Door spaceman, Op don 19 feb 2015 10:34, 15 reacties, citaat / intro / linkdump

Einde cao dreigt



Werknemers dreigen vogelvrij te raken. In steeds meer sectoren twijfelen werkgevers erover of ze nog wel door willen gaan met de cao.
Dat blijkt uit een rondgang van De Financiële Telegraaf langs brancheorganisaties van onder meer horeca, detailhandel, bouw en metaal. Veel ondernemers zijn de starre cao’s zo zat dat ze serieus overwegen de samenwerking met de vakbonden te beëindigen.
Horeca
De horecawerkgevers zijn hierin al het verst. Daar is sinds vorig jaar geen cao meer. Koninklijke Horeca Nederland heeft eenzijdig bepaald hoe de arbeidsvoorwaarden van het horecapersoneel eruitzien. „We zijn op een nette manier tot de conclusie...
Annotaties:
| #229754 | 19-02-2015 10:37 | spaceman
Het is werkelijk niet te geloven hoe de burger door alle kanten tot op het bot wordt genaaid.Adios vakbonden!!!
spaceman's avatar
| #229755 | 19-02-2015 10:59 | Saljoet
God wat ben ik blij dat mijn 'werkzame leven' erop zit. Altijd lid geweest van een vakbond die toch bij elke CAO onderhandeling ervoor zorgde dat we niet al teveel genaaid werden; er, gegeven de omstandigheden, het beste voor ons eruit wist te peuteren. Mijn collega's die principieel geen lid waren ("ze hebben nog nooit wat voor me gedaan") profiteerden wel elke keer mee van de loonsverhogingen en verbetering van werkomstandigheden.
Vooral jonge collega's weigerden lid te worden, wilden dat tientje in de maand niet missen.
Gaat nu iedereen voor zichzelf met de baas onderhandelen over salaris en arbeidsvoorwaarden? Hoe gaat zoiets bij een onderneming met duizenden werknemers?
Saljoet's avatar
| #229756 | 19-02-2015 11:00 | spaceman
Door moet zijn aan
spaceman's avatar
| #229758 | 19-02-2015 11:47 | ganjaman
Ach dit is geen verrassing, als je van vakbondsleider premier kan worden en vervolgens euro-politicus dan is het duidelijk hoe de vork in de steel zit en hoe de draaideur werkt.
Nationale, supranationale, politieke, corporate, werkgevers, financiële belangen enzovoort gaan allemaal voor de belangen van de burger, voor hoe lang nog?
| #229768 | 19-02-2015 16:54 | Atlas
Lulkoekbingo en gebral. De CAO is wettelijk verankerd in het burgerlijk wetboek. Verder zijn de belangen van de politiek sterk verweven met het bondswezen, met name in de 'linkse' hoek. Geen enkele andere krant heeft het artikel gepubliceerd, alleen de Telegraaf en Elsevier.

Storm in een glas water. Bovendien; de CAO zou te star zijn? Laten we het dan ook eens hebben over de Wet Arbeid en Zorg, Arbeidstijdenwet, enzovoorts. Het gaat in arbeidsland allang richting ZZP'ers voor van alles, die hebben helemaal geen CAO.
| #229771 | 19-02-2015 17:58 | spaceman
Hoe verklaar je dat horeca verhaal dan? @Atlas
spaceman's avatar
| #229772 | 19-02-2015 18:33 | Miep
Nooit lid geweest van een vakbond, nooit gestaakt. Als de baas het niet eens was met mijn redelijke eisen dan vertrok ik direct en ging op zoek naar een baas die zich er wel in kon vinden.

Maar om dat te kunnen doen moet je dus wel zelf(!) zorgen dat je opleidingsniveau\kennis\kunde\ervaring zodanig is dat je ook daadwerkelijk ergens anders aan het werk kan. Ook belangrijk is om je niet zodanig in de schulden te stekken dat je niet anders kan dan door blijven werken als de onderhandeling niet het gewenste resultaat heeft.

Serieus onderhandelen zonder daadwerkelijke te kunnen handelen is niet mogelijk en direct op kunnen zeggen maakt duidelijk dat het je serieus bent.
| #229779 | 19-02-2015 20:27 | ouwe knar
Fijn voor jou @Miep, maar de tijden zijn inmiddels veranderd. Opleidingsniveau\kennis\kunde\ervaring zijn met deze steeds krapper wordende arbeidsmarkt en voortdurende ontslaggolven niet zalig makend meer. Vraag het aan de Grieken. Ook dattum van die schulden.
ouwe knar's avatar
| #229787 | 19-02-2015 22:28 | Miep
@Ouwe knar : Ook voor een Griek eindigt de wereld niet bij de grenzen van Griekenland! Er is geen krapper worden arbeidsmarkt! Er is een extreme verschuiving in de arbeidsmarkt en dat is totaal iets anders. Dat inzien en daarnaar handelen is de correcte oplossing.

