Door benb, Op don 7 jul 2011 12:32, 33 reacties,    

De revolutie is begonnen in Europa



"Vandaag hebben we onze eigen symbolen, onze specifieke problemen achter ons gelaten, omdat we willen laten zien dat wat ons verbindt, is de verontwaardiging tegen het misbruik van de regering, is tegen de grote bedrijven en financiële instellingen". We eisen een democratie met geen tolerantie voor corruptie.
Annotaties:
| #145101 | 07-07-2011 13:50 | zwart
Wat een hopeloze en uitzichtloze toestand. De bittere conclusie is: er zijn geen goede eerlijke bestuurders.


Wat na de revolutie?
Nieuwe corrupte bestuurders met een ander gezicht met andere teksten, met dezelfde methoden om het geld naar zich toe te harken.

Binnenkort treedt Herman Tjeenk Willink af als vice-voorzitter van de Raad van State. Volgens geruchten, vandaag openbaar gemaakt door De Telegraaf, is zijn opvolger bekend: Piet Hein Donner.En volgens andere geruchten is het CDA ook al klaar over de opvolging. Mirjam Sterk wordt de nieuwe minister.
Heb je haar al horen spreken?
Een mooie aantrekkelijke vrouw, mooi modern gekleed, rok en naaldhakken.
Maar dan toch weer dezelfde boodschap.
Een andere bestuurder, een nieuw gezicht, maar de boodschap is "we blijven wie we zijn en we blijven geloven in ons gelijk (de volgende generatie geldgraaiers)".

@ben. Er moet wel wat meer veranderen dan alleen revolutie, maar revolutie heeft toch soms goeie uitkomsten. Zoals in Zuid-Amerika. Maar ik verwacht dat niet in Europa. Jij wel?
zwart's avatar
| #145104 | 07-07-2011 14:04 | benb
@ben. Er moet wel wat meer veranderen dan alleen revolutie, maar revolutie heeft toch soms goeie uitkomsten. Zoals in Zuid-Amerika. Maar ik verwacht dat niet in Europa. Jij wel?

Er moet in ieder geval een revolutie komen. Niet alleen in de vorm van een korte, geweldadige overname van de macht, maar samen met een langdurige transitie op weg naar het socialisme. Dat is de arbeid staat weer centraal ipv het geld. In het Communistisch Manifest staan wat richtlijnen voor het pad naar het socialisme, maar dat is pas het begin en het moet met zijn allen.

Het kapitalisme is snel op weg naar een totaal bankroet en niet alleen financieel. Ook wbt ecologie, grondstoffen etc.

In landen als Nl is het politiek bewustzijn bizar laag, dus daar valt op korte termijn weinig te verwachten.

In landen als Griekenland en Spanje begint bij een aantal mensen het lichtje te branden. Waar dat toe leidt? We zullen het zien.

Zuid-Amerika is een mooi voorbeeld van politieke bewustwording over de laatste jaren. Veel lof voor Hugo, Fidel en vele anderen.

Het belangrijkste is wat er in de vs gebeurt. Gaat dat op weg naar een fascistische dictatuur of zijn de mensen het zat.

Er komen spannende jaren.

Ik ken Mirjam Sterk niet. Er zijn wel meer mooie vrouwen in de politiek. In ieder geval is ze een verdwaalde geest. Zo kom je niet in de hemel als christen.

Succes, Ben
| #145109 | 07-07-2011 14:32 | zwart
@ben. Daar zeg je zo wat. Een gewelddadige overname van macht.
Maar heb jij bronnen waaruit blijkt wie dan het nieuwe bestuur gaan vormen?
Ik niet.
Voorlopig lijkt het meer op muiterij tegen het gezag vanwege daling van welvaart dan een gerichte politieke omwenteling.
En zoals je al eerder schreef, de sociaal democratie is verzopen, daar moet het niet van komen.
Zolang vanuit de kapitalistische, of sociaal democratische hoek er weer bestuurders naar voren geschoven worden verandert er geen moer.
zwart's avatar
| #145110 | 07-07-2011 14:39 | benb
Een gewelddadige overname van macht.

