Door Johnito, Op din 9 aug 2011 21:57, 60 reacties,    

Groot-Brittanië brandt

Translate in English

Mark Duggan werd gedood door de politie. Een vreedzaam protest volgde. Een meisje werd neergeslagen door de politie. Toen ging het mis. Wat begon als een rel in Tottenham, breidde zich razendsnel uit naar andere delen van Londen, en vervolgens naar de rest van het land.






Frustratie over sociale ongelijkheid, bezuinigingen en politiegeweld? Uiteraard, zoveel is zeker. Is de onrust een verrassing? Nee, zeker niet.

Opvallend is ook dat veel geweld gericht is tegen de politie, grote winkelketens en shopping malls. Maar niet te ontkennen is het feit dat ook gewone, onschuldige mensen de dupe zijn van de rellen. Bussen voor het stadsvervoer, auto's van buren, kleine winkeltjes, ze ontkomen niet aan de chaos, het vuur, de woede die door de Britse straten om zich heen grijpt.

Naomi Wolf, bekend feministe, voormalig Clinton-campagnemedewerkster en auteur van The End of America , waarschuwt op haar Facebook-account voor de mogelijkheid dat agent provocateurs een rol spelen in de rellen.

Het geweld leidt mooi af van de schuldencrisis, en bovendien is dit altijd weer een mooi excuus voor meer repressie en big-brothermaatregelen en dreigende censuur, zo suggereert Wolf. Om de vrijheid te beschermen, zeg maar.

De perfecte shock , als je het mij vraagt, en die schok blijft niet tot Groot-Brittanië beperkt. We zien het in Griekenland ook gebeuren, en het CPB is voor Nederland al met een "aangepaste" raming voor Prinsjesdag bezig. Het zal geen verrassing zijn dat de toplaag in Nederland daar geen last van zal krijgen..Voor wie dat wél geldt laat zich raden.

Wolf vraagt zich af of ze naïef is om te denken dat de rellen, in ieder geval voor een deel, worden aangesticht door provocateurs. Dat lijkt me niet. Het is m.i. eerder naïef is om te denken dat agent provocateurs géén rol spelen.

Want óók tijdens déze, live te volgen, rellen wordt duidelijk dat niet de beurzen (1), maar mensen bloeden.

Dat kan niet de bedoeling van een revolutie zijn.




(1)-for English readers lost in google translation: "beurzen" means "stockmarkets"
Annotaties:
12-05-2013 01:46 | donald lee bernard
Groot-Brittanië brandt #londonriots #zaplog
| #151725 | 09-08-2011 22:18 | luit
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/07/tottenham-riots-peaceful-protest

Some who were present described seeing a younger, more aggressive crowd arrive around dusk, some carrying weapons. "These people were prepared," said Bill Dow, a bystander. "They had fireworks and petrol cans."


Veel mensen in de britse slums leven op het bestaansminimum. Er is niet zo veel voor nodig om die mensen hun woede naar boven te halen, maar dat is ook te misbruiken. Het zou me niet verbazen als Naomi Wolf gelijk had.
Die jongere, meer agressieve meute lijken erg op de agent provocateurs bij andere demonstraties. Dat ze nu succesvol waren had misschien te maken met de dood van Mark Duggan?
| #151726 | 09-08-2011 22:24 | luit
wow te gek trouwens hoe die presentatrice op d'r lazer kreeg :)
| #151727 | 09-08-2011 22:28 | Johnito
@luit ja kicke he, die gast had bepaald geen boodschap die de massa mocht bereiken. Doet me denken aan de tijd van de Koeweit oorlog. Geen muziek met vredesboodschappen toegestaan op de radio. En Massive Attack moest voorlopig het woordje Attack weglaten.

Ongelofelijk hoe makkelijk we dat destijds hebben geaccepteerd.
Johnito's avatar
| #151728 | 09-08-2011 22:31 | Zaphod
Tjezus wat een vreselijke ad hominem op het laatst van dat (pardon my language) wijf zeg. Belachelijk!
Zaphod's avatar
| #151729 | 09-08-2011 22:33 | Zaphod
PS: goed stuk weer J.
Zaphod's avatar
| #151737 | 09-08-2011 22:51 | tegengas
Al die verhaaltjes zijn allemaal hetzelfde.
tegengas's avatar
| #151738 | 09-08-2011 22:58 | Johnito
Bedankt voor de aanvulling @zaphod.

