Door community (initieel Frans Waterman), Op din 29 mei 2012 22:26, 26 reacties,    

De huidige deflatie en de twee economieën.


We weten hier inmiddels allemaal dankzij documentaires als Money as debt, The Moneymasters en Zeitgeist etc. dat de kern van het financiële systeem bestaat uit het lenen van geld bij een bank en dit terug betalen aan de bank + rente. En dat er dus altijd meer geleend moet worden om de hoofdsom + de rente terug te kunnen betalen. Het bekende ‘’stoelendans effect’’.

We weten inmiddels ook dat sinds 2008 het westen in een deflatoire recessie terecht is gekomen.
Oftewel na 30 jaar kredietexpansie is er sinds 2008 te weinig geleend, er is te weinig geld in de economie gekomen waardoor veel bedrijven moeite hebben om hun rentes te kunnen terugbetalen (laat staan de hoofdsom). Geld is schaarser geworden. Gevolg van dit effect is dat banken voor een habbekrats eigenaar worden van een bedrijf. Ook is de afgeleide economie (de financiële sector) enorm gegroeid de afgelopen 30 jaar in verhouding met de echte reële economie.

Sinds 2008 zijn we in een negatieve spiraal terecht gekomen die geïnitieerd is door de rente onttrekking. Wat leidt tot minder te besteden geld, lagere vraag, lagere prijzen, in gebreke blijven van schuld afbetalingen, faillissement, ontslag, minder te besteden geld enz.
Nu zien we wel dat commodity’s/grondstoffen enorm in prijs stijgen en dat merken we in de supermarkt en bij het tankstation. Door deze prijsstijging lijkt het of we inflatie hebben maar dat is niet zo. De reden voor deze prijsstijging heeft veel meer met monopolies (olie) te maken en speculatie van investeringsbanken. Geen monetaire inflatie dus.
Maar desalniettemin wordt de burger dubbel gepakt omdat grondstoffen kunstmatig hoog zijn. Zodat ook hierdoor zijn winstmarges extra afnemen.

Vanwege al het bailout geld lijkt het alsof er sprake is van inflatie en dat we misschien zelfs hyperinflatie krijgen. Zo zijn er verschillende mensen die het aanraden om goud te kopen. Met name libertariërs, Ron Paul, maar ook veel mensen uit de alternatieve media zoals Gerald Celente, Lew Rockwell, Alex Jones, Peter Schiff etc. Maar de stijging van de goudprijs is het gevolg van paniekaankopen. Met name door mensen angst aan te praten over hyperinflatie. Terwijl juist je contanten en spaargeld met deflatie meer waard worden. Veel meer dan de waarde van goud. Als dadelijk de goudprijs instort kopen de goudhandelaren (Onder leiding van Dhr. Roodschild ;-)) het weer goedkoop terug.
In onderstaande video legt Dick Eastman dit nog eens uit:


Graag wil ik bij deze de double loop theorie introduceren. (Is ook zojuist in bovenstaande video aan bod gekomen, plaatjes vanaf 2:15). Onze economie bestaat tegenwoordig eigenlijk uit 2 economieën:

1 De upperloop: de (grotere) financiële economie, bailout money en dus inflatie.

2 Lowerloop: de (kleinere) echte reële economie. Geen bailout money dus deflatie.

Tussen deze twee economieën is er nauwelijks sprake van uitwisseling van geld, ze zijn geïsoleerd van elkaar. Mogelijk dat alleen via grondstoffen er sprake is van invloed van de financiële economie op de reële economie. Het zou kunnen dat een gedeelte van het bailoutgeld in de grondstoffen gaat zitten. Toch bereikt het overgrote gedeelte van het bail-out geld nooit de reële economie. Het overgrote deel inflateert allerlei financiële afgeleiden in de grote financiële economie. Gelukkig maar, anders hadden we al lang hyperinflatie gehad in de reële economie.

Oplossing zou kunnen zijn door de echte reële economie te reinflaten en bailoutmoney naar reële economie te laten stromen. Via sociale kredieten.