Revolutie is niet perse geweldadig. Zie Venezuela.

Maar heb jij bronnen waaruit blijkt wie dan het nieuwe bestuur gaan vormen?
Ik niet.

Zeker niet in Nl. In andere landen zijn wel degelijk grote linkse bewegingen, bijv Griekenland.

Voorlopig lijkt het meer op muiterij tegen het gezag vanwege daling van welvaart dan een gerichte politieke omwenteling.

Klopt. Toch staat het er in een aantal landen wat beter voor.

Zolang vanuit de kapitalistische, of sociaal democratische hoek er weer bestuurders naar voren geschoven worden verandert er geen moer.

Klopt: allemaal, allemaal neoliberaal.

Succes, Ben
| #145112 | 07-07-2011 14:57 | tegengas
Lache, tegen een gewapende opstand in Libië, Syrië enz. enz. van de bevolking om een Dictator te verjagen.
Maar voor een "korte" gewelddadige opstand in Europa, om er een Marxistische staat er van te maken.

Droom maar verder, 1 dag na de staatsgreep zitten de gewelddadige opstandelingen vast.

Je schiet er geen flikker mee op.
tegengas's avatar
| #145114 | 07-07-2011 15:05 | zwart
@tegengas. Geen reden om te lachen vind ik. Maar goed, ik begrijp je bedoeling. Het verjagen van een dictator, of een zittende democratische regering, is geen garantie voor een grotere welvaart voor alle lagen van de bevolking, ook niet voor vrijheid van meningsuiting, religie, pers en ook niet voor een eerlijke rechtspraak.
We hebben het hier ook niet over een omwenteling naar een Marxistische staat.
Echter, lessen uit het verleden, en door hoort het Marxisme ook bij, zijn een goede leidraad hoe het anders en beter zou moeten.

Ik ben het met @ben eens dat er een punt komt dat het volk wel in opstand moet komen.
Wat de gevolgen daar ook van zijn.
In Zuid-Amerika zien we dat die gevolgen goed kunnen uitpakken.
zwart's avatar
| #145116 | 07-07-2011 15:21 | _Martijn_
Een mooie aantrekkelijke vrouwmooi modern gekleedrok en naaldhakken.
Is dat relevant?

Overigens vind ik toch opmerkelijk hoe zo'n Hollywood-maskertje nu gebruikt wordt door mensen die denken voor zichzelf te kiezen middels een opstand.

Je zou je gaan afvragen hoe ver de blik van Hollywood vooruit ziet of stuurt.
_Martijn_'s avatar
| #145117 | 07-07-2011 15:25 | tegengas
Nou Benb heeft het over een Marxistische staat als ik het goed heb, en iedereen die daar tegenin gaat, gaat het hoekje op.
In Europa zijn we een stukje slimmer dan Zuid-Amerika.

Het systeem gaat vast wel veranderen, het heeft alleen wat tijd nodig.
tegengas's avatar
| #145119 | 07-07-2011 15:42 | benb
@Zwart,
Tegendraads is altijd een mooi voorbeeld voor hoe er in Nl gedacht wordt. Als het woord Marx valt, raakt men al overstuur terwijl men geen idee heeft waarover het gaat.

ZUCHT.

