De euro lost op, of weten de beurzen meer?

Door community (initieel Paul2), Op don 18 maa 2010 11:26, nieuws


Hoezo paniek
Van demissionair minister van Financiën de Jager moet gezegd worden dat hij lef heeft en ook nog eens eerlijk is. Onomwonden twitterde hij dat de Europese banken een mega groot probleem hebben als Griekenland omvalt. Dat Griekenland voorlopig kopje onder gaat staat helemaal vast. Ook staat vast dat geen enkel Europees steunplan soelaas biedt. Griekenland moet naar het IMF. Dat kan echter alleen als het vrijwillig uit de euro stapt.

Oeps
Op dat moment valt Europa. Dat heeft minister de Jager met zoveel woorden gezegd. Opmerkelijk is dat er vanmiddag vertrouwelijk overleg met de Tweede Kamer is tussen de Minister en Nout Wellink, de president van DNB. De vraag is waarom dat overleg vertrouwelijk moet zijn. Daaraan voorafgaand is het de vraag waarom niet eerder bekend was dat de Europese banken zoveel gevaar lopen. Overal in Europa zijn de banken aan stresstests onderworpen. Kennelijk is het risico van een landenfaillissement niet meegenomen.

Waanzin of werkelijkheid
Dat zou normaliter ook niet hoeven ware het niet dat door ‘outsiders’ stelselmatig is gewezen op het dreigende gevaar van ineenstorting van landen, uiteraard als gevolg van de inmiddels overbekende fiscale implosie die optreed als de schuldenlast van een land te hoog voor burgers is geworden om nog te kunnen dragen. In zo’n situatie helpt ook het verschuiven van schuldenlasten via financiële constructies tussen banken en overheden niet langer. Die constructies imploderen mee, want zij waren van meet af aan onhoudbaar.

Wie volgt
Het onvermijdelijke gevolg van terugtreding van Griekenland uit de euro is dat Duitsland zal volgen. Dat kan niet anders. Want als in Duitsland de banken eraan gaan, ontstaat ook daar de noodtoestand. Op dat moment wordt namelijk overduidelijk welke risico’s Duitse banken in andere lidstaten lopen. Zodra Duitsland vertrekt volgt Nederland. Ook dat is onvermijdelijk. Het Nederlands economisch belang ligt immers van oudsher bij onze oosterburen. We zijn in dat opzicht niet veel meer – maar ook niet veel minder- dan een mooie provincie aan zee.

Tweede Kamer
Het is aannemelijk dat minister de Jager en president Wellink over dit scenario met de Tweede Kamer zullen praten. Raar is dat het om vertrouwelijk overleg gaat. Juist nu is er overduidelijk behoefte aan openheid en duidelijkheid. Maar omdat Europa momenteel niet weet hoe het de zaken bij elkaar moet houden, wordt er gezwegen. Dat is begrijpelijk. Liever de onrust laten voortduren, dan met paniek van doen te moeten hebben. Inmiddels is zelfs sprake van enige vrees dat de lonen aan mensen binnenkort niet meer betaald kunnen worden als gevolg van het wegvallen van de waarde van de euro. Wie had dat ooit kunnen denken.

Toch weer doemdenken?
Zal het zover komen? We zullen het zien. Voorlopig blijven de wereldwijde beurzen hun opmars voortzetten. Dat roept de vraag op wie er meer weet. De beurzen of wij?
Annotaties:
| #97845 | 18-03-2010 12:42 | Supermario
Wat een opruiend stuk. Het was al een jaar bekend dat Europese banken veel blootstelling hebben aan Griekenland en dat daar problemen te verwachten waren.

Waarom het overleg vertrouwelijk moet blijven is ook logisch: ons bankensysteem is nu eenmaal gebaseerd op vertrouwen en valt bij teveel speculatie - die nu goed zou kunnen ontstaan - om.

In zo’n situatie helpt ook het verschuiven van schuldenlasten via financiële constructies tussen banken en overheden niet langer. Die constructies imploderen mee, want zij waren van meet af aan onhoudbaar.
Ook onzin waar het Griekenland aangaat. Het land maakt nog geen drie procent uit van de totale Europese omzet en kan gemakkelijk gestut worden door de overige landen, ongeacht welke constructie daarvoor gebruikt wordt.

