Door Tzolkin, Op zat 20 maa 2010 10:54, 78 reacties,    

Het is goed overal complotten te zien

Zou de samenleving echt ineenstorten wanneer we en masse zouden ophouden de regering te vertrouwen? Of zou dat alleen een bedreiging zijn voor de corrupte heersende klasse?

Kijkend naar de ontelbare keren dat regeringen tijdens de laatste decennia betrapt zijn op leugens moeten we ons de volgende vragen stellen: moeten we er standaard van uitgaan dat belangrijke gebeurtenissen op het wereldtoneel het resultaat zijn van een complot? Of moeten we de regering blindelings blijven geloven en ze het vertrouwen, dat ze duidelijk niet verdienen, blijven schenken om zo de waan van een geordende samenleving in stand te houden?

Gezien hun staat van dienst is vertrouwen hebben in de regering momenteel het toppunt van domheid. Het komt neer op je huis er op verwedden dat RKC Waalwijk volgend seizoen de Champions League wint.

Toch vertellen de huidige machthebbers ons niet alleen dat we de regering moeten vertrouwen, maar dat we hem moeten dienen; de wereld op zijn kop.

Zou de samenleving echt ineenstorten wanneer we in een natuurlijke reflex ophouden de regering en mensen met autoriteit te vertrouwen? Of zou een dergelijke mentaliteit leiden tot het snelste herstel van onze vrijheden dat we ooit hebben meegemaakt?

Terwijl corruptie en onrecht diep verweven zijn met alle delen van Westerse regeringen zou er een onvermijdelijk machtsvacuüm ontstaan dat misschien zelfs tot anarchie zou leiden. Echter, de alomtegenwoordige nood aan minder macht van de overheid zou een vruchtbare voedingsbodem creëren voor meer representatieve overheidsorganen.

De enige manier waarop het interpreteren van de geschiedenis en het huidige politieke landschap als een grote samenzwering kan worden tegengegaan, is een overheid die eindelijk weer de waarheid vertelt en die stopt met het verkopen van leugens uit gewoonte. Het is daarom dat ingebakken wantrouwen tegenover een regering als vanzelfsprekend goed is voor een vrije en welvarende samenleving.

Maar omdat ze dat niet goed uitkomt heeft de heersende klasse besloten haar propaganda-apparaat te verfijnen en geloofwaardiger te maken, hopend dat de burger het beu zal worden steeds vragen te stellen, en dat hij uiteindelijk schoorvoetend een uit de duim gezogen surrogaat van de werkelijkheid zal accepteren.

De strijd van de elite tegen complottheorieën, mooi geïllustreerd door pogingen in de VS ze te verbieden en zelfs te belasten, is er bijna uitsluitend op gericht een vals beeld te creëren van waarom zulke theorieën zoveel aandacht trekken en zo geloofwaardig worden geacht. De elite doet dit niet als reactie op een pandemische psychische aandoening met het welzijn van de burger in gedachte, maar doet dit vanuit een natuurlijke reactie op de diepgewortelde corruptie en eindeloze stroom van doofpotoperaties en misdaden van regeringen.

De opkomst van het complotdenken is daarom ook een symptoom van het groeiende wantrouwen ten opzichte van regeringen. Wijdverspreid wantrouwen van de regering is geen bedreiging voor de burger en zijn vrijheid. Het vormt alleen een bedreiging voor totalitaire regimes en monopolisten die hun controle over de burger willen handhaven.

Wantrouwen in de regering is geen extremisme, mentale zwakte of psychose, zoals de door kapitaal en wapenindustrie gecontroleerde media ons willen doen geloven. Het is een noodzakelijke, gezonde uiting van de wens vrij te zijn.

Wantrouwen tegenover de regering is het fundament onder de moderne Westerse democratieën en zo lang dat zo blijft zal het vuur van de vrijheid blijven branden, ook in deze bedrieglijke tijden.

Annotaties:
| #98043 | 20-03-2010 15:21 | Supermario
Kijkend naar de ontelbare keren dat regeringen tijdens de laatste decennia betrapt zijn op leugens moeten we ons de volgende vragen stellen: moeten we er standaard van uitgaan dat belangrijke gebeurtenissen op het wereldtoneel het resultaat zijn van een complot? Of moeten we de regering blindelings blijven geloven en ze het vertrouwen, dat ze duidelijk niet verdienen, blijven schenken om zo de waan van een geordende samenleving in stand te houden?
Ah, binair, zwart of wit. Fuck de grijstinten, nuance is voor mietjes...