Succes, Ben
| #145124 | 07-07-2011 16:27 | zwart
Marxfobie
zwart's avatar
| #145132 | 07-07-2011 17:34 | tegengas
Gelukkig heb ik de staatsgreep van Benb kunnen voorkomen, ik was er snel bij.
tegengas's avatar
| #145133 | 07-07-2011 17:35 | sigmund
Onze eigen zapcommando...
sigmund's avatar
| #145164 | 07-07-2011 19:15 | xxxx
.. Toch benieuwd tegengas, wel of niet UNIFIL?
xxxx's avatar
| #145167 | 07-07-2011 19:23 | sigmund
Lang, heeel erg lang geleden....
sigmund's avatar
| #145175 | 07-07-2011 19:40 | xxxx
Kan een hoop verklaren waar die oorlogs geilheid vandaan komt... De meeste Libanon gangers kwamen met een vet oorlogs trauma terug, omdat ze totaal niet psychologisch op de dreiging voorbereid waren ... Er stoer over doen met een adrenaline kick, alsof je een basketball match speelt, is een uitweg...
xxxx's avatar
| #145180 | 07-07-2011 19:55 | sigmund
Het zou ook stof zijn voor een mooi artikel op Zaplog met daarbij persoonlijke ervaringen. De indruk, die de meeste Nederlanders immers van die missie hadden, was dat het daar lekker luieren in de zandbak was. Ik heb later in gesprekken met veteranen begrepen, dat het daar een heel heftige tijd is geweest. Ook heel veel moorden en zelfmoorden onder hen.
sigmund's avatar
| #145182 | 07-07-2011 20:01 | xxxx
Absolutely! Zou mooi zijn als tegengas, als hij een dergelijke ervaring heeft gehad, daar een van zijn blijbaar kwalitatief goede stukken aan zou wijden .. *hint hint* ... ik zou het in elk geval zeer waarderen ...
xxxx's avatar
| #145195 | 07-07-2011 21:06 | doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Het kapitalisme is snel op weg naar een totaal bankroet en niet alleen financieel. Ook wbt ecologie, grondstoffen etc.


Wie blijft er dan nog over om het socialisme te verdedigen.
| #145197 | 07-07-2011 21:13 | xxxx
het socialisme hoeft iet verdedigd te worden.. het is of een natuurlijke uitkomst van falend kapitalisme of opgelegde nonsense
xxxx's avatar
| #145199 | 07-07-2011 21:20 | luit
Ik ben wel voor een flinke dosis socialisme maar als we gebruik blijven maken van dezelfde oude hiërarchische structuren dan schieten we er waarschijnlijk niet veel mee op. Er zal dan snel weer een nieuwe elite ontstaan die de boel wil controleren.
| #145210 | 07-07-2011 22:38 | _Martijn_
Het kapitalisme is snel op weg naar een totaal bankroet en niet alleen financieel. Ook wbt ecologie, grondstoffen etc.
En dan?

Kapitalisme failliet verklaren vwb grondstoffen en ecologie en met een schone lei beginnen in een nieuw systeem?

Knappe jongen die dat voor elkaar krijgt. Ik zou een ophouden in die beperken termen (kapitalisme/socialisme) te denken.

Dan had je misschien eindelijk een begin.
_Martijn_'s avatar
| #145212 | 07-07-2011 22:41 | _Martijn_
..beperkende termen te denken...
_Martijn_'s avatar
| #145213 | 07-07-2011 22:45 | xxxx
of in elk geval het als een conceptueel mislukt idee zien.. die oude analyses gelden gewoon niet meer.. dit denken moet heel erg snel omvergeworpen worden in het publieke domein.. in het intellectuele en filosofische domein bestaat dit allang niet meer en is het machts denken prevalent ... de theorie blijkt wishful thinking, zowel bij rechts als links
xxxx's avatar
| #145221 | 07-07-2011 23:17 | _Martijn_
dit denken moet heel erg snel omvergeworpen worden in het publieke domein.. in het intellectuele en filosofische domein bestaat dit allang niet meer en is het machts denken prevalent
Inderdaad. Het draait op niets anders uit dan geleuter.

-"De socialisten hebben het gedaan..."
-"Socialisme bestaan niet, het zijn allemaal kapitalisten. Het is het kapitalisme..."
-"Nee hoor, het echte kapitalisme zou zoiets nooit laten gebeuren..."
-"Het is de democratie. Democratie werkt niet.."

En intussen gaan een paar lui met je centen en je vrijheid aan de haal.