Ik heb de meeste informatie van Dick Eastman, http://www.citizensamericaparty.org/socialcredit.htm

Ook is Anthony Migchels (oprichter van De Gelre ) een goede bron. http://realcurrencies.wordpress.com/we-are-in-stagflation/

Bedankt voor het lezen.
Annotaties:
19-06-2013 15:17 | pay day loans
De huidige deflatie en de twee economieën. #zaplog
| #181461 | 29-05-2012 23:15 | P.uncia
Bedankt voor het lezen.


Graag gedaan ;)
P.uncia's avatar
| #181462 | 30-05-2012 00:08 | Frans Waterman
Hoi. Bij hoeveel stemmen kom m'n artikel op de voorpagina?
Frans Waterman's avatar
| #181463 | 30-05-2012 00:27 | P.uncia
Bij hoeveel stemmen kom m'n artikel op de voorpagina?


Moeilijk te zeggen, niet alleen de stemmen spelen een rol, alhoewel veel stemmen meewerken, ook de hoeveelheid hits zijn belangrijk zoals ook de hoeveelheid reacties, het is een complex aan factoren.

Ik vind het artikel, pd, kort door de bocht veel meer factoren spelen een rol, maar goed, ik zal je een stem geven in de hoop dat je je nick eer aan doet ;)
P.uncia's avatar
| #181464 | 30-05-2012 00:33 | Frans Waterman
Oke dank je, dan zal ik zo wel even mijn avatar veranderen :-)
Frans Waterman's avatar
| #181465 | 30-05-2012 00:37 | christian7
Hoewel nieuw hier krijg je mijn stem ook:P
christian7's avatar
| #181649 | 31-05-2012 00:52 | P.uncia
Oke dank je, dan zal ik zo wel even mijn avatar veranderen :-)


Yezz, Plato en sinterklaas lijken me niet echt overeenkomst te hebben....
P.uncia's avatar
| #181650 | 31-05-2012 01:09 | Frans Waterman
Hee p.uncia , wat betekend jouw nicknaam eigenlijk?
Weet je, zoveel respect heb ik nu ook weer niet voor plato, ik had me beter pythagoras kunnen noemen die had veel betere filosofieën. Dus wat dat betreft is sinterklaas: arrogante zak: is zo gek nog niet. Het is dat hij veel heeft opgeschreven van andere filosofen.Maar verder kwam hij uit een aristocratische familie en was hij wellicht een elitaire, arogante zak.

Plato was a dick
Frans Waterman's avatar
| #181651 | 31-05-2012 01:25 | P.uncia
Hee p.uncia , wat betekend jouw nicknaam eigenlijk?


Zie mijn avatar, ff googelen op P.uncia, lijkt me niet moeilijk.

Plato was idd geen Socrates, maar toch,hij had betere inzichten dan Arieistotallloss over sinterklaas maar te zwijgen.
P.uncia's avatar
| #181652 | 31-05-2012 01:38 | Frans Waterman
Sneeuwluipaard mooie naam maar daar kwam ik pas achter nadat ik eers eerst via google een stuk las op :http://911-complotdenkers.blogspot.com/2007/02/puncia-en-tamara.html

Hilarisch ik citeer:
Het tweetal moet de vijftig gepasseerd zijn, schatten we zo. P.uncia (man) kijkt graag naar Pink Floyd en houdt van de Moody Blues en schrijft een boek over radicaal gedrag en internet. Tamara (vrouw) heeft veel antieke boeken. Tamara vindt Hollanders zo chip-klaar als 't maar kan.
Frans Waterman's avatar
| #181698 | 31-05-2012 14:11 | P.uncia
Hilarisch ik citeer:


Yezz, is al jaren geleden door Billy op zijn blog gezet, is nog uit de tijd van het oude DKNWZ ;)
P.uncia's avatar
| #181772 | 01-06-2012 10:32 | Gareth
Kort door de bocht... zekers... maar daardoor wel duidelijk...

