Hallo Saved, heb je dit artikel gezien? Hij verdwijnt helaas al snel naar onderen. Ik hoor graag je reactie.

Dit artikel verwoord heel goed de problemen van het moderne christendom, zie punt 5 en punt 6.

zanussi, thanks. Ik was al bang dat het niet zo inspirerend is gevonden.

Saved heeft me overigens laten weten dat hij er wat dieper op in wil gaan en eind deze week wil reageren

1. Wat is een rein leven?

Mohammed zei ooit: ‘werken zijn niets behalve hun bedoelingen’.

Daar is Mohammed het dan met de bijbel eens. God ziet het hart aan:

Maar de HEER zei tegen Samuel: ‘Ga niet af op zijn voorkomen en zijn rijzige gestalte. Ik heb hem afgewezen. Het gaat niet om wat de mens ziet: de mens kijkt naar het uiterlijk, maar de HEER kijkt naar het hart.’

Ik weet dat je wil kunnen hopen op Gods genade in het bereiken van verlossing.

Ik ben al verlost door Gods genade, (wellicht schrijf ik hier eens een artikel over, voor mensen buiten het Christendom is dit iets onbegrijpelijks) dat kan niet meer veranderen. Wat ik wel op grond van de bijbel geloof is dat het doen van goede werken bijdraagt aan hoe goed je het straks in de hemel en op de nieuwe aarde zal hebben, en dit heeft ook al invloed op je leven nu. Maar je kunt pas goede werken doen vanaf het moment dat je een “kind van God” bent.
Dit wordt heel treffend omschreven in Romeinen 8:

1 Dus wie in Christus Jezus zijn, worden niet meer veroordeeld.
2 De wet van de Geest die in Christus Jezus leven brengt, heeft u bevrijd van de wet van de zonde en de dood. 3 Waartoe de wet niet in staat was, machteloos als hij was door de menselijke natuur, dat heeft God tot stand gebracht. Vanwege de zonde heeft hij zijn eigen Zoon als mens in dit zondige bestaan gestuurd; zo heeft hij in dit bestaan met de zonde afgerekend, 4 opdat in ons wordt volbracht wat de wet van ons eist. Ons leven wordt immers niet langer beheerst door onze eigen natuur, maar door de Geest. 5 Wie zich door zijn eigen natuur laat leiden is gericht op wat hij zelf wil, maar wie zich laat leiden door de Geest is gericht op wat de Geest wil. 6 Wat onze eigen natuur wil brengt de dood, maar wat de Geest wil brengt leven en vrede. 7 Onze eigen wil staat vijandig tegenover God, want hij onderwerpt zich niet aan zijn wet en is daar ook niet toe in staat. 8 Wie zich door zijn eigen wil laat leiden, kan God niet behagen. 9 Maar u leeft niet zo. U laat u leiden door de Geest, want de Geest van God woont in u. Iemand die zich niet laat leiden door de Geest van Christus behoort Christus ook niet toe. 10 Als Christus echter in u leeft, bent u door de zonde weliswaar sterfelijk, maar de Geest schenkt u leven, omdat u door God als rechtvaardigen bent aangenomen. 11 Want als de Geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in u woont, zal hij die Christus heeft opgewekt ook u die sterfelijk bent, levend maken door zijn Geest, die in u leeft.

2. Wat is nu de rol van profeten en de betekenis van Jezus' uitspraak "ik ben de Weg"?

Jezus stelt nadrukkelijk dat hij alleen is gezonden tot de verloren schapen van het Huis Israëls. Hij bood een interpretatie van de joodse wet en de profeten waarmee de joden van die tijd zich een weg konden banen uit de crisis waarin zij zich bevonden.

We zullen de bijbel zelf laten antwoorden:

Mattheüs 5: 17:

Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. 20 Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan.

Marcus 7:

26 Deze vrouw was van Syro-Fenicische afkomst en geen Jodin; ze smeekte hem om bij haar dochter de demon uit te drijven. 27 Hij zei tegen haar: ‘Eerst moeten de kinderen genoeg te eten krijgen; het is niet goed om de kinderen hun brood af te pakken en het aan de honden te voeren.’ 28 De vrouw antwoordde: ‘Heer, de honden onder de tafel eten toch de kruimels op die de kinderen laten vallen.’ 29 Hij zei tegen haar: ‘Dat hebt u goed gezegd. Ga naar huis, de demon heeft uw dochter al verlaten.’ 30 En toen ze thuiskwam, lag haar kind op bed en bleek de demon verdwenen te zijn.