Divide et impera.
_Martijn_'s avatar
| #145249 | 08-07-2011 08:21 | doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
het socialisme hoeft iet verdedigd te worden.. het is of een natuurlijke uitkomst van falend kapitalisme of opgelegde nonsense


Het echte socialisme hoe je het wilt zien heeft nooit een kans gehad om het systeem uit te breiden en voor langere tijd vast te houden,zonder in botsing te komen met diegene die absoluut niks wilt delen en geen socialisme willen zien.Of jezus nu bestaan heeft of niet,hij de eerste socialist was wat werd gedood en er een gristelijke dictatuur kwam,wat het feodolisme creeerde en een koning en edelen wat de bovenklasse creeerde.
Vrijwel niks is er veranderd,dan alleen de geestelijke macht wat minder macht heeft en samenwerkt met de nieuwe machthebbers. Dat socialisme zal niet zonder slag of stoot ge-instaleerd kunnen werden en de staat versus de bevolking die niet eens een zakmesje op straat mag dragen en een ongelijke strijd is.Wie zal er uiteindelijk overblijven,als inderdaaad men voor elkaar heeft gekregen om de zittende macht te verslaan.En een land alleen zoals nederland zal het niet overleven in het systeem wat gerund word door bankers&corperatie;'s.Dat socialisme zal nooit gerealiseerd worden,zolang men afhankelijk is van alles.Als alles opraakt,er ook nog weinig te verdelen valt.En van dat sociale weinig zal overblijven.Een socialisme kan alleen ontstaan,als er voldoende is.Anders creeeert het een nazionalisme.Iederen denkt tenslotte eerst aan zichzelf dan aan een ander.
| #145250 | 08-07-2011 08:39 | doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
De SP zijn ook zwevers.
| #145420 | 08-07-2011 18:39 | JohnRambo
Ik heb geen bestuurder nodig die bepaalt waar mijn geld heengaat.
Uiteindelijk zal het steeds hetzelfde uitpakken als we alles aan een handjevol mensen overlaten.
Uiteindelijk gaat het altijd om geld, macht, achterkamertjes, vriendjespolitiek en lobbyen.
Ik wordt er kotsmisselijk van als een figuur in Den Haag, die alle wijsheid uit de boeken heeft, een heel land binnen enkele dagen compleet naar de afgrond kan helpen.
We hebben hen niet echt nodig.
Beslis gewoon zelf.
Dat kan in de zorg net zo goed als met onderwijs of banken.
Het is de macht aan het volk, of de macht aan de elite-politici.
| #145422 | 08-07-2011 18:45 | tegengas
Het maakt allemaal niet uit wie de macht heeft, het gaat uiteindelijk toch altijd mis.
Dat is de aard van het beestje.
tegengas's avatar
| #145497 | 09-07-2011 02:05 | luit

Het maakt allemaal niet uit wie de macht heeft, het gaat uiteindelijk toch altijd mis.


Des te meer redenen om het bestuur te decentraliseren, dan hebben de corrupte politici minder mogelijkheden om de boel te verzieken. Decentralisatie is geen tovermiddel want de mens blijft natuurlijk hetzelfde, maar wel worden de negatieve gevolgen van een centraal bestuur verkleind.

Een echte democratie werkt trouwens alleen als die democratie in alle lagen van het bestuur wordt toegepast dus ook bijv. in het bedrijfsleven. Nu hebben we de rare situatie dat ons landelijk bestuur 'democratisch' is (tot op zekere hoogte) maar als je op je werk komt is het weer gewoon je bek houden en naar de baas luisteren. Ik kan tenminste geen bedrijf bedenken waar men echte democratie toepast.

Zolang die situatie blijft bestaan zullen mensen ook nooit leren om te gaan met democratische besluitvorming en zullen ze niet zelf nadenken. Het heeft namelijk weinig nut om ergens een mening over te vormen als er geen kip naar je mening luistert.
| #145499 | 09-07-2011 02:13 | luit
ps: minister Leers gaf vandaag nog een leuk voorbeeld: het schijnt dat 70% van de bevolking er voorstander van is om de tweede kamer terug te brengen naar 100 zetels. Toch moeten we dat niet doen volgens Leers.

Nu kan de man best gelijk hebben dat 100 zetels te weinig is maar in een echte democratie kan een minister niet zo maar de wil van het volk negeren.
| #145643 | 09-07-2011 21:17 | _Martijn_
minister Leers gaf vandaag nog een leuk voorbeeld
Statistieken van ministers zou ik niet zomaar geloven.
_Martijn_'s avatar
| #145759 | 10-07-2011 15:06 | Tzolkin
Ik merk helemaal niets van een revolutie.
aanmelden / inloggen