Door Paul2, Op zon 18 jan 2009 23:51, 23 reacties, citaat / intro / linkdump

Harde fotocollage site Finkelstein ,WOII en nu.

Op site van Prof. Finkelstein staat nu een fotocollage die aan duidelijkheid niets te wensen overlaat.
Koptekst
''Deutschland Uber Alles

THE GRANDCHILDREN OF HOLOCAUST SURVIVORS FROM WORLD WAR II ARE DOING TO THE PALESTINIANS EXACTLY WHAT WAS DONE TO THEM BY NAZI GERMANY...''

Beelden uit WO II worden er naast die uit Gaza geplaatst,overeenkomsten zijn treffend. ...
Annotaties:
| #55525 | 19-01-2009 02:55 | P.uncia
Yeah, stond op Sott.net ik durfde het op mijn site te plaatsen ivb met een procedure door het CIDI het is nu eenmaal "not done" israhel te vergelijken met Nazi-Duitsland.

De vrijheid van meningsuiting heeft zo zijn beperkingen in Nederland :(
P.uncia's avatar
| #55526 | 19-01-2009 02:57 | P.uncia
Mwoah durfde het NIET dus.....
P.uncia's avatar
| #55528 | 19-01-2009 08:18 | Denneb
In zijn vaderland kringen als je zijn naam hardop gaat uitspreken, moet je dan ook gelijk tegen het grond gaan spuggen. Gewoonte.

Norman Finkelstein is een moedige man, calme held.
Denneb's avatar
| #55530 | 19-01-2009 09:31 | Sander
Een weer zijn we stekeblind voor wat er gebeurd. Recht onder onze ogen met alle onze informatiebronnen.

Echt we leven weer in 1936/1937.

Holocaust moet maar eens besproken worden. Die False flag leugen moet maar eens uitkomen.
| #55531 | 19-01-2009 09:32 | yelamdenu
@P.uncia
Wat hoor ik nou, heb jij een proces van het CIDI aan je broek??
yelamdenu's avatar
| #55553 | 19-01-2009 14:54 | P.uncia
Wat hoor ik nou, heb jij een proces van het CIDI aan je broek??


Neuh yelamdenu zover laat ik het niet komen maar ervaringen uit het verleden met het CIDI hebben me uitermate voorzichtig gemaakt :angry:
P.uncia's avatar
| #55577 | 19-01-2009 18:01 | Paul2
He,da's nou toevallig ,de site van Finkelstein gehele dag niet bereikbaar.
| #55578 | 19-01-2009 18:07 | yelamdenu

He,da's nou toevallig ,de site van Finkelstein gehele dag niet bereikbaar.


Hopelijk komt dat doordat de server overbelast was - door een hoop bezoek.
Ik ken degene die die site (mede) onderhoudt, ik zal het 'm es vragen.
yelamdenu's avatar
| #55646 | 20-01-2009 13:34 | Paul2
Wel verdacht ,dat al dagen de site van Fikelstein eruit ligt als gevolg van ''bandwitdhproblemen''.Wie propt die bandwidth vol?Dagenlang geen bereik is wel erg vreemd,zo exclusief zijn die foto's nou ook weer niet.
| #55703 | 21-01-2009 01:36 | Antagonizer
Finkelstein is een slimme en moedige man.
Antagonizer's avatar
| #55724 | 21-01-2009 13:53 | Paul2
Norweegse diplomaat in Riad heeft de fotocollage van de Fink ook ontdekt en opgestuurd naar huis
Na ontdekking hiervan kon de Pavlovreaktie natuurlijk weer niet uitblijven vanuit Israel
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292920832&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
| #55731 | 21-01-2009 15:39 | Zurk
De overeenkomsten zijn schokkend inderdaad maar er zijn meer regimes (geweest) waar men een dergelijke nazilike collage van kan (kon) maken: Chili, Argentinië, Zuid Afrika jaren `70-`80. Servië jaren `90. En China nu, in Tibet bijvoorbeeld. En Georgië in Ossetië en zo zijn er nog wat dictaturen in Afrika die ook zouden kunnen figureren.
Het toont in ieder geval wèl aan dat Israël geen democratie is.
Zurk's avatar
| #55749 | 21-01-2009 20:31 | Antagonizer
Ja, de collage kun je voor veel andere regimes maken, maar het wrange hier is natuurlijk dat Israël grotendeels gefundeerd is op de shoah business en de gruwelen door de nazi's en dat ze meteen daarna hetzelfde deden bij de Palestijnen.
Antagonizer's avatar
| #55751 | 21-01-2009 20:41 | yelamdenu

... Israël grotendeels gefundeerd ... op de shoah business...


Is dat wel zo? Dat waag ik te betwijfelen.
Het zionistische project is een stuk ouder dan het nazisme.
Maar goed, het zou een "als... als...-isme" zijn.
yelamdenu's avatar
| #55780 | 21-01-2009 23:47 | Antagonizer
Ach ja, die discussie kun je tot in den treure voeren.

De ideeën waren er misschien eerder, maar de holocaust hebben ervoor gezorgd dat Israel carte blanche kreeg in het doorvoeren van haar "steal land"-politiek
Antagonizer's avatar
| #55782 | 21-01-2009 23:50 | Antagonizer
Daarbij is het oorspronkelijke zionisme - de allereerste kibboetsen - niet hetzelfde zionisme waar we ons nu collectief aan ergeren. Dat was zeg maar het "Chomsky-zionisme" dat meer op religie, cultuur, Marx en de kolchozen was gebaseerd.
Niet de imperialistische verschrikking die we nu zien.
Antagonizer's avatar
| #55786 | 22-01-2009 00:28 | yelamdenu
Dat was zeg maar het "Chomsky-zionisme" dat meer op religie, cultuur, Marx en de kolchozen was gebaseerd.


Ik hoop niet dat hier een college "geschiedenis van het zionisme" komt uitrollen.. ;-) maar om te beginnen - ik weet niet in welk decennium je nu precies met je gedachten zit - het zionisme was bij uitstek een anti-religieuze ideologie.
Dat even terzijde - het duurde tot 1967 voor het messianisme in het zicht kwam (en dat was m.i. het cruciale moment voor de alliantie VS-Israël).

Dat van die "kolchozen" klopt ± ; ik zou Lenin er ook bij zetten (later Stalin..).

Maar daarna gaat het al heel snel de koloniale kant op.
Jacob Israël de Haan bijvoorbeeld werd al in 1924 door de Hagana om zeep gebracht.
De Hagana gaat naadloos over in Tsahal.
Hagana betekent: "verdediging" (vgl. Magen David - schild v D.)
Tsahal/"IDF": Tsva-Hagana Le-Yisrael.

Wat mij betreft is het zionisme niet veel meer (maar wel iets meer..) dan een vorm van Europees nationalisme, alleen het unieke is dat het een nationalisme is voor een volk dat bij het ontstaan van die ideologie geen eigen land/staat had.
Het spreekt dan voor zich dat je die staat/dat land met geweld verovert. Hoe anders.. En dat is precies wat er gebeurd is.

Neemt niet weg dat het zionisme heel veel mensen heeft betoverd. Daar kun je niet omheen draaien. Ik denk wel eens dat dat stiekem komt doordat Israël/Palestina zo'n ontzettend mooi land is. (dat zie je eigenlijk nooit op tv - ja ik heb er enige tijd gewoond).

Ooit wel eens een discussie gehad met iemand die het zionisme gelijkstelde aan het fascisme. Het heeft wel fascistische elementen, maar dat is toch niet het hele verhaal. Het had nog goed kunnen komen, maar sinds 1967 is het helaas definitief misgegaan.
yelamdenu's avatar
| #55787 | 22-01-2009 00:51 | Antagonizer
Ik doelde op de oorsprong van het zionisme. Het zionisme dat werd ontwikkeld uit de ondermeer de ideeën van Marx en de als reactie op het toenemende anti-semitisme in Europa in aanloop naar de 20e eeuw. Zie ook mijn artikel hier: http://zapruder.nl/portal/artikel/de_anti_semitisme_knuppel/

Die vorm van zionisme zie ik ook niet als fascistisch; het was een bijna logische reactie op het toenemende anti-semitisme in die tijd en de identiteitscrisis waarin veel joden destijds verkeerden. Je kunt debatteren of ze er niet in doorsloegen door het Hebreeuws weer als spreektaal te reanimeren (ipv het jiddisch gewoon te houden) en dat ze per se weer richting het Beloofde Land wilden. Dat gezegd hebbende: de kibboetsen waren in wezen bedacht als zelfvoorzienende minigemeenschappen - zoals de kolchozen dus - en de voorwaarde was dat ze in harmonie met de daar levende autochtone bevolking zouden leven en hun wetten accepteren.

Vergeet niet dat Arabische joden in die tijd vrij goed samenleefden met de Arabieren - vooral in de Maghreb-landen - en dat toen het zionisme zijn lelijke kant kreeg door de niet-religieuze zionisten (orthodox-gelovige joden zien de huidige zionisten dan ook als ongelovigen) die er een imperialistische draai aan gaven en het omturnden tot een apartheidssysteem. Je kunt dus zeggen dat de oorspronkelijke gedachte van het zionisme, dat erop gericht was de joodse identiteit, cultuur en religie te versterken - is gekaapt door de haviken die nu de dienst uitmaken.
Antagonizer's avatar
| #55790 | 22-01-2009 01:16 | yelamdenu
een bijna logische reactie op het toenemende anti-semitisme in die tijd en de identiteitscrisis waarin veel joden destijds verkeerden.


Met andere woorden, een antwoord op aan de ene kant uitsluiting en aan de andere kant, assimilatie - (paradoxaal genoeg) na de joodse ont-synagogisering/secularisering.

Je kunt debatteren of ze er niet in doorsloegen door het Hebreeuws weer als spreektaal te reanimeren (ipv het jiddisch gewoon te houden)


Daar hoef je m.i. niet echt over te debatteren. Er waren een paar keuzes voor de taal van de gedroomde Judenstaat - Duits was de meest voor de hand liggende, als "taal van de beschaving". Jiddisch was totaal geen optie, de zionisten hadden geen enkel oog voor de Oosteuropese joodse (o.a. chassidische) cultuur en beschouwden het Jiddisch als de taal van het getto waar het zionisme nu juist een eind moest maken.
Maar het Duits van de Russen was ook niet alles; de religieuzen vonden het zo goed als heiligschennis om de heilige taal te gebruiken voor een seculiere staat dus daar heeft het ook niet aan gelegen. Het Hebreeuws heeft het gewonnen, het is wel een heel raar Hebreeuws geworden.
De vader van het modern Hebreeuws kwam zelf ook uit (nu Wit)Rusland. Zonder de gigantische kennis van het Hebreeuws uit de Oosteuropese lern-cultuur (i.e., ± van mensen die hun religie inruilden voor het zionisme) was de reanimatie m.i. nooit gelukt.

orthodox-gelovige joden zien de huidige zionisten dan ook als ongelovigen


Alleen bepaalde anti-zionistische chassieden zien dat zo; de "Nationaal Religieuzen" probeerden het jodendom met het zionisme te verenigen (rav Kook, o.a.). Er zijn nu zelfs chassieden (veel Chadad/Lubavitchers) die de weg kwijt zijn en het meer knettere zionisme hebben omarmd. Ook de "modern orthodoxen", types als rabbijn Evers, zijn zionistisch en noemen zich orthodox.

dat toen het zionisme zijn lelijke kant kreeg door de niet-religieuze zionisten (orthodox-gelovige joden zien de huidige zionisten dan ook als ongelovigen) die er een imperialistische draai aan gaven en het omturnden tot een apartheidssysteem.


Imperialistisch, of liever, koloniaal, was het al in Herzls tijd. Voor de Arabieren was geen plaats ingedacht. Zoals Churchill al zei (jaren voor WO2): "de Arabieren hebben niet meer recht op Palestina dan een hond op z'n hok."

Je kunt dus zeggen dat de oorspronkelijke gedachte van het zionisme, dat erop gericht was de joodse identiteit, cultuur en religie te versterken - is gekaapt door de haviken die nu de dienst uitmaken.


Ik zou het anders zeggen. ;-)
yelamdenu's avatar
| #55796 | 22-01-2009 02:08 | Paul2
Imperialistisch, of liever, koloniaal, was het al in Herzls tijd. Voor de Arabieren was geen plaats ingedacht. Zoals Churchill al zei (jaren voor WO2): "de Arabieren hebben niet meer recht op Palestina dan een hond op z'n hok."


Zionism is an Incurable Disease of the Mind
http://www.informationclearinghouse.info/article21798.htm
| #86443 | 25-12-2009 00:04 | ajuu (ongeregistreerd) toon reactie
aanmelden / inloggen