Lukas 7:

1 Toen Jezus aan het eind was gekomen van zijn toespraak tot de menigte ging hij Kafarnaüm in. 2 Een centurio die daar woonde had een slaaf die ernstig ziek was en op sterven lag; de centurio was erg op deze slaaf gesteld. 3 Toen hij over Jezus hoorde, zond hij enkele Joodse leiders naar hem toe om hem te vragen bij hem te komen en zijn slaaf van de dood te redden. 4 Toen ze bij Jezus waren gekomen, drongen ze er bij hem op aan mee te gaan. Ze zeiden: ‘De man die u dit verzoekt, verdient het dat u hem deze gunst bewijst. 5 Want hij is ons volk goedgezind en heeft voor ons de synagoge laten bouwen.’ 6 Jezus ging samen met hen op weg. Hij was al niet ver meer van het huis verwijderd, toen de centurio enkele vrienden naar hem toe stuurde met de mededeling: ‘Heer, spaar u de moeite, want ik ben het niet waard dat u onder mijn dak komt. 7 Daarom ook achtte ik mij niet waardig om zelf naar u toe te gaan. Maar u hoeft maar te spreken en mijn knecht zal genezen zijn. 8 Ook ik ben iemand die onder andermans gezag staat en zelf weer soldaten onder zich heeft, en als ik tegen een soldaat zeg: “Ga!” dan gaat hij, en tegen een andere: “Kom!” dan komt hij, en als ik tegen mijn slaaf zeg: “Doe dit!” dan doet hij het.’ 9 Toen Jezus dit hoorde, verbaasde hij zich over hem; hij keerde zich om naar de menigte die hem volgde en zei: ‘Ik zeg jullie, zelfs in Israël heb ik niet zo’n groot geloof gevonden!’ 10 Toen de vrienden van de centurio terugkeerden naar zijn huis, troffen ze daar de slaaf in goede gezondheid aan.

3. De Trooster is geen geest, maar een menselijke profeet.

Slechts een deel van de leer van Christus werd tijdens Zijn leven op aarde bekendgemaakt. Na Zijn hemelvaart heeft Hij de apostelen nog vele bijkomende leerstellingen via de Heilige Geest geopenbaard. Kort voor Zijn dood zei Hij hun: "Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen" (Johannes 16:12,13). "Maar de Trooster, de Heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb" (Johannes 14:26).
De Heilige Geest heeft de volle waarheid aan de apostelen geopenbaard, Hij heeft hen alles geleerd, ook dingen die Jezus tijdens Zijn leven op aarde nog niet had bekendgemaakt.

4. Paulus heeft Jezus niet gekend.

Paulus schrijft in 1 Korinthiers 15:
1 Broeders en zusters, ik herinner u aan het evangelie dat ik u verkondigd heb, dat u ook hebt aangenomen, dat uw fundament is 2 en uw redding, als u tenminste vasthoudt aan de boodschap die ik u verkondigd heb. Anders bent u tevergeefs tot geloof gekomen. 3 Het belangrijkste dat ik u heb doorgegeven, heb ik op mijn beurt ook weer ontvangen: dat Christus voor onze zonden is gestorven, zoals in de Schriften staat, 4 dat hij is begraven en op de derde dag is opgewekt, zoals in de Schriften staat, 5 en dat hij is verschenen aan Kefas en vervolgens aan de twaalf leerlingen. 6 Daarna is hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders en zusters tegelijk, van wie er enkelen gestorven zijn, maar de meesten nu nog leven. 7 Vervolgens is hij aan Jakobus verschenen en daarna aan alle apostelen. 8 Pas op het laatst is hij ook aan mij verschenen, aan het misbaksel dat ik was. 9 Want ik ben de minste van de apostelen, ik ben de naam apostel niet waard omdat ik Gods gemeente heb vervolgd. 10 Alleen dankzij zijn genade ben ik wat ik ben. En zijn genade is bij mij niet zonder uitwerking gebleven. Integendeel, ik heb harder gezwoegd dan alle andere apostelen, niet op eigen kracht maar dankzij Gods genade. 11 Hoe dan ook, of zij het nu zijn of ik, wij verkondigen allemaal dezelfde boodschap, en door die boodschap bent u tot geloof gekomen.

Paulus kreeg trouwens lessen van Gamaliël. In Jeruzalem? Hij zal Jezus daar vast wel eens hebben gezien of horen spreken. Maar na de opstanding heeft Paulus hem dus ook gezien.

5. Het geloof in verlossing door Jezus.
Dit is voor mij het moelijkste punt om te weerleggen. Je geeft namelijk een voorbeeld waar ik maar weinig tegen in kan brengen. Daarom zal ik ook een voorbeeld geven.

Het is een te lang stuk om als reactie toe te voegen, daarom alleen het einde. De rest kan je zelf lezen en is ook (vindt ik) zeker de moeite waard.