@tegengas:
Al die verhaaltjes zijn allemaal hetzelfde.


Gek, dat heb ik nou met die verhaaltjes over Libië ;-)
Johnito's avatar
| #151740 | 09-08-2011 23:16 | masaniello
BBC Streeming:
http://veetle.com/index.php/channel/view#4e3c3056812b2

Veel kabelmaatschappijen hebben onlangs weer de strijd tegen pluriformiteit opgepakt, slachtoffers ARTE, ZDF, BBC, RAI.
masaniello's avatar
| #151742 | 09-08-2011 23:17 | Rikk
Dit is een copy van de rellen in Parijs in 2005, ook hier braken hevige rellen uit na de dood van 2 jongeren. Ook hier was het dat de aggressie zich tegen de normale bevolking keerde. Ik zie geen verschillen met de nu in GB onstane situatie. Zijn hier dezelfde regiseurs aan het werk? Wolf is wat voorzichtig met haar uitspraken.
Rikk's avatar
| #151744 | 09-08-2011 23:24 | Johnito

Wolf is wat voorzichtig met haar uitspraken.


En terecht. Hard bewijs is er vooralsnog niet. Tot het lukt om er eentje te ontmaskeren, zoals in Canada, Duitsland en Bulgarije bijvoorbeeld al eens is gelukt.
Johnito's avatar
| #151745 | 09-08-2011 23:26 | tegengas
Dit zijn gewoon criminele relschoppers en compleet van het pad af idioten die vernielen, stelen en brandstichten voor de fun.
Gewoon tuig.
tegengas's avatar
| #151746 | 09-08-2011 23:30 | Rikk
En als er ontmaskerd wordt dan is er verder weer geen hond die zich er ook maar iets van aantrekt. Oja, een Pechtoltje die vragen aan de minister van veiligheid gaat stellen misschien?
Rikk's avatar
| #151747 | 09-08-2011 23:31 | masaniello
Dit zijn gewoon criminele relschoppers en compleet van het pad af idioten die vernielen, stelen en brandstichten voor de fun.

Laat me raden, als ze het deden om de/een regering omver te werpen hadden ze wel jou sympathie gekregen?
masaniello's avatar
| #151751 | 09-08-2011 23:48 | Tzolkin
Het geweld leidt mooi af van de schuldencrisis, en bovendien is dit altijd weer een mooi excuus voor meer repressie en big-brothermaatregelen en dreigende censuur, zo suggereert Wolf. Om de vrijheid te beschermen, zeg maar.


Ik heb de indruk dat men protest en verzet in het algemeen wil stigmatiseren. Meer repressie is niet slim, want dan zien zelfs de laffe systeemzombies dat er iets niet klopt. Maar op deze manier krijgen ook de meer gerichte vormen van verzet een slechte naam.
| #151764 | 10-08-2011 00:14 | Johnito
En terwijl Engeland relt, is het feest op Wall Street. What's wrong with this picture?
Johnito's avatar
| #151780 | 10-08-2011 01:08 | Zaphod
Al die verhaaltjes zijn allemaal hetzelfde.


Tsja, een goed verhaal gaat nooit vervelen. Integendeel.

Btw, nog los van wel of geen provocatie: de context valt niet meer te negeren (zie ook m'n annotaties). Vraag me idd ook af of dit iets is wat handig/ goed is als er geen provocaties waren. Aan de andere kant: ik heb lekker makkelijk lullen vanaf de luxe zijlijn. Al dat rascistisch getreiter ... ik weet niet of ik zo veel geuld zou hebben in zo'n geval. Kwestie van de bekende druppel denk im dan toch maar.
Zaphod's avatar
| #151786 | 10-08-2011 01:26 | Johnito
Btw, nog los van wel of geen provocatie: de context valt niet meer te negeren (zie ook m'n annotaties).


Absoluut. Maar de context van geen enkel protest zou genegeerd moeten worden. Neemt niet weg dat er wereldwijd in de recente geschiedenis legio voorbeelden zijn van provocateurs die demonstranten tot geweld proberen te bewegen.Gevolg is dan toch steevast tweeledig: de sociale context wordt in de meeste media ondergesneeuwd door sensatieverhalen over geweld, plus voorstanders van (en verdieners aan) repressie zien hun kans schoon.