Het onvermijdelijke gevolg van terugtreding van Griekenland uit de euro is dat Duitsland zal volgen.
Griekenland kan op geen enkele manier weg. Als plannen daartoe bekend worden trekt iedereen (inclusief de Grieken zelf) zijn geld daar weg en stort het land en bijbehorende banken financieel in elkaar. Aangezien Griekse banken en financiële belangen middels een ongecontroleerde derivatenlaag rechtstreeks verbonden zijn met de wereldwijde financiële sector die het al moeilijk kreeg na de val van Lehman is zulks uitgesloten.

Raar is dat het om vertrouwelijk overleg gaat. Juist nu is er overduidelijk behoefte aan openheid en duidelijkheid.
Al helemaal triest dat RTL nu met deze opmerking komt. Als hun journalisten een beetje hun best hadden gedaan hadden ze die duidelijkheid al lang boven tafel gekregen.
Supermario's avatar
| #97846 | 18-03-2010 12:49 | tunnelforce9
Duitsland en Frankrijk zullen hoe dan ook iets hierop gaan verzinnen ze zullen griekenland uit eindelijk steunen
ze hebben daar heeeel veel geinvesteerd en vinden wel een oplossing.
tunnelforce9's avatar
| #97849 | 18-03-2010 12:54 | Hans
We boffen nog dat Groot-Brittannië niet in de euro zit, anders was het nog moeilijker.

@Mario: lees dit bericht nog eens met de peakoil-recessie in je achterhoofd. De markt moet erop kunnen vertrouwen dat alle leningen (ook die van Griekenland) zullen worden terugbetaald.
De EU zal alles doen om dat vertrouwen te herstellen: maar dan ook alles, zelfs Griekenland uit de eurozone gooien.
Hans's avatar
| #97850 | 18-03-2010 12:55 | Paul2
Al helemaal triest dat RTL nu met deze opmerking komt. Als hun journalisten een beetje hun best hadden gedaan hadden ze die duidelijkheid al lang boven tafel gekregen.

RTL komt er niet mee ,maar een externe columnist,prof. Tissen, verbonden aan Nijenrode....
| #97851 | 18-03-2010 12:57 | Paul2
Kamer wil geen 3,6 miljard ophoesten
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/11/0318_1030_kamer_blokkeert_steun_griekenland.xml
| #97853 | 18-03-2010 12:59 | Paul2
Foutje
| #97857 | 18-03-2010 13:18 | Tzolkin
Niets liever dan dit scenario. Een einde aan de euro en de eu.

Hopelijk gaan er dan ogen open, worden staatsschulden afgeschreven, centrale banken genationaliseerd en half Zwitserland in de bak gegooid.
| #97859 | 18-03-2010 13:23 | Supermario
@Hans

lees dit bericht nog eens met de peakoil-recessie in je achterhoofd. De markt moet erop kunnen vertrouwen dat alle leningen (ook die van Griekenland) zullen worden terugbetaald.
Of lees het bericht eens met het standaard zeepbelverhaal in je achterhoofd. Er is veel te veel geld bijgedrukt sinds de goudstandaard verlaten werd en nu blijkt dat geld tegen huidige prijzen niet gedekt te zijn door de onderliggende fysieke wereld. Die laatste omvat óók maar zeker niet alleen olie.

In principe zijn we het eens met het verschil dat jij heel graag olie in een eeuwenoud patroon wil lezen terwijl je zonder olie tot dezelfde conlcusie komt.

Olie is met andere woorden overbodig in de vergelijking.
Supermario's avatar
| #97861 | 18-03-2010 13:26 | Supermario
De EU zal alles doen om dat vertrouwen te herstellen: maar dan ook alles, zelfs Griekenland uit de eurozone gooien.
Dat laatste is nagenoeg onmogelijk, zoals ik hierboven al heb uitgelegd. Als Griekenland eruit gegooid wordt vlucht al het geld op voorhand uit Griekenland en krijgt alles met financiële belangen in het land zware klappen. Vanwege de onderlinge verbondenheid (via triljarden aan derivaten) is een dergelijke actie zeer bedreigend voor het wereldwijde financiële systeem en daarmee praktisch onmogelijk in deze tijden.