De student kijkt de klas in en vraagt: "Is er iemand in de klas die ooit de hersenen van de professor heeft gezien?" [Iedereen barst in lachen uit] De student wijst naar de oudere professor. "Is er iemand in de klas die ooit de hersenen van de professor heeft gehoord? ...Gevoeld? ..Aangeraakt of geroken?" Niemand heeft dat natuurlijk gedaan. De student schudt verdrietig met zijn hoofd. "Het blijkt dat niemand hier ook maar enige zintuiglijke waarnemingen heeft van de hersenen van de professor. Volgens de regels van het proefondervindelijke, testbare, aanwijsbare protocol wetenschap VERKLAAR IK dat professor geen hersenen heeft!"

Ik snap dat je het geloof wilt beoordelen aan de hand van de volgelingen. Dat is echter niet goed. Geen mens is goed, zelfs niet één zegt de bijbel. Dus naar de volgelingen = mensen kijken geeft een vertekend beeld. Zoals rekenen met verkeerde getallen een verkeerde uitkomst geeft.
Verlossing door Jezus staat uitgebreid in de bijbel beschreven, dat zou je bron van informatie moeten zijn aangezien dat van God komt. (ook al gebruikt God daarvoor wel mensen)
Er is heel veel mis binnen het christendom en christenen, dat is zeker waar en ik kan het goed begrijpen dat mensen daarop afknappen, maar ze vergeten naar God en zijn woord te kijken.

6. Door hem tot God te verheffen, wordt Jezus onschadelijk gemaakt.
Jezus geeft in dat bijbelgedeelte aan dat het kaf van het koren zal worden gescheiden.
Natuurlijk zullen we Jezus aanbidden! Lees maar in het boek Openbaringen AAN Johannes hoofdstuk 4 en 5.
Maar wat wel opvallend is: in de bijbel bidt niemand tot Jezus oftewel God de Zoon, er wordt altijd gebeden tot God (De Vader).

Ik wil je bedanken voor de discussie, ik waardeer dat zeer en het is altijd een genot deze mooie teksten uit te wisselen. Moge God ons in staat stellen deugd te verwerven, inshallah, amen.

Dat heb je mooi uitgedrukt. Het is ook voor mij weer leerzaam geweest om deze antwoorden neer te zetten. Je leert er steeds weer van over je eigen geloof en over dat van anderen. Bedankt.

Dank voor de aanvullingen Saved. Ik denk dat onze standpunten duidelijk zijn uiteengezet. De lezer kan ze op hun merites beoordelen.

Wat is nu de rol van profeten en de betekenis van Jezus' uitspraak "ik ben de Weg"

Bekend met de Gnostiek?
Die stelt, kortegezegd, dat iedereen zelf onderdeel is van het goddelijke; zelf god is.

Wel eens nagedacht over de overeenkomst tussen Jezus en het Franse "je suis" (ik ben)?

Bekend met de Gnostiek?
Die stelt, kortegezegd, dat iedereen zelf onderdeel is van het goddelijke; zelf god is.

Eigenlijk niet zo maar het komt totaal niet overeen met wie Jezus is, dit dat heeft toch helemaal niets met Jezus te maken?! Precies het tegenovergestelde. Alsof je satanisten en christenen met elkaar gelijk stelt!

Wel eens nagedacht over de overeenkomst tussen Jezus en het Franse "je suis" (ik ben)?

Nee, maar ik heb het net voor je gedaan en ik kan me goed indenken dat je bij een correcte uitspraak (die van mijn vroegere Frans leraar) wel aan Jezus kan denken.
Maar wat zegt dat? Als of de bijbel en met name de evangeliën, gebeurtenissen over JOU beschrijven of daarnaar verwijzen. Denk na man!

Of dat je overal in de evangeliën de naam Jezus zou veranderen in "je zus" want het nederlandse je zus lijkt wel erg op Jezus. Dan gaan de evengeliën die zo'n 1950 jaar geleden zijn geschreven over je zus???

overeenkomst tussen Jezus en het Franse "je suis" (ik ben)

Ook een goeie:
De Naam die Mozes te horen krijgt wie God is:
"Ik BEN" Omdat God zich met niemand kan vergelijken omdat er niemand is zoal hij!
Wij zeggen: ik ben een mens, net zoals jantje
Honden zijn net als honden. Of we zeggen ik ben een [Bedrijfsnaam] medewerker, net als haar.
Er is niets vergelijkbaars als God. God kan niet zeggen ik ben net zo als hem of haar.

Dus niet ik ben ... net als ...
Maar alleen IK BEN. of JEHOVA, of JAWEH.

Grapjas. Nou niet stiekem gaan typen na 24:00 hè. Zondag is voor de rust.

Ja, maar ik vindt op zaplog rondhangen wel ontspannend...
De eerste dag die de mens meemaakte op aarde was meteen een rustdag! Mooi he? Op de zesde dag had God de mens gemaakt en dus was de zevende dag, de rustdag de eerste dag voor de mens.