Het is idd voor ons (in ieder geval op dit moment nog) makkelijk lullen vanaf de zijlijn, maar de overgelopen emmer kan beter wat gerichter leeggegooid worden.
Johnito's avatar
| #151788 | 10-08-2011 01:33 | Oranje Revolte
ja, nu moet engeland gered worden van dictator Cameron, zodat we de rebellen kunnen steunen om een nieuwe regering uit te roepen.
Oranje Revolte's avatar
| #151796 | 10-08-2011 01:47 | Oranje Revolte
http://www.presstv.ir/detail/193127.html
A senior Iranian commander says the United States is facing the formation of opposition hubs in Europe that are against the expansionist policies of Washington.
Oranje Revolte's avatar
| #151805 | 10-08-2011 02:07 | Johnito

A senior Iranian commander says the United States is facing the formation of opposition hubs in Europe that are against the expansionist policies of Washington.


Tja..is wat kort door de bocht. Het gaat niet om oppositie tegen de VS of eender welk land. Het gaat om het begin van het einde van de bestaande machtsverhoudingen wereldwijd, door landsgrenzen heen. Al zullen de huidige rellen daarin eerder voor een tijdelijke vertraging dan versnelling zorgen. Hoewel de sociale onrust in Engeland specifieke kenmerken heeft, kan het ook niet los gezien worden van de bezuinigingsdrift en daaropvolgende protesten in andere landen. Die protesten gaan in eerste instantie waarschijnlijk niet helpen. Maar de revolutionaire geest is wereldwijd uit de fles, en gaat net zo makkelijk daarin terug als tandpasta in een tube.
Johnito's avatar
| #151808 | 10-08-2011 07:35 | doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
De democratie is aan het doodbloeden.Die democratie bestaat alleen,als je er in gelooft.En vele geloven er niet meer in.De democratie bestaat alleen als de welvaart groeit.En die groeit niet meer.Diegene die nu aan de macht zijn,er alles aan willen doen om deze schijndemocratie in tact te houden.
Diegene die nu aan de macht zijn,allemaal colloborators zijn van corperatie's.Die brengt geld in het laatje.Anders is het falliet.We sliepen allemaal.We moeten alleen nog wakker worden.En vele willen niet wakker worden.Daarom is demonstreren zinloos.Uiteindelijk gaat het om de sterkste die het zullen overleven.De rest is allemaal slap gelul over hoe beschaafd wij mensen zijn.We blijven dieren.Wat het eindwezen is op deze planeet,wat straks elkaar opvreet.
Ieder zijn karma.wie zaait,zal oogsten.
rekening houden met de beperkte olie wat nog opgeboord kan worden in het midden oosten,wat deze schijndemocratie gebracht heeft,en dat we tegen het einde aanlopen van de democratie.Er zal geen enkele democratische partij zijn wat de onrust in toom kan houden,als die tijd zover is.Wie vertrouwt de politiek nog.Alleen een dictatuur kan een volk onderdrukken en zogenaamd ordelijk laten verlopen voor de machthebbers.
Dan zie je pas in wat je miezerige leventje is op deze planeet.
Misschien dat dan de mensen wakker zullen worden geschud.
Een oplossing is er niet.Eten of gegeten worden.
Ondertussen het volkje dogma's worden voorgehouden wat het leven is.Met het beloofde land en het leven hiernamaals,waar je beloont zal worden.terwijl we deze aarde al aan het afbreken zijn.Met al zijn dogma's.
De mens brengt geen balans.Het wilt alleen perfect zijn.Beter zijn dan andere.En desnoods het andere uitroeien.Met zo een gedachte,je geen perfecte wereld zal creeeren voor vele.Die zullen ook nooit demonstreren tegen de ongelijkheid in deze wereld.We leven in een droom.
| #151817 | 10-08-2011 11:08 | censuur
Een provocateur zet je in om iets uit te lokken om dat vervolgens met harde hand de kop in te drukken. Paar kleine probleempjes waarvoor nieuwe regels en wetten worden bedacht, maar alles is snel in kannen en kruiken.

In Engeland echter gaat het veel losser dan men had verwacht. Het zijn niet meer een paar pockets vol black block leden, maar rebelse tiener criminelen die het land omtoveren tot anarchie. Minder doden maar veel meer materiële schade dan door een terreurdaad als die van Breivik in Denemarken.