Er zijn al veel Grieken over de grenzen van Griekenland heen gestapt en diegenen die bijv ooit de moeite nam om Engels te leren komen nu in de rest van Europa wel weer aan een baan.

Las een tijdje geleden over het verhaal dat bijv in Polen je al een baan aangeboden krijgt als je enige kunde is "Nederlands" praten. http://www.z24.nl/ondernemen/nederlandse-gastarbeiders-in-polen-geen-kwalificaties-wel-erg-aanwezig-525501

Wat denk je dat er gebeurt als je Mandarijns leert en naar China vertrekt? Krappe arbeidsmarkt? Of gewoon niet willen meegaan met de arbeidsmarkt?
| #229797 | 20-02-2015 09:47 | Atlas
Spaceman, betekent dat er weinig mensen in de horeca lid zijn van de vakbond. Kennelijk accepteert men dat werkgevers dit kunnen maken.

Miep, lekker makkelijk redeneren dat je maar de wereld over moet als je zonder baan komt te zitten. Als je een gezin hebt o.i.d. is dat geen sinnecure. Ja je zult makkelijk een baan in China kunnen krijgen. Maar mandarijn is niet de makkelijkste taal van de wereld. En de politieke situatie is ook niet voor iedereen wenselijk. Bovendien is het niet iedereen gegeven naar Polen te kunnen verhuizen; sociaal heel anders, taal is anders, en ga zo maar door.

Dus je redenering is feitelijk waar, maar uit de luie stoel van een zelfbenoemde wereldburger en niet toepasbaar op 80% van de NL - bevolking. En houdt geen rekening met argumenten buiten het eigen referentiekader. Zoals de 'participatiesamenleving'. Laat jij je oude moeder alleen, vergoor maar lekker 'want ik moet mee met de arbeidsmarkt - doei en sterf' ?
| #229837 | 20-02-2015 18:54 | Miep
@Atlas : Ik zeg niet dat het makkelijk was maar ik zeg dat het mogelijk was en dat je je erop moet voorbereiden. Als je dat niet wilt om wat voor reden dan ook dan lijkt mij dat dan gaan klagen niet echt meer kan.

Afstand: Lang geleden leerde je op de lagere school dat in de USA de werknemer altijd bereid was om het hele land over te stekken om werk te vinden (afstand oost-west 5.000km!!). Waarom doet een Amerikaan dat wel en vindt en NL-er dat onzin?

Politiek: Dat de politiek je niet aanstaat in een land lijkt mij nu niet echt een argument. Als dat een echt argument was was je nu vertrokken uit NL en naar de enige democratie in Europa gegaan : Swiss.

Moeder : En hoe ga je die onderhouden als je geen geld meer hebt om huur/eten/ en je kinderen te voeden hebt omdat je geen werk kan vinden? Net gehoord over een Russisch meisje die hier heel hard werkt en met 15 euro/week rond moet komen. Haar vader heeft haar 2 maandsalarissen meegegeven om de eerste drie weken door te komen. Alles wat ze verdient stuurt ze terug naar de familie. En hier verdient ze duidelijk meer dan de 70cent/uur(!) (70cent!) die ze in Rusland verdiende.

Ik lees in je posting alleen maar excuses...
| #229961 | 23-02-2015 09:58 | Atlas
Miep,

Dan lees je niet goed. Want ja het is mogelijk voor mensen die een opleiding kunnen volgen enzovoorts. Ik heb zelf ook op meerdere plaatsen in de wereld gewerkt, weliswaar voor korte periodes, en in heel Nederland. Het gaat mij om de mensen die dat niet kunnen.

Kern van mijn betoog is dat ik vind dat jouw visie op de werkelijkheid uitgaat van je eigen referentiekader en vanuit het perspectief van een single.
Dat zie ik nog steeds terug in je antwoord.
Maar goed, inhoudelijk;
1. Als je beiden werkt, kun je niet zomaar je boeltje pakken als een van de twee van werk moet veranderen. Dan moet je een baan vinden waar je op 1 salaris kunt leven, ook met kinderen. Daarover gesproken: hoe vaak moeten kinderen verkassen? Wat brengt dat teweeg? En als 1 van de twee moet gaan forenzen, brengt dat kosten met zich mee. Kan het gezin dat opbrengen, in combinatie met een koophuis met inclusief fijne restsschuld? Kom niet aan met het kontargument dat het een eigen keuze is geweest om een hypotheek aan te gaan. Daar zijn heel veel mensen in geluld door banken die veel te hoge leningen hebben verstrekt.
2. Politiek: je kunt natuurlijk politiek actief worden. In Swiss kom je zomaar niet binnen weet ik toevallig. Dus dat is ook geen argument, ik zou er graag gaan wonen. Maar je moet een baan hebben, en de nationaliteit krijg je niet. Dus qua politiek heb je niets te vertellen.
3. Waar ter wereld verdien je met een lagere opleiding zoveel dat je je ouders in NL kunt onderhouden?