Er gaat hoe dan ook geld worden bijgedrukt.

Overigens vind Duitsland dat als 2e exportland wereldwijd een stuk minder erg dan ze doet voorkomen. Extra bailouts betekent immers een lagere euro en dus wat meer export.
Supermario's avatar
| #97862 | 18-03-2010 13:31 | Supermario
Niets liever dan dit scenario. Een einde aan de euro en de eu.
Heb je gedacht aan de internationale consequenties van een dergelijk scenario?

De Eurozone is als blok bijvoorbeeld een interessante en min of meer gelijkwaardige handelspartner voor China dat steeds machtiger begint te worden. Los daarvan zou het uit elkaar vallen van de Eurozone de nodige hectiek met zich meebrengen die zeker niet gratis is.

Het lijkt me niet onmogelijk dat je sentiment meer gericht is tegen de houding van de politici dan tegen de strategische voordelen van een samenwerkend eurogebied.

Maar goed, heb je werkelijk nagedacht over de nationale consequenties en kosten van het uiteenvallen van de euro, of is het vooral ondoordachte onvrede die uit je commentaar klinkt?
Supermario's avatar
| #97865 | 18-03-2010 13:50 | Supermario
@Hans

Overigens ben ik het wel met je eens dat olie de afgelopen 40 jaar een belangrijke rol heeft gespeeld bij de vorming van het financiële systeem.

In die zin zit je duidelijk op het goede spoor, maar lijkt je focus wat eenzijdig.
Supermario's avatar
| #97869 | 18-03-2010 14:18 | Tzolkin
Mario, die overwegingen doen niet ter zake. 'Koste wat kost', wat mij betreft. De EU is een totalitaire organisatie die erop gericht is een feodale staat van Europa te maken, met een kleine bovenlaag van grootkapitaal en een een nutteloze, werkende massa slaven die net voldoende hebben om niet door de honger in volksopstand te ontsteken.

Overigens hoeft een einde van de EU helemaal geen economische ramp te betekenen. Een terugkeer naar de statuten van de E.G. betekent nog steeds een zeer werkbare situatie voor ondernemers.
| #97872 | 18-03-2010 15:06 | Supermario
Ben ik niet met je eens.

Een tereugkeer zal vertrouwen beschadigen (in alles en vooral stabiliteit) en het is de moeite waard je af te vragen hoe waardevol vertrouwen is.

En over je beeld van de EU: wellicht ten dele waar, maar het is ook een contra op de dollar en de macht van de VS. Ook daar zou ik me niet in vergissen.

Het in elkaar klappen van de EU brengt gegarandeerd veel dynamiek en kosten met zich mee. Het laten voortbestaan heeft ook een risico zoals je aangeeft, maar het is ook mogelijk dat zaken ten goede zullen keren. Dat soort dingen weet je maar nooit.
Supermario's avatar
| #97874 | 18-03-2010 15:10 | Supermario
@Tzolkin

Op een ander draadje werd bijvoorbeeld het groeien van de truth-beweging in de VS besproken. Op zich een positieve ontwikkeling die er best in zou kunnen resulteren dat de overheid op ten duur ter verantwoording geroepen wordt.

Ook in Europa is het best mogelijk dat de richting waarin jij de EU ziet bewegen op ten duur gekeerd wordt door het volk.

Hoe gemakkelijk sommigen het ook vinden om in bepaalde almachtige krachten te geloven (zoals vrijmetselaars en de de Rothschilds) en hun onafwendbare plannen met de wereld, met het oog op de toekomst is in het verleden altijd gebleken dat onzekerheid een overmijdelijk ingredient was. Daarin lijkt me ook in deze tijd niets veranderd.
Supermario's avatar
(Je bent niet ingelogd, je reactie zal 'ingeklapt' worden getoond...)
Reageer

*naam:

Email:

Email mij bij reacties

RSS-feed van reacties

*Laat zien dat je geen spambot bent door dit woord te typen:

opmaken van je reactietekst
niemands avatar
Twitter-feed van top-artikelen