Natuurlijk is deze materie complex p.uncia... maar als je met complexiteit gewapend dieper graaft.... vind je heel veel stof tot nadenken, maar blijft er heel weinig begrip over...

Zoals de topeconomen deze week zeiden op de tv...

We begrijpen er maar weinig van en hebben er al helemaal geen grip op... Maar de Euro stort binnen twee maanden in....

Goed bericht... :)

hm p.uncia...
Aristoteles was een groot bioloog... en samen met de net zo grote bioloog Theofrastus de grondleggers van de biologie als wetenschap

hm 2
Plato schreef: "De Jacht op de Sofist"... wat je zegt, dat ben je zelf...

Gelukkig dat ik niet de behoefte voel om te kiezen tussen de beide...
Ze waren er allebei... en elk met zijn goede en zwakke punten...
| #181805 | 01-06-2012 15:29 | Frans Waterman
Zo complex is het volgens mij niet. Je moet niet te veel in die formuletjes duiken. Financiele economie daarentegen wel, maar ja die begrijpen dan ook weinigen. Ik geloof dat voor 80% in de financiele wereld gehandeld wordt met computers die gedetaillerd bezig zijn met koersveranderingetjes.

In het kern is het gewoon hydrauliek. Je hebt een pomp: de bank die kredieten verstrekt. Zodra er voldoende leners zijn is er sprake van overdruk, oftewel inflatie. Zoals we gezien hebben in Money as debt moet die overdruk exponentieel groeien (als men wil dat iedereen de hoofdsom + rente terug kan betalen.) Gelukkig zijn banken in de jaren ''coulanter'' geworden: je mag best wat restschuld overhouden, of tot voor kort aflossingvrije hypotheken afsluiten bijvoorbeeld.

Maar zodra er tamelijk minder geleend wordt zoals sinds 2008, ontstaat er minder overdruk, terwijl de onderdruk (rente) gelijk blijft. Je ziet dan dat inflatie (overdruk) afneemt en de onderdruk (deflatie) toeneemt in verhouding toeneemt. Zodra de onderdruk groter is dan de overdruk is er sprake van deflatie.

Zoals ook in de video te horen is. Is deflatie enorm winstgevend voor de banken/crediteuren. De banken en hun vriendjes bij de multinationals worden goedkoop eigenaar van bedrijfjes. Kunnen deze bedrijfjes strippen en samenvoegen bij een multinational.
Zo zijn banken ook het meest gegroeid in de geschiedenis volgens mij, door deflatie concentreerd alle goederen/bedrijven/producten bij de banken.
Frans Waterman's avatar
| #181808 | 01-06-2012 15:52 | christian7
Plato

Vergeet HFT niet.Je gaf dat al aan maar heeft een enorme impact.
christian7's avatar
| #181811 | 01-06-2012 16:13 | Frans Waterman
Christian, HFT vind plaats in de financiële economie, ik zie niet direct in als het daar fout gaat bijvoorbeeld wat de reële economie daar dan van ondervind, tenzij we die bank weer gaan helpen met belastinggeld. Dan draaien de burgers/belastingbetalers in de reële economie er weer voor op.
Frans Waterman's avatar
| #181826 | 01-06-2012 17:28 | christian7
Plato

Nou! Het is al een keer eerder misgegaan met enorme gevolgen in de the USA..Een ander voorbeeldje ( je zou maar aandeel houder zijn)Ik ga niet uitweiden omdat ik er vanuit ga dat je begrijpt wat ik bedoel.( neem bv. de institutionele beleggers als pensioenfondsen, de dekkingsgraad is al zo laag)

http://www.frankwatching.com/archive/2012/05/26/de-facebook-flash-crash-algoritmes-controleren-de-wereld/

Normaal gesproken ben ik het volledig met je eens.
christian7's avatar
| #181831 | 01-06-2012 18:33 | Frans Waterman
Christian,
Vooropgesteld van de financiële economie/ upper loop heb ik nog niet heel veel verstand van hoe het daar grotendeels werkt.