Ik lees in jouw posting alleen maar gemakszuchtige redeneringen vanuit je eigen weredlbeeld en het elitair wergwuiven van beren op de weg.
| #230115 | 25-02-2015 13:13 | Miep
Je reageert juist niet inhoudelijk! Je vergeet even op de Amerikaan te reageren die 5.000 verkast voor werk. Je probeert alleen nog meer argumenten te geven waarom het niet kan.
1 Beide werken: De discussie ging over werkeloos zijn en dan ergens anders werk vinden. Dus 1 van die 2 werkt niet en schijnbaar is dat geld toch nodig. Dan kan je alsnog gewoon ergens ter wereld gaan werken. En nee niet forenzen maar gewoon daar gaan zitten en heel af een toe terug naar het gezin. Maar ook nu verwacht ik weer een tegenargument dat dat niet echt normaal is maar wederom vergeet je dat zelfs in West-Europa zeer veel mensen zo werken.
2 Politiek : Jij begon over werken in een politiek minder fijn klimaat. Ik gaf aan dat dat in NL al lang zo is en dat je daarom dat niet echt als argument kan gebruiken. Dan had je namelijk al moeten verhuizen. Waarom je nu opeens begint over politiek actief worden terwijl we het over werken hebben ontgaat mij volledig.
3 Ouders : Wederom weer een kul argument waarmee je wederom niet ingaat op mijn opmerking hoe je je ouders onderhoud als je geen geld hebt : Dat (het geen werk en dus geen geld hebben) was het uitgangspunt van de discussie! Oftewel ongeacht waar je gaat werken ga je altijd meer geld hebben om je ouders te kunnen onderhouden dan als je geen werk hebt.
| #230132 | 25-02-2015 16:16 | Atlas
Ik reageer wel degelijk inhoudelijk, maar teruglezend heb ik misschien niet duidelijk genoeg verwoord wat ik bedoelde. Zoals bij 1: dat slaat op de stelling dat de Yank 5000 km verkast voor werk. Hier moeten mensen vaak met 2-en werken, dus is het niet zo eenvoudig als je stelt. Natuurlijk kun je ook een gezin uit elkaar rukken, maar dan heeft de andere ouder huisvesting nodig dus dat zijn dubbele woonlasten, reiskosten voor weekendbezoek, enzovoorts. Dus ja dat kan, maar zorg en werk combineren is dan niet zo eenvoudig.
2: politieke situatie sloeg op China. De mensenrechten daar kennen een andere invulling dan wat we hier in Europa gewend zijn. Vervolgens kwam jij met Swiss. Dus dat een en ander je ontgaat, heeft daarmee te maken. Want de politieke situatie in NL vind ik helemaal zo slecht niet. Niet ideaal, maar ook niet heel slecht.
3. Ouders onderhouden als je geen geld hebt, kan ook door in huis taken te verrichten zoals de afwas doen, eten koken, steunkousen aantrekken enzovoorts. Sterker nog, een keer een kop koffie drinken kan al helpen. maar dan moet je wel in de buurt zijn en niet vanuit de VAE of zo een cheque sturen af en toe. Maar kennelijk heb jij geen kaas gegeten van wat er komt kijken bij zorg.

Volgens mij reageer ik dus wel degelijk inhoudelijk:-)
| #230160 | 26-02-2015 08:49 | Antares
in de USA de werknemer altijd bereid was om het hele land over te stekken om werk te vinden (afstand oost-west 5.000km!!). Waarom doet een Amerikaan dat wel en vindt en NL-er dat onzin?

Omdat er in Europa andere regels gelden. Maar ook de situatie in de VS is niet alleenzaligmakend. Ik denk dat de meeste Amerikanen hun tijd in een trailerpark achteraf als een verloren tijd beschouwen.

Ten tweede lijk je er vanuit te gaan dat er altijd gebieden zullen zijn (desnoods 5.000 km ver weg) waar nog voldoende werk is. Daar komt de wet van de communicerende vaten om de hoek. Op die plek waar de een naartoe gaat, daar moet de ander van vertrekken. Het is daarom een circus met alleen maar verliezers, m.u.v. het grootkapitaal dat lachend toekijkt.
Antares's avatar
aanmelden / inloggen