Wat een debiel stuk.
Supermario's avatar
| #98054 | 20-03-2010 17:00 | Moderntimes
@Supermario

Iets met een ketel en een pot.....
Moderntimes's avatar
| #98056 | 20-03-2010 17:34 | Supermario
Je bedoelt dat ik ook niet genuanceerd ben? Dat leek me in dit geval gek genoeg niet nodig.
Supermario's avatar
| #98057 | 20-03-2010 17:35 | Tzolkin
Het is een polaire wereld, Mario. Dat zou je toch moeten weten. De consumerende mens kent geen nuance. Genuanceerde artikels worden nauwelijks gelezen. Een stuk als dit hier is krachtig en komt aan. Nuance is voor na de strijd.
| #98061 | 20-03-2010 18:27 | Supermario
Ik kies er voor om mijn leven niet in strijd te leven en dingen te zien zoals ze zijn en ben van mening dat dat de beste houding is. Polarisatie is een doodlopende en beperkende weg.
Supermario's avatar
| #98066 | 20-03-2010 18:57 | Tzolkin
Tuurlijk. En dat is ook beter zo.
| #98073 | 20-03-2010 20:03 | Guantanamo Lullabay
Wantrouwen in de burger
dat is het probleem
Guantanamo Lullabay's avatar
| #98077 | 20-03-2010 20:58 | Supermario
Hoewel we ook niet zomaar kunnen stellen dat alle burgers zonder meer te vertrouwen zijn. Laatst weer gezelligheid in Veenendaal hoorde ik.
Supermario's avatar
| #98079 | 20-03-2010 21:25 | Guantanamo Lullabay
men heeft de oorlog aan hun eigen kroost verklaard
niet vreemd opkijken dat ze dan "tuig" worden
Guantanamo Lullabay's avatar
| #98081 | 20-03-2010 21:29 | Supermario
men heeft de oorlog aan hun eigen kroost verklaard niet vreemd opkijken dat ze dan "tuig" worden
Criminelen zijn eigenlijk slachtoffers en zielig?
Supermario's avatar
| #98084 | 20-03-2010 22:12 | Tzolkin
Mario, je kunt niet ontkennen dat crimineel gedrag ook voor een heel groot deel uit de opvoeding komt. Jij bent zoals je bent deels door wat je ouders, familie en school je in je eerste 20 jaar hebben meegegeven. Als je dan ook nog eens een gebrek aan intelligentie en introspectie hebt is het lastig om jezelf daaraan te onttrekken (als dat nodig/wenselijk zou zijn).

Nu ja, de rest kun je zelf wel bedenken.
| #98088 | 20-03-2010 22:17 | Guantanamo Lullabay
Criminelen zijn eigenlijk slachtoffers en zielig?

als je het hebt over "straattuig" ja
als je het hebt over jp de mp
nee

dat soort nuance weet jij ook wel
Guantanamo Lullabay's avatar
| #98160 | 21-03-2010 11:24 | Supermario
Mwah, ik ben het zeker met je eens dat jp en zijn kornuiten grotere criminelen zijn dan de jongen van de straat, maar om die laatste volledig als slachtoffer te zien gaat mij wat ver. Ik begrijp dat ze vaak niet dezelfde kansen hebben gehad als veel anderen van hun generatie maar blijf van mening dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag. De een heeft het vanwege externe omstandigheden misschien wat moeilijker dan de ander, maar dat kan geen volledig excuus zijn.
Supermario's avatar
| #98162 | 21-03-2010 11:31 | Antares
Mevrouw Sickesz heeft hier een theorie over, hoewel die niet politiek correct is.

Ze maakt onderscheid tussen ervaren (oude) en onervaren (jonge) zielen enerzijds, en tussen positief en negatief gerichte zielen anderzijds.

Als jonge zielen negatief gericht raken door een slechte omgeving, dan kan men dat nog beïnvloeden.