Als er al een agent provocateur in het spel was, dan was dat in de eerste momenten van de vreedzame protesten. Maar inmiddels is het al lang en breed ontspoort in plain crimineel gedrag. Voorlopig zie ik geen reden om aan te nemen dat er een agent provocateur in het spel was. Natuurlijk (de geschiedenis leert) moet je altijd op je hoede zijn voor dergelijke situaties, maar die situatie is al lang en breed vervlogen.
censuur's avatar
| #151820 | 10-08-2011 11:20 | Johnito

Als er al een agent provocateur in het spel was, dan was dat in de eerste momenten van de vreedzame protesten.


Klopt, het eerste protest was ook vreedzaam.
Johnito's avatar
| #151821 | 10-08-2011 11:21 | Zaphod
Absoluut. Maar de context van geen enkel protest zou genegeerd moeten worden. Neemt niet weg dat er wereldwijd in de recente geschiedenis legio voorbeelden zijn van provocateurs die demonstranten tot geweld proberen te bewegen.Gevolg is dan toch steevast tweeledig: de sociale context wordt in de meeste media ondergesneeuwd door sensatieverhalen over geweld, plus voorstanders van (en verdieners aan) repressie zien hun kans schoon.

Het is idd voor ons (in ieder geval op dit moment nog) makkelijk lullen vanaf de zijlijn, maar de overgelopen emmer kan beter wat gerichter leeggegooid worden.


Volgens is dit "Gamma". vergeef 't me als ik niet duidelijk genoeg ben geweest.
Zaphod's avatar
| #151832 | 10-08-2011 13:47 | censuur
Klopt, het eerste protest was ook vreedzaam.

Wat is dan de indicatie dat er een agent provocateur in het spel was?
censuur's avatar
| #151835 | 10-08-2011 13:49 | Johnito
@Zaphod: je was duidelijk ,maar je laatste comment snap ik dan weer niet ;-)
Johnito's avatar
| #151838 | 10-08-2011 14:00 | Johnito

Wat is dan de indicatie dat er een agent provocateur in het spel was?


De mysterieuze verschijning bij het initiële vreedzame protest van een groep gewapende en voorbereide jongeren? Volgens getuigen hadden ze brandbommen bij zich, maar hoorden ze niet bij de demonstratie..
Johnito's avatar
| #151839 | 10-08-2011 14:20 | censuur
Dus eigenlijk zo lang als er geen duidelijkheid over die groep ontstaat, is er geen pijl op te trekken?

Normaal wanneer een groep wordt aangespoord tot geweld, wordt er door de popos "gewonnen". Als er al gedrag wordt gekopieerd, dan wordt ook dat de kop ingedrukt. Vaak zie je echter dat een pocket van geweld zich niet massaal verspreidt. Ondanks het opgestoken vuurtje, moet het wel controleerbaar blijven... En meestal lukt dat ook prima, omdat de "geest" van de raddraaiers niet algemeen gedeeld gedachtegoed is.

Als je echter kijkt naar het verhaal in Londen, maar ook in andere plaatsen verspreid over het land, dan zie je dat de bereidheid tot dergelijke vormen van geweld en criminaliteit behoorlijk breed gedragen is. Mij verbaasd het dan ook niet dat er een groepje van dergelijke geesten als eerste de kans grijpt om dergelijk geweld in te zetten.
censuur's avatar
| #151841 | 10-08-2011 14:30 | censuur
De reden dat ik dat zo zie is omdat ik moe wordt van de complotten die men overal in lijkt te zien. Want als er een groepje agent provocateurs in Londen is ingezet, dan spreek je ook daar over een complot.
Zo was de afgelopen tijd ook de aanslag van Breivik een complot. Ook de SEALs crash, complot. En bij alles wat tegenwoordig gebeurt lijkt er als eerste gekeken of het past in het grote verhaal der complotten.

En natuurlijk, ook ik ben bekend met aangetoonde complotten, ontmaskerde agent provocateurs en false flag operaties. Maar wanneer je paranoïde was ten tijde van de Koude oorlog, dan zag je in iedereen met een lange jas en gleufhoed een KGB agent, was iedere telefoon een afluister apparaat en zat er een spion achter iedere boom. Dat wilde niet zeggen dat er geen KGB rondliep, maar de mate waarin het soms werd gezien was overtrokken.

En zo zie ik het huidige complot klimaat ook. En als je sommige koekenbakkers mag geloven dan wordt ieder item vervolgens ook als waarheid gebracht. Insinuaties als waarheid verkondigd. En dat vertroebeld het werkelijke beeld... Dus zo lang als er niets bekend is over die eerste groep waardoor de boel is geëscaleerd, heb ik geen enkele reden om aan te namen dat er hier een gestuurd spel gespeeld wordt.
censuur's avatar
| #151855 | 10-08-2011 15:39 | Johnito
@censuur: nergens beweren Naomi Wolf of ikzelf dat het zeker is. Ik vind het wel aannemelijk.Mag dat misschien gezegd worden zonder dat er meteen een complotfanaten-rant overheen komt? Het is bepaald niet zo dat het nooit voorkomt.
Johnito's avatar
| #151861 | 10-08-2011 16:11 | censuur
Maar natuurlijk mag jij dat zeggen Johnito, maar of er dan een complotfanaten-rant overheen komt, dat is dan weer niet aan jou. Want wat dat betreft heb ik evenzogoed het recht mijn visie op jouw visie te geven. Toch? ;-)

Dat het voorkomt, dat ontken ik ook niet. Maar het gaat in dit geval om Londen. Jij zegt dat je het aannemelijk vindt, ofwel geloofwaardig. Dat idee had ik al. Vandaar dat ik vroeg om specifieke zaken in het Londen verhaal waarom dat dan zo aannemelijk zou zijn. Maar ik kan niet anders concluderen dan dat die zaken op dit moment geheel niet helder zijn.

Dus komt het neer op situaties uit het verleden waarbij een agent provocateur in is gezet, welke mogelijk gelijkenis vertonen met de zaak in Londen, welke de basis vormen van jouw aannemelijkheid.

En dat is dus wat ik bedoelde met mijn "rant". Aanslag 1 is een inside job, aanslag 2 is een inside job, aanslag 3 is een inside job, dan wordt vervolgens direct iedere volgende aanslag als een inside job gezien. De bronnen worden bij elkaar geschraapt om het verhaal in hun beeld passend te krijgen. Natuurlijk is er bij iedere aanslag de kans dat het een inside job is, zoals er bij iedere demonstraie die uitmondt in rellen er een kans is dat er sturende krachten aan het werk zijn geweest.

Maar zo lang als er geen aanwijzingen zijn voor een inside job, zie ik geen reden om te leunen op eerdere inside jobs om die laatste als dusdanig aan te wijzen. Zo zie ik dat tot op dit moment ook met Londen. Natuurlijk is er een kans dat er sturende krachten aan het werk zijn geweest, maar tot er een aanwijzing komt uit deze specifieke zaak dat dit het geval was, is er voor mij geen reden aan te nemen dat er hier sprake van was. Ik vind het dus alles behalve aannemelijk.

En wat ik zeg is niet als aanval bedoeld, maar gewoon een uiting van mijn visie in deze zaak. Als jij denkt dat er zaken zijn die ik over het hoofd zie waardoor mijn visie zou kunnen veranderen, dan heb ik graag dat je die met me deelt. Maar louter een groep relschoppers die niet bij de originele demo hoorde die voorbereid waren is me niet genoeg, veel te vaag voor een geloofwaardige agent provocateur zaak...
censuur's avatar
| #151863 | 10-08-2011 16:36 | tegengas
Helemaal eens met cencuur, ik wordt ook moe van al die wilde westen verhalen.
Het klinkt allemaal spannend en je kan weer lekker iemand de schuld geven die je niet zo jofel vindt.
Maar het zijn gewoon uit de duim gezogen verhalen, vroeger noemde we dat gewoon een ouwe hoer verhaal, gebaseerd op roddels overal op het net.

Zooitje stemmen van de mede complot kerkgangers verstevigen het gevoel van gelijk en het volgende complot verhaal is al klaar.
tegengas's avatar
| #151864 | 10-08-2011 16:44 | Paul2
Tegengas ,ik ben het zowaar eens met je eens.
| #151866 | 10-08-2011 16:59 | doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Het is geen complot,maar een reactie op een actie.En om niet teveel aanhang te krijgen,je datgene creeert waardoor de potitie een reden vind om op te treden.
| #151868 | 10-08-2011 17:27 | Oranje Revolte
British far-right group leader says 1,000 members are taking to the streets to deter rioters
http://news.yahoo.com/british-far-group-leader-says-1-000-members-231123324.html
Oranje Revolte's avatar
| #151889 | 10-08-2011 19:10 | censuur
However, it is important to stress that the claim that the occupants were offering kids money to start riots is nothing more than an allegation at this point.

Niet onbelangrijk...
censuur's avatar
| #151898 | 10-08-2011 20:07 | xxxx
sure ... alle perspectieven openhouden.
xxxx's avatar
| #151911 | 10-08-2011 21:29 | Johnito
Sorry Censuur, ik reageerde wat te heftig. Ik ga nog even nadenken over mijn antwoord.
Johnito's avatar
| #151921 | 10-08-2011 23:34 | Oranje Revolte
NATO Humanitarian Intervention To Support UK Peaceful Rebels, War On Libya
http://www.youtube.com/watch?v=hnYsE1CvtUQ&feature=related

Africa to send troops, food parcels to UK as riots spread
http://www.hayibo.com/africa-to-send-troops-food-parcels-to-uk-as-riots-spread/


British far-right group leader says 1,000 members are taking to the streets to deter rioters
http://news.yahoo.com/british-far-group-leader-says-1-000-members-231123324.html

http://www.mathaba.net/news/?x=627949?rss
Breaking: British Airforce Bombs London, Thousands Dead

Glücksfall Gerechtigkeit
http://www.freitag.de/politik/1131-gluecksfall-gerechtigkeit

BBC Slanders Activist for Daring to Put Riots in Political Context
http://www.infowars.com/bbc-slanders-activist-for-daring-to-put-riots-in-political-context/

Behind The London Riots A Multitude Of Causes
http://beforeitsnews.com/story/929/162/TW/Behind_The_London_Riots_A_Multitude_Of_Causes.html

Knee Jerk Calls For Army On London Streets To “Shoot Looters On Sight”
http://www.infowars.com/knee-jerk-calls-for-army-on-london-streets-to-shoot-looters-on-sight/


The Rioting Underclass: Product of a Diseased Culture
http://www.infowars.com/the-rioting-underclass-product-of-a-diseased-culture/


The fightback
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/sun_says/244723/The-Sun-Says.html
Oranje Revolte's avatar
| #151938 | 11-08-2011 07:12 | censuur
@ Johnito
Geen enkel punt hoor, en ik ben benieuwd naar je antwoord... ;-)

@ OR
Dit is wat ik laatst bedoelde over het posten van je berg aan links/bronnen. Dit zijn 10 links!!! Dat komt overeen met 10 Zaplog artikelen. Zoveel lees ik er zelden op een dag op Zaplog, dus laat staan uit de links die men post. Zelf had ik het sterker gevonden als je de drie meest relevante of belangrijkste links had uitgekozen, maximaal...
censuur's avatar
| #151946 | 11-08-2011 09:21 | Oranje Revolte
beste censuur, wanneer ik bezig ben met mijn eigen ding,
kom ik ook allerlei links tegen die mij interessant lijken voor zaplog.
ik noteer ze dan hier bij wijze van lezersservice.

hieruit kan men selecteren wat men zelf wil, zelfde als bij een bibliotheek of tv.

gelukkig is er niemand die jou dwingt om alles te lezen.
wel hebben alle links bepaalde nieuwswaarde en verschillende gezichtspunten en invalshoeken.
Oranje Revolte's avatar
| #152018 | 11-08-2011 19:07 | ouwe knar
Hoewel de sociale onrust in Engeland specifieke kenmerken heeft, kan het ook niet los gezien worden van de bezuinigingsdrift en daaropvolgende protesten in andere landen. Die protesten gaan in eerste instantie waarschijnlijk niet helpen. Maar

Raar dat er nergens ingegaan wordt op de achtergrond van de rellen: Geen uitzicht op een toekomst. Geen werk, geen goede scholing, slechte gezondheidszorg.
De relschoppers moeten zich netjes gedragen en anders maar straf. Dûh. Kijk de rest van de burgers eens braaf zijn met hun bezempjes. Die creperen tenminste in stilte en doen of hun neus bloed wat betreft hun eigen kindjes.
Er mogen zelfs waterkanonnen ingezet worden, wat een unicum voor Britanie schijnt te zijn en politie mag onaangekondigd huizen binnen vallen. Onder luide bijval van de nette burgers. Joepie.
ouwe knar's avatar
| #152019 | 11-08-2011 19:08 | ouwe knar
gelukkig is er niemand die jou dwingt om alles te lezen
Hahaha goeie ;P
ouwe knar's avatar
| #152058 | 11-08-2011 20:43 | censuur
Legitimiteit zoeken voor het vandalisme in Engeland vind ik werkelijk absurd. Als ze hun ovrede hadden willen uiten omdat het leven slecht is, dan moet je het geweld tegen de regerende macht richten en niet huizen van onschuldige burgers in de hens zetten en winkels van kleine ondernemers leegroven. Dat is gewoon waardeloos...

@ OR
Je mag natuurlijk posten wat je wilt, al post je 100 links bij ieder topic. En ik ben me bewust dat je het niet voor mij post, maar dat het als het ware een databasevorming betreft tijdens je eigen zoektocht naar info... maar het grote aantal geposte links zorgen ervoor dat ik het geheel skip. Niet dat het voor jou iets uitmaakt blijkbaar, maar dat wilde ik gewoon even met je delen. ;-)
censuur's avatar
| #152062 | 11-08-2011 20:53 | ouwe knar
Legitimiteit zoeken voor het vandalisme in Engeland
Dat heb ik nooit beweerd. Ik zeg dat kokervisie averechts werkt... .
ouwe knar's avatar
| #152089 | 11-08-2011 23:03 | censuur
Raar dat er nergens ingegaan wordt op de achtergrond van de rellen: Geen uitzicht op een toekomst. Geen werk, geen goede scholing, slechte gezondheidszorg.

Dit was de reden van mijn reactie. Geen kokervisie ben ik het mee eens, maar dat de genoemde zaken een achtergrond zijn van de rellen, dat vind ik dan weer lastiger te verteren. Al met al een complexe zaak, maar het blijft keihard vandalisme of criminaliteit. Ik kan er met de kop niet bij wat daar is voorgevallen...
censuur's avatar
| #152094 | 11-08-2011 23:55 | Paul2
Al met al een complexe zaak, maar het blijft keihard vandalisme of criminaliteit. Ik kan er met de kop niet bij wat daar is voorgevallen...

Ik ook niet.
Maar sociale achterstelling en economische onzelfstandigheid leiden tot zaken als gebroken gezinnen ,leven op straat met aso gedrag agv weinig sturing vanuit thuis etc.Normeloosheid is dan het resultaat,niet goed te praten maar het blijft opmerkelijk dat dit soort zaken steeds weer optreedt en men steeds weer dezelfde vragen blijft stellen mbt de oorzaken.

Want als dit zonder oorzaak is,maar zomaar voor de lol ,waarom dan geen rellen in de betere buurten.
Ergens ,hoe simpel ook, is er steeds weer een link met de maatschappelijke positie.Waarom zie je dit zo veel minder in egalitaire maatschappijen?
| #152095 | 12-08-2011 00:00 | censuur
Die link lijkt makkelijk gelegd, naar het sociaal economisch klimaat, doch waren er ook kinderen van welgestelde gezinnen betrokken bij de "rellen". Overigens voel ik ook wel aan dat dit niet los van elkaar gezien kan worden, maar ik waak voor het doorschieten naar legitimatie van dergelijk gedrag. vandaar mijn commentaar... Maar misschien was ik te kort door de bocht...
censuur's avatar
| #152097 | 12-08-2011 00:25 | tegengas
Ach helemaal niet, een net afgestudeerde kip liep ook weg met een flat tv.

Zelfs hier in Nederland zijn ziekenbroeders in het weekend hooligans voor 1 dag.
tegengas's avatar
| #152124 | 12-08-2011 10:01 | Paul2
Ach helemaal niet, een net afgestudeerde kip liep ook weg met een flat tv.

Ja,dat zag ik ook.
Maar omdat er daar een paar van zijn ,wil nog niet zeggen dat dit voor de hele groep geldt(meelopers zijn er overal)
Geen enkel geweld valt goed te praten ,maar Cameron praat alleen over repressie als oplossing.Dat geeft wel aan dat enige nuance daar bij de afwikkeling ook niet valt te verwachten.Beetje conform''Why do they hate us" van Amerikanen na aanslagen.
| #152128 | 12-08-2011 11:18 | censuur
Cameron praat alleen over repressie als oplossing.

Misselijk ja, terwijl ze er zo prat op gaan dat ze het zo geweldloos hebben "opgelost". Een lachertje als je ziet dat er hele blokken zijn afgefikt. Het is gewoon een grote fout geweest van de politie, maar dat zullen ze nooit erkennen, ze zijn oh zo trots op het werk van hun bobbies...
censuur's avatar
| #152132 | 12-08-2011 12:00 | _Martijn_
In de media wordt alweer gesproken van 'blackberry rellen'.

Sociale achtergrond is niet de focus, wel het kraken van de blackberry-versleuteling en het uitbreiden van de macht van de politie en geheime diensten.

Het zal ook eens niet zo zijn.

De overheid is niet bezig te oorzaak van problemen te zoeken, maar enkel de repressie te vergroten.

Ik vind dat niet gezond, complot of niet.
_Martijn_'s avatar
| #152133 | 12-08-2011 12:02 | _Martijn_
De mysterieuze verschijning bij het initiële vreedzame protest van een groep gewapende en voorbereide jongeren? Volgens getuigen hadden ze brandbommen bij zich, maar hoorden ze niet bij de demonstratie..
Ik kwam elders ook dergelijke geruchten tegen.

De eerste 'relschoppers' zouden gemaskerd zijn geweest en portofoons hebben gedragen.

Zo'n verhaal is natuurlijk ook zo verzonnen, en bevestiging heb ik nog niet gevonden.

Het jammere is dat we op dat punt ook niet al te veel van de Murdoch-media hoeven te verwachten en dat het uitblijven van bevestiging dus ook niet alles zegt.

Het probleem is dus - voor ons althans - dat we geen betrouwbare nieuwsgaring meer hebben.

Dat betekent eigenlijk dat we ook niet kunnen (of zouden moeten) reageren.
_Martijn_'s avatar
| #152150 | 12-08-2011 14:18 | Zaphod
Zelfs hier in Nederland zijn ziekenbroeders in het weekend hooligans voor 1 dag.


Dat klopt idd. Niets nieuws ook. 20jaar terug zaten er rechten studenten bij de Hooligans (van Feyenoord in dit geval). Ik hoop maar dat die niet rechter oid zijn geworden inmiddels (overigens ms een leuke invalshoek/ onderzoekslijn voor Misha Kat btw? ;P)
Zaphod's avatar
| #152155 | 12-08-2011 14:55 | tegengas
Prima hoor om de Arabische lente te criminalisten met de hulp van wat uitkering trekkende ettertjes met pukkels.
tegengas's avatar
| #152297 | 13-08-2011 14:19 | Zaphod
⊕ | #152155 | 12-08-2011 15:55 | tegengas
Prima hoor om de Arabische lente te criminalisten met de hulp van wat uitkering trekkende ettertjes met pukkels.


Daar hebben ze die gasten niet voor nodig hoor. Dat kunnen ze zelf prima daar in Libie. Prima hoor dat je dat verdedigt ...
Zaphod's avatar
| #153382 | 22-08-2011 00:54 | Johnito
Ah ja ik weet het weer @censuur.

Antwoord moet ik je op dit moment gewoon schuldig blijven.Maar heel eerlijk: ik geloof nog steeds dat er sprake is van ophitsing door infiltratie, al is dat op dit moment gewoon onbewijsbaar. Ik heb in de tussentijd wel sterke twijfel gekregen of dat van politie-zijde is geweest, in ieder geval wat betreft de normale politie. We zien wel wat er de komende tijd naar boven komt aan informatie. De dreiging van social media-censuur is in ieder geval wel een indicatie welke richting het uitgaat.

Wordt vervolgd.
Johnito's avatar
| #153388 | 22-08-2011 01:26 | censuur
Ook ik ben natuurlijk nieuwsgierig of er "sappige" details naar buiten zullen komen. ;-)
De dreiging van social media-censuur

Dat zie ik eerder als een gevolg van politieke onmacht, waardoor ze dmv "spierballentaal" aan het volk willen laten zien dat ze er echt ALLES aan doen om het veilig te houden. Een wassen neus, schijnveiligheid en theater voor op de bühne. Natuurlijk is het gewone volk daar de dupe van, maar hey, het krachtige signaal vanuit de politiek is afgegeven. schone handen zo gezegd...

Maar ik kan me niet voorstellen dat dit een vooropgezet idee is geweest. Dan hadden ze en een betere nieuwe wet of regelgeving kunnen bedenken, dit is slappe shit. En ze hadden de uitvoering nooit zo kunnen bedenken. Immers was het gros van de delinquenten reguliere jeugd. Onberekenbaar, wat lastig is voor een gewenste uitkomst...
censuur's avatar
aanmelden / inloggen