Dat van die pensioenen dat raakt inderdaad de reële economie. (Jammer voor de oudjes maar dan moet je maar niet zoveel vertrouwen hebben in de financieële sector. Zo zul je zien dat zoals altijd, dat je kinderen je beste pensioensvoorziening zijn).

Maar verder aandeelhoulders en institutionele beleggers (investeringsbanken) zijn vaak rijke mensen. Wie heeft er anno 2012 nou aandelen? Alleen de upper class volgens mij.

Ik heb me altijd al afgevraagd wat het personeel van een bank nu allemaal uitvoerd op een dag, maar goed.

Wat zijn de grote gevolgen dan als er een bijv. investeringsbank omvalt? Nadat hun algoritme een verkeerde keus heeft gemaakt bijvoorbeeld. Heeft dat echt zulke grote gevolgen? Volgens mij hoofdzakelijk voor de mensen die werkzaam zijn bij die bank. (De vraag is dan ook of een bank veel banen schept?) En de mensen die beleggen in aandelen. De reële economie heeft hier volgens mij geen hinder van. Er gaan geen bedrijven falliet die in de reële economie werkzaam zijn. Misschien dat een aantal kantoorboekhandels een grote klant verliezen.

Of zijn er veel grote bedrijven die hun winsten/spaargelden rechtstreeks laten beleggen door een investeringsbank?

Maar inderdaad als we kijken naar de Nederlandse economie bijvoorbeeld, dan hebben we in verhouding wat we produceren een waterhoofd van een financiële sector. Of deze financiële sector grotendeels ten behoeve van reële economie is of voor de financiële economie daar ben ik nog niet achter.
Frans Waterman's avatar
| #181837 | 01-06-2012 18:52 | christian7
Plato

Laat ik je voorbeeld geven met behoorlijke gevolgen:

Buitenlandse bedrijven azen op onze parade paardjes, KNP etc.Zowel de euro als de aandelen zijn 33% gezakt.Het zou toch bijzonder fijn zijn als jij middels HFT die aandelen kan opkopen om zo een meederrheid te krijgen.In HFT is 2 minuten een eeuwigheid.Die bedrijven komen dan in handen van bijvoorbeeld mexicanen,amerikanen, canadezen etc.( vooropgesteld dat zij middels aandelen handel een meerderheid kunnen verkrijgen, zoniet dan hebben ze nog altijd stemrecht )Over vijandige overnames gesproken.Dat heeft personele consequenties dus het raakt wel degelijk de reeele economie.

Ik heb me altijd al afgevraagd wat het personeel van een bank nu allemaal uitvoerd op een dag, maar goed.


Putjes, calletjes, short gaan etc.:P
christian7's avatar
| #181841 | 01-06-2012 19:09 | sigmund
institutionele beleggers


De gezamenlijke Nederlandse pensioenfondsen hadden eind 2011 € 781 miljard aan beleggingen (= 146% BNP!) (wiki).

In vergelijking met de totale verwachte Nederlandse staatschuld van 2012:

In 2012 loopt de Nederlandse staatsschuld sowieso op met ruim 30 miljard euro tot 427,4 miljard euro. (RTLZ)

Die staatschuld hebben wij Nederlanders dan ook voornamelijk op onszelf...
sigmund's avatar
| #181846 | 01-06-2012 19:42 | Frans Waterman
Oke Christian,
Ik heb staan:
1.Als gevolg van HFT kunnen Pensioenen verdampen wat invloed heeft op de reële economie en
2.Vijandige overnames die zorgen voor het strippen van een bedrijf uit de reële economie.

Is dit alles? De invloed valt dan toch mee?
Ze kunnen volgens mij heel veel miljarden laten verdampen door verkkerd te gokken. Maar een winstgevende fabriek is een winstgevende fabriek, een winstgevende ict dienstverlener is winstgevende ict dienstverlener, een winstgevende olieraffinaderij is een winstgevende olieraffinaderij.

Als die azende amerikanen, mexicanen, canadezen, miljarden door een foute HFT keuze verliezen dan hebben ze toch voornamelijk zichzelf ermee?
Frans Waterman's avatar
| #181849 | 01-06-2012 20:17 | christian7
Plato

Was het maar zo simpel.Nee, zo werkt dat niet.Ze weten donders goed wat de koers/winst verhouding van deze bedrijven zijn.Ja, als bedrijven goed presteren dan presteren ze goed maar dan wordt het angel saksische model opgelegd en dat gaat altijd ten koste van het personeel.Daarnaast is het zo dat de winsten hier wegvloeien of dacht je dat de winsten hier bleven?Niet voor niets wordt het arbeidsrecht uitgehold en dat is alleen maar om angel saksische investeerders te te trekken.Och jongen,er wordt een heel vuil politiek/economisch spel gespeeld en uiteindelijk zitten wij met de gebakken peren.Dit raakt wel degelijk de reeele economie.Met dank aan onder andere Goldman Sachs en HFT.Prove me wrong.En nog een nadenkertje: Waarom zijn de vakbonden zo impotent?
christian7's avatar
| #181853 | 01-06-2012 20:58 | christian7
Plato

Ter info voor jou: A peak inside

http://www.youtube.com/watch?v=0CofEbxtIxI
christian7's avatar
| #181854 | 01-06-2012 21:02 | christian7
Plato
Moet zijn peek.Zat met een andere peak in mijn hoofd.Chips.
christian7's avatar
| #181858 | 01-06-2012 21:24 | Frans Waterman
Christian,
Waar jij het nu over hebt is de globalisering door de multinationals en het uitlkleden van overheden arbeidsrechten, alles over laten aan de vrije markt. De chicago school, de shock doctrine, en bekentenissen van een economisch huurmoordenaar heb ik gelezen inderdaad. Een zorgwekkende ontwikkeling.

Maar los van de pensioenen durf ik te beweren dat het fout gokken van een investeringbank alleen de financiele economie getroffen wordt en niet de reele.

Ik zat zojuist even te zoeken naar de val van Lehman brothers en wie hun klanten waren, ik lees dan veel over particuliere beleggers via vermogensbeheerders en een paar overheden en..banken, verzekeraars en pensioenfondsen allemaal financiele economie.

http://www.geldenrecht.nl/artikel/2008-10-23/juist-voorzichtige-beleggers-zijn-slachtoffer-lehman
Frans Waterman's avatar
| #181860 | 01-06-2012 21:55 | christian7
Plato

Sorry.Maar geef je oren en ogen te kost.Nu gaat men morren over de hypotheekrenteaftrek,nederlanders lenen te veel etc.Gaat dat niet ten koste van de reeele economie? Als het bestedingsgedrag anders wordt, dus minder gezien bovenstaande,heeft dat geen effect op de reeele economie?De prijs van koophuizen dalen en huren gaan de hoogte in.Eigen bijdrage in de ziektekosten omhoog en het basispakket uitgekleed.Ik kan zo wel doorgaan.Hier zit beleid,strategie achter.Voor 2008 maalde niemand erom en nu, sinds die prachtige subprime hypotheken waar iedereen mee bedrogen is heeft men plots haast.Voor 2008 deed Griekenland, Ierland, Spanje en Portugal er niet toe want die bleven wel hangen.En nu? Geen effect op de reeele economie?Het een vloeit uit het ander voort..Geldt ook voor de aandelenhandel waar de een ( die sneller is) meer winst kan maken dan de ander.Alles is met elkaar verbonden.Het is een fraudeleuze bende.Mafia.Wil je zeggen dat het een en ander geen effect heeft op de reeele economie van Ierland, spanje en Griekenland?Bij Lehman B.Begon het maar heeft nu en sneeuwbaleffect.
christian7's avatar
aanmelden / inloggen