scorebord kan zien.
saved's avatar
| #114504 | 25-10-2010 21:48 | zwart
@saved. Dank voor uw plagerij.
Ik kan er wel om lachen.

En nu ik uw laatste comment lees zie ik een sympathiek mens voor mij. Maar dat heeft dan ook veel te maken met uw gevoel voor realiteit en humor.
U laat zich niet kwetsen, noch beledigen en laat een ander zijn vrijheid van mening.
Daar heb ik buitengewoon veel waardering voor.
zwart's avatar
| #114513 | 25-10-2010 22:29 | sigmund
Hua Hu Ching, Lao Tse:

Sixteen
Most of the world's religions serve only to strengthen attachments to false concepts such as self and other, life and death, heaven and earth, and so on. Those who become entangled in these false ideas are prevented from perceiving the Integral Oneness. The highest virtue one can exercise is to accept the responsibility of discovering and transmitting the whole truth. Some help others in order to receive blessings and admiration. This is simply meaningless. Some cultivate themselves in part to serve others, in part to serve their own pride. They will understand, at best, half of the truth. But those who improve themselves for the sake of the world--to these, the whole truth of the universe will be revealed. So seek this whole truth, practice it in your daily life, and humbly share it with others. You will enter the realm of the divine.

Seventeen
Do not go about worshipping deities and religious institutions as the source of the subtle truth To do so is to place intermediaries between yourself and the divine, and to make of yourself a beggar who looks outside for a treasure that is hidden inside his own breast. If you want to worship the Tao, first discover it in your own heart. Then your worship will be meaningful.
sigmund's avatar
| #114515 | 25-10-2010 22:38 | P.uncia
So seek this whole truth, practice it in your daily life, and humbly share it with others.


Yezz....
P.uncia's avatar
| #114517 | 25-10-2010 22:45 | saved
Zestien:
The highest virtue one can exercise is to accept the responsibility of discovering and transmitting the whole truth.

Blasfemie!
Jezus zei: ‘Ik ben Dé Weg, Dé WAARHEID en Hét Leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij.


Zeventien:
of yourself a beggar who looks outside for a treasure that is hidden inside his own breast. If you want to worship the Tao, first discover it in your own heart.

Dom. Je kunt jezelf niet redden, er is een hogere macht nodig om je te helpen. moet hierbij steeds aan Baron von Münchhausen in het moeras denken ;-)
Jezus zegt dat je dom bent:
En wie deze woorden van mij hoort en er niet naar handelt, kan vergeleken worden met een onnadenkend (dom) man, die zijn huis bouwde op zand. 27 Toen het begon te regenen en de bergstromen zwollen, en er stormen opstaken en er van alle kanten op het huis werd ingebeukt, stortte het in, en er bleef alleen een ruïne over.’
28 Toen Jezus deze rede had uitgesproken, waren de mensen diep onder de indruk van zijn onderricht, 29 want hij sprak hen toe als iemand met gezag, en niet zoals hun schriftgeleerden (kerk).


Enne Sigmund, behalve teksten (in het engels) plaatsen, wat is daarover je eigen mening?

Slaap lekker allemaal, ik hou het voor gezien.
saved's avatar
| #114519 | 25-10-2010 23:00 | P.uncia
Je leert het nooit saved, je blijft je maar blindstaren op geloof.

Lees 1 Korintiërs 13,1-13 eens:

"Ons resten geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de grootste daarvan is de liefde."

Liefde voor je medemens gaat boven geloof...
P.uncia's avatar
| #114522 | 25-10-2010 23:25 | zwart
Het begint nu meer op knip en plakwerk te lijken dan op een discussie.

Dat is dus waarom niet_gelovigen zo verrekt moeilijk met gelovigen kunnen discussiëren.
Dat oeverloze citeren uit oerstomme duizend jaar oude teksten geeft de discussie een zenuwtrek.
Ik citeer citeer citeer nog een keer meer en dan weer.

Snap nou eens dat die oerteksten oermeningen van oermensen waren uit de oertijd.

@P.uncia. Amen
zwart's avatar
| #114523 | 25-10-2010 23:25 | saved
Ach!

God IS liefde. Zijn wezen (being) is liefde.
Hij roept ons in zijn regels voor een goed leven op om:
God te dienen bovenal, en onze naaste lief te hebben boven alles.
Geloof en hoop zullen vergaan, maar de liefde zal altijd blijven bestaan.
Dit omdat geloof en hoop niet meer nodig zijn wanneer je straks op de nieuwe aarde leeft, en een wandeling maakt met Jezus. Dan is het voltooide tijd.
Wij zeggen nog al eens ik geloof het pas als ik het zie! Wat dan natuurlijk geen geloven meer is. Geloof is een vaste grond van de dingen die je hoopt en een bewijs van de zaken die je niet ziet.

/Jim Reeves uit
/Zaplog uit
/welterusten
saved's avatar
| #114525 | 25-10-2010 23:55 | P.uncia
Wel zwart saved en ik kennen elkaar goed genoeg en jij bent te kort lid om de diverse discussies tussen saved en mij te kennen ;)
P.uncia's avatar
| #114530 | 26-10-2010 01:28 | luit
religie is niks anders dan een onbestaanbaar antwoord geven op de grote levensvragen.
men schijnt te denken dat als er een vraag is dat er dan ook wel een antwoord moet zijn.
daar komt nog eens bij dat diegenen die het antwoord claimen te hebben, die kennis gebruiken om de ander te onderdrukken.
wat dat betreft is de bijbel eigenlijk best eerlijk.
kritisch en rationeel nadenken is niet meer nodig, doe gewoon wat wij zeggen.
resistance is futile
| #114533 | 26-10-2010 06:45 | sigmund
@Saved

Blasfemie?

Eph 4:4
one God and Father of all, who is over all and through all and in all.

"Jezus zegt dat je dom bent"

Mattheüs 7:2, „[…] en met welke mate gij meet, zal u wedergemeten worden.”

Matheus 23:24 Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeën, gij geveinsden, want gij reinigt het buitenste des drinkbekers, en des schotels, maar van binnen zijn zij vol van roof en onmatigheid.

Mattheüs 7:3-5, „En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet?”

Mijn mening? Je kunt de bijbel lezen, citeren en anderen bekeren tot je een ons weegt. Maar als je je de kern ervan niet in jezelf realiseerd, ben je niet vromer dan een atheist.

Thirty
Words can never convey the beauty of a tree; to understand it, you must see it with your own eyes. Language cannot capture the melody of a song; to understand it, you must hear it with your own ears. So it is with the Tao: the only way to understand it is to directly experience it. The subtle truth of the universe is unsayable and unthinkable. Therefore the highest teachings are wordless. My own words are not the medicine, but a prescription; not the destination, but a map to help you reach it. When you get there, quiet your mind and close your mouth. Don't analyze the Tao. Strive instead to live it: silently, undividedly, with your whole harmonious being.
sigmund's avatar
| #114535 | 26-10-2010 06:54 | sigmund
Matteüs 22:36-40

36 ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van ALLES wat er in de Wet en de Profeten staat.’

Hua Hu Ching

Fifteen
To the ordinary being, others often require tolerance. To the highly evolved being, there is no such thing as tolerance, because there is no such thing as other. She has given up all ideas of individuality and extended her goodwill without prejudice in every direction. Never hating, never resisting, never contesting, she is simply always learning and being. Loving, hating, having expectations: all these are attachments. Attachment prevents the growth of one's true being. Therefore the integral being is attached to nothing and can relate to everyone with an unstructured attitude. Because of this, her very existence benefits all things. You see, that which has form is equal to that which is without form, and that which is alive is equal to that which rests. This is the subtle truth, not a religious invention, but only those who are already highly evolved will understand this.
sigmund's avatar
| #114536 | 26-10-2010 07:22 | sigmund
Geloven is mijns inziens niet het aannemen, wat er in een boek staat. en zeker niet geloven in de aannames van een lezer van zo'n boek. Het is een weten, gegrond op diepe spirituele persoonlijke ervaringen. Maar dat weten kun je aan anderen nooit bewijzen. Dus als anderen mij vragen:"Hoe weet je dat en hoe weet je dat je ervaringen echt waren?", dan kan ik niet anders dan zeggen:"Dat geloof ik, met heel mijn hart en met heel mijn ziel en met heel mijn verstand". En dat is mijns inziens niet hetzelfde als geloven in de mening of de teksten van anderen. Op de laatste manier geloven is mijns inziens volkomen zinloos en dan sta je al snel tegenover iemand met een andere tekst, die daar weer de absolute waarheid van gelooft. Een ware gelovige ziet (dezelfde) waarheid in alle religies, omdat in de kern alle dezelfde waarheid verkondigen. Woorden zijn duaal van zichzelf en kunnen de "oneness' waar het om gaat maar moeilijk beschrijven. Daarom lijken religies in tegensprak met ekkaar en zijn er zelfs in de boeken van die religies zo veel tegenstrijdigheden te ontdekken.

"Knock, And He'll open the door
Vanish, And He'll make you shine like the sun
Fall, And He'll raise you to the heavens
Become nothing, And He'll turn you into everything"

Rumi
sigmund's avatar
| #114537 | 26-10-2010 07:50 | Denneb
Hoe dan ook, met alle respect voor saved en zijn overtuigingen heb ik nergens mogen lezen dat hij afstand neemt van openlijk genocidaire teksten, die geen goddelijke ingeving zijn maar wel menselijk inbreng in een heilig boodschap.

Erger nog, komt hier uit de hoek kijken een traditionele standpunt: "ze zouden maar echt wat gedaan hebben om zo'n oordeel over zichzelf te krijgen,,". Blinde, hersengespoelde, niet nadenkende houding dat heel veel misbruikt wordt tijdens het voeren van de huidige oorlogen of deze die tegen "de terreur" overal loopt.
Denneb's avatar
| #114538 | 26-10-2010 07:57 | sigmund
"Jezus zegt dat je dom bent"

Heb je hem onlangs nog gesproken?
sigmund's avatar
| #114541 | 26-10-2010 08:11 | sigmund
Mijns inziensgaan dat soort bijbelteksten niet over echte volkeren, die op aarde hebben gelopen, en een god, die zou hebben opgeroepen tot genocide. Volgens mijn bescheiden mening moet je dit lezen als symbolische teksten, die verwijzen naar de strijd binnen in de mens zelf. Het kwaad in de mens zelf dient (voor zijn eigen bestwil) bestreden en uitgeroeid te worden. En als hem dat lukt, dan zal hij nooit meer anderen veroordelen, onrecht goedpraten, geweld plegen en zichzelf en zijn denkbeelden superieur achten.
sigmund's avatar
| #114548 | 26-10-2010 09:40 | zwart
@P.uncia. Het was de 1e keer dat ik een tekst van u begreep. Mijn "amen" leek me dus toepasselijk.

Wel zwart saved en ik kennen elkaar goed genoeg en jij bent te kort lid om de diverse discussies tussen saved en mij te kennen ;)


Van deze afgeraffelde tekst is mij de bedoeling onduidelijk.
Ik neem aan dat het aan mij gericht is.
Ik snap niet wat de duur van mijn lidmaatschap met de discussie tussen u en saved te maken heeft en de samenhang met mijn "amen" is eveneens onduidelijk.
Wellicht bedoeld als kritiek afgesloten met een ;) ?

@Denneb. Ik ben het met u eens

Verder hou ik het nu als kort lid hier op dit draadje voor gezien en laat de discussie over aan de oude garde.
zwart's avatar
| #114562 | 26-10-2010 11:41 | DOS.
Ik stel voor dat zwart de lengte van zijn lid mag optellen bij de lengte van zijn lidmaatschap ;)
DOS.'s avatar
| #114564 | 26-10-2010 11:55 | Denneb
@sigmund, ik kan heel veel met je lopen want ik zie een zeer tolerante benadering van het geloof en tevens GOD in je woorden en volgens mij klopt je visie nagenoeg volledig. God is Liefde en degen die Liefde kennen kunnen vervolgens zonder het gebruik van heilige boeken invulling aan God geven.

Het volgende is in contrast daartegen helemaal onjuist:

Mijns inziensgaan dat soort bijbelteksten niet over echte volkeren, die op aarde hebben gelopen,


De Bijbel in eerste instantie, zoals we hem nu kennen, is door bepaalde groep toendertijd invloedrijke mensen binnen de Romeinse Rijk samengesteld op basis van oudere overleveringen.
Het Oude Testament is een verhaal apart. Hij weergeeft een eeuwenoude verhalen traditie die door joodse priester ten bate van het oprichten van de staat Israël rond het jaar 700 voor Christus opgeschreven is. Zover niets mis mee - het is gewoon een club bezigheid geweest.

Wat opvalt bij het samenstellen van de Bijbel tijdens de Romeinse Rijk is dat in die tijd waren heel veel verhalen over Jezus bekend die buitenboord zijn gebleven. Men heeft naar eigen dunk sommige dus uitgekozen. En vervolgens verboden aan anderen op basis van ingeving hetzelfde of nader onderzoek te mogen doen. Dat klinkt dan niet meer zo goed.

Het ergste naar mijn mening is dat tot op heden men wil geen kritiek oftewel discussie in het christendom toelaten - bijvoorbeeld over de volstrekt te gekke et dwangmatig(!) in een veel latere stadium opgelegde onthouding van seksualiteit voor de priesters die ertoe geleid heeft dat ze vervolgens kinderen misbruiken. Dit heeft in principe niets met Christus te maken, want het is een veel latere toevoegsel enz..enz...

Ik heb zelf andere christenen benaderd om in discussie hierover te mogen voeren - en het werd mij steeds geweigerd uit angstgevoelens dat men zijn blinde fundament zal zien wankelen, terwijl dit helemaal niet het geval hoeft te zijn. In tegendeel.

Men wil niet eens in het Nederlands een boek vertalen die door joodse schrijvers - historici en archeologen samengesteld is, waar men zeer milde kritiek op basis van wetenschappelijk bewijs op de judeo-christelijke traditie levert.
Het mag niet want nog steeds taboe om wetenschappelijke kritiek te uiten.

Liever dat we nu het op de islam afgeven. Lekker makkelijk in de tuin van de buurman alle vuilnis gooien.

http://www.amazon.de/Bible-dévoilée-Israël-Finkelstein/dp/2070429393/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1288088598&sr=8-1
Denneb's avatar
| #114569 | 26-10-2010 12:02 | Denneb
Ik snap even niet die rare tekens die opkomen zodra het tekst van de weblink op de webpagina van Zaplog verschijnt. Bij het plakken is dit niet het geval.
Iemand die kan vertellen hoe dat kan?
Denneb's avatar
| #114575 | 26-10-2010 16:13 | sigmund
"Mijns inziensgaan dat soort bijbelteksten niet over echte volkeren, die op aarde hebben gelopen"

Dan heb ik het over teksten van het oude testament:

Wie de bijbel letterlijk neemt, is een dwaas."
Sjimon bar Jochaj, kabbalist uit de tweede eeuw na Christus.

Het nieuwe testament is anders en inderdaad een selectie, waar waardevolle geschriften uit zijn weggelaten:

Jezus zei: Laat hij die zoekt niet ophouden te zoeken totdat hij vindt. En als hij vindt, zal hij verward zijn en als hij verward is, zal hij zich verwonderen. En als hij zich verwonderd heeft, zal hij overal boven staan en tot rust komen.
3 Jezus zei: Als zij, die u trachten mee te slepen, tot u zeggen: Zie, het Koninkrijk is boven de aarde', dan zullen de vogels u voor zijn. Als ze tot u zeggen: Het is onder de aarde', dan zullen de vissen in de zee u voorgaan. Maar het Koninkrijk is binnen in u en het is in uw zien. Wie zichzelf kennen, zullen het vinden; wie zichzelf kennen, zullen weten dat zij zonen zijn van de Levende Vader. Maar als u zichzelf niet zult kennen, dan leeft u in armoede en bent u die armoede.

Thomas Evangelie
sigmund's avatar
| #114576 | 26-10-2010 16:13 | saved
Komt door leestekens. Die kunnen niet in een link. Andere karakters zo te zien wel.
Een spatie in een url kan ook niet. Dan krijg je % tekens e.d.
saved's avatar
| #114577 | 26-10-2010 16:34 | saved
@ ⊕ | #114533 | 26-10-2010 07:45 | sigmund
Blasfemie?

Blasfemie omdat de waarheid buiten God gezocht wordt. Het een opzettelijke valse Godsdienst die met opzet door Satan is opgezet om het genadewerk van Jezus in een kwaad daglicht te stellen.

Efeziërs 4
Zoals je uit het verband hier in dit hoofdstuk kunt opmaken richt Paulus zich hier tot de bekeerde inwoners van Efeze (In Turkije terug te vinden nabij de badplaats Kusadasi).
De bijbel is geen verzameling van teksten zoals volgens mij bij de Koran wel het geval is. Het is dan ook raar om zomaar een tekst te lezen zonder die in het juiste verband te zien, het is daarom altijd uiterst belangrijk om de juiste context te zien. Zelden zie ik een link naar een bijbelgedeelte, meestal alleen een uit zijn verband gerukte tekst. Dat is als een wiskundige berekening maken waarbij een aantal waarden niet kloppen! Verwacht je dan een goede uitkomst?
saved's avatar
| #114578 | 26-10-2010 17:14 | sigmund
"Het een opzettelijke valse Godsdienst die met opzet door Satan is opgezet om het genadewerk van Jezus in een kwaad daglicht te stellen"

Van Jezus persoonlijk weer gehoord, neem ik aan? Toch slim van satan, om al 500 jaar voor Christus te beginnen met het in het kwaad daglicht stellen van Jezus door het installeren van een valse godsdienst. Ook wel hard van God, dat alle mensen voor de tijd van Christus al bij voorbaat verdoemd waren. Die hadden natuurlijk nog nooit van God gehoord. En dat terwijl God eeuwig is en van alle tijden.

"De bijbel is geen verzameling van teksten"

Omdat jij dat zegt? :

De Bijbel is niet in één keer tot stand gekomen, maar is in de loop van duizenden jaren samengesteld. Het Oude Testament is in feite de Hebreeuwse Joodse Tenach. Deze omvat 39 boeken. De 39 boeken van de Tenach worden door alle christelijke kerken als canoniek geaccepteerd. De teksten die wel in de Septuagint, maar niet in de Tenach stonden, worden door de meeste protestantse kerken als apocrief beschouwd, terwijl de Rooms-katholieke Kerk 13 ervan als deuterocanoniek (‘later aan de canon toegevoegd’) in de Bijbel heeft opgenomen.

Ook het Nieuwe Testament is een verzameling boeken. Hiervan is door Athanasius van Alexandrië in 367 n.Chr. een lijst van 27 boeken opgesteld, die door vrijwel alle christelijke kerken als canoniek worden beschouwd.

Wie geeft jouw het recht om de waarheid te claimen en hoe komt het toch dat jij denkt anderen te kunnen uitleggen hoe ze de bijbel moeten lezen en interpreteren? Knap van jou, dat jij wel de juiste context vindt. dat je zelfs namens Jezus meent te kunnen zeggen, dat hij mij dom vind (over blasfemnie en hooghartigheid gesproken) en dat je de plannen van satan zo goed kent.

"Blasfemie omdat de waarheid buiten God gezocht wordt"

Nee hoor, God en de waarheid wordt daar gezocht, waar je hem kunt vinden.

Rumi
There is a field
Out beyond ideas of wrongdoing
and rightdoing there is a field.
I'll meet you there.
When the soul lies down in that grass
the world is too full to talk about.

Jij hebt mijns inziens werkelijk geen flauw idee, waar het om gaat. En dat bevestig jezelf met de uitspraak:

"Geloof is een vaste grond van de dingen die je hoopt en een bewijs van de zaken die je niet ziet"

Maar als je het niet 'ziet', dan zie je het niet.
sigmund's avatar
| #114579 | 26-10-2010 17:17 | sigmund
@Denneb

Ik ben de Franse taal niet machtig...
sigmund's avatar
| #114581 | 26-10-2010 17:34 | P.uncia
God en de waarheid wordt daar gezocht, waar je hem kunt vinden.


Yezz en dat is in jezelf en nergens anders.

1Ko 6:19 Of weet gij niet, dat ulieder lichaam een tempel is van den Heiligen Geest, Die in u is, Dien gij van God hebt, en dat gij uws zelfs niet zijt?

2 Ko 6:16 Of wat samenvoeging heeft de tempel Gods met de afgoden? Want gij zijt de tempel des levenden Gods; gelijkerwijs God gezegd heeft: Ik zal in hen wonen, en Ik zal onder hen wandelen; en Ik zal hun God zijn, en zij zullen Mij een Volk zijn.


saved denkt blijkbaar dat wij de bijbel niet kennen of anders te dom zijn om juist te interpreteren....
P.uncia's avatar
| #114586 | 26-10-2010 18:11 | sigmund
“Hypocrisy, arrogance, pride, anger, harshness, and ignorance; these are the marks of those who are born with demonic qualities, O Arjuna.”

Bhagavad Gita ( 3138 of 3102 v.Chr.)
sigmund's avatar
| #114591 | 26-10-2010 18:44 | saved
saved denkt blijkbaar dat wij de bijbel niet kennen of anders te dom zijn om juist te interpreteren....


Hmm, misschien heb je daar deels gelijk in. Ik denk inderdaad dat veel mensen de bijbel niet kennen. Sommigen hier laten zien dat zij wel degelijk meer dan gemiddeld weten van de bijbel, maar van de meesten neem ik aan dat zij geen bijbelkennis hebben en daar ook op school of in hun leven nauwelijks kennis van hebben opgedaan. De ouderen onder ons hebben wellicht een christelijke opvoeding gehad of zijn naar een school geweest waar ook uit de bijbel gelezen werd. Als ik kijk naar de seculiere leeftijdsgenoten (en jonger) in mijn eigen omgeving dan zie ik daar (bijna) geen bijbelkennis.

En interpreteren is een andere kwestie:
saved's avatar
| #114592 | 26-10-2010 18:49 | sigmund
@Saved

"van de meesten neem ik aan dat zij geen bijbelkennis hebben"

Heel jouw geloof is gebaseerd op aannames, dus dat verbaasd mij niets...
sigmund's avatar
| #114593 | 26-10-2010 18:50 | saved
Lees met mij uit het evangelie van Johannes (NBV):
Linkje
1 Zo was er een farizeeër, een van de Joodse leiders, met de naam Nikodemus.

Gesprek met Nicodémus
3
1 En er was een mens uit de farizeeën, wiens naam was Nicodémus, een overste der Joden;
2 Hij kwam in de nacht naar Jezus toe. ‘Rabbi,’ zei hij, ‘wij weten dat u een leraar bent die van God gekomen is, want alleen met Gods hulp kan iemand de wondertekenen doen die u verricht.’


En dan vers 3 uit de statenvertaling:
3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.


4 ‘Hoe kan iemand geboren worden als hij al oud is?’ vroeg Nikodemus. ‘Hij kan toch niet voor de tweede keer de moederschoot ingaan en weer geboren worden?’ 5 Jezus antwoordde: ‘Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. 6 Wat geboren is uit een mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk. 7 Wees niet verbaasd dat ik zei dat jullie allemaal opnieuw geboren moeten worden. 8 De wind waait waarheen hij wil; je hoort zijn geluid, maar je weet niet waar hij vandaan komt en waar hij heen gaat. Zo is het ook met iedereen die uit de Geest geboren is.’ 9 ‘Maar hoe kan dat?’ vroeg Nikodemus. 10 ‘Begrijpt u dit niet,’ zei Jezus, ‘terwijl u een leraar van Israël bent? 11 Waarachtig, ik verzeker u: wij spreken over wat we weten en we getuigen van wat we gezien hebben, maar jullie accepteren ons getuigenis niet. 12 Wanneer jullie me niet geloven als ik over aardse dingen spreek, hoe zouden jullie me dan geloven als ik over hemelse dingen spreek? 13 Er is toch nooit iemand opgestegen naar de hemel behalve degene die uit de hemel is neergedaald: de Mensenzoon?
14 De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, 15 opdat iedereen die gelooft, in hem eeuwig leven heeft. 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden. 18 Over wie in hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon. 19 Dit is het oordeel: het licht kwam in de wereld en de mensen hielden meer van de duisternis dan van het licht, want hun daden waren slecht. 20 Wie kwaad doet, haat het licht; hij schuwt het licht omdat anders zijn daden bekend worden. 21 Maar wie oprecht handelt zoekt het licht op, zodat zichtbaar wordt dat God werkzaam is in alles wat hij doet.’
saved's avatar
| #114595 | 26-10-2010 18:57 | P.uncia
van de meesten neem ik aan


Daar zit het punt saved, geloven is een aanname van een onbewezen stelling, het is geen weten.

Jezus zei:

Mat. 22:36 ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.


Liefde voor je medemens gaat boven geloven....
P.uncia's avatar
| #114596 | 26-10-2010 18:59 | luit
saved:
Ik denk inderdaad dat veel mensen de bijbel niet kennen.


en ik dank god nog elke dag op mijn blote knieën dat hij mij ouders heeft gegeven die die flauwekul op zijn juiste waarde konden beoordelen. ;)

jammer trouwens dat deze draad is verworden tot een wedstrijdje citeren.
| #114597 | 26-10-2010 19:06 | P.uncia
jammer trouwens dat deze draad is verworden tot een wedstrijdje citeren


Soms is dat onvermijdelijk ;)
P.uncia's avatar
| #114599 | 26-10-2010 19:23 | sigmund
"Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien".

En saved, jij dacht dat een blinde een ziende kon leiden?
sigmund's avatar
| #114605 | 26-10-2010 19:48 | sigmund
@luit

"en ik dank god nog elke dag op mijn blote knieën"

LOL! Een autodidact...
sigmund's avatar
aanmelden / inloggen