Als oude zielen negatief gericht zijn dan heeft men daar geen invloed op. Deze zielen zijn al gedurende meerdere incarnaties negatief gericht en hebben hun criminele omgeving in dit leven bewust opgezocht.
Antares's avatar
| #98163 | 21-03-2010 11:45 | Antares
Dan ben ik de belangrijkste categorie vergeten: jonge negatief gerichte zielen die in een criminele omgeving incarneren. Als men ze in een betere omgeving plaatst en positieve aandacht geeft, dan zullen ze dit na verloop van tijd verkiezen boven het criminele milieu.
Antares's avatar
| #98164 | 21-03-2010 12:17 | maxdetak
Tzolkin..........goed artikel
Verbanden leggen en achtergronden opsporen.! Top.

Wat politici de burger voorhouden en deze dan nog gelooft daar liggen ze zelf dubbel van. Dat is stil genieten.
Vele danken hun God ervoor zondags in de kerk.

Met stemmen direct zichtbaar.... Iedere nederlander is nodig en belangrijk en na de verkiezingen vegen ze er hun gat mee af . Werken tot 67, stijgende belastingdruk , meer ambtenaren en asielzoekers. enz... enz .
De Eu ambtenaar kan op 52 al met pensioen welk wordt betaald vanuit de Eu. Je buurman =nee jij.

Grotere command en control van de EU, meer schulden , meer Bilderberg.... wie doet ze wat....
!t reflects a very old fashioned ‘command and control’ approach.. Command = Befehl .. (.. ist befehl ) Zie Barroso.

Je bent gewoon een wc papiertje om t maar eens wit-bruin
of bruin-wit te stellen doch vele zijn daar gelukkig in. Als wc papiertje heb je nood aan complottheorien.... nee.... aan een rolletje om af te draaien.

Er is moed voor nodig.. vraagt tijd en inzicht ....das te moeilijk en zappen waar dan ook is easy snellere bevrediging.
Controlled depression als thema van 2009...of Depopulatie thema van 2008 ... de achtergronden hoe en waarom zou een ieder tot minstens nadenken moeten stemmen.

Doem en comlot worden te vaak met elkaar geassocieerd
Doem lullen en zakken vullen.Of links doemen rechts zakken vol boemen……
Het is wat lastig de doemdenkende schrijvers en economen te doorgronden. Het is verbergen van wat er achter plaatsvindt.
Vele schrijvers maken handig gebruikt van Doem.

Doem is een interpretatie welk iemand geeft een gebeurtenis. Nee loskoppelen. Een interpretatie vormt een belief.. een geloven -in.

Een believe zoals -lekker doemen- vorm je om betekenis of value aan een gebeurtenis te geven die geen werkelijke waarde of betekenis heeft .

Zodra je er value of waarde eraan hecht worden ze een feit. Dat feit verkoopt en schrijft lekker. Brengt veel geld op en een vaste baan .( Kees de Kort, Ren Tissen e.a.Zie http://doemdenkers.wordpress.com/2010/03/18/de-euro-lost-op-of-weten-de-beurzen-meer/).

Het gevoel wat je erbij krijgt is veroorzaakt door de waarde of betekenis welke jij eraan hecht. Dat gevoel is onbewust en daar is hun PR heer en meester ..zie hier het artikel op Zap.

Controle is de rode draad welke door de Eu en de OWG loopt … doch totalitaire controle is minder .
Die ontstaat doch te lastig waar te nemen schijnbaar.

Controle totale en of totalitaire controle ….waar en op welk gebied ..ze.. t nodig vinden.
Als je complot belachelijk maak heb je er volledige controle over . Simpel voor de intellectuel elite. Lukt t niet dan laat je een wet op los. Via die wet heb zeker totalitaire controle (Gevangenis straf van 2 jaar etc .)

Controle is lastig te begrijpen er zijn vele bewuste en onbewuste aspecten. Dat is de moeite waard omdat er steeds meer aankomt. De hele EU is een Controle apparaat
Niet meer... niet minder. Bezie Barroso..

Het belachelijk maken van, bij de wet verbieden ,
er zelfs op promoveren wordt uit de kast gehaald.

Print uit en controleer zelve...
| #98166 | 21-03-2010 12:26 | maxdetak
Met stemmen direct zichtbaar.... Iedere nederlander is nodig en belangrijk en na de verkiezingen vegen ze er hun gat mee af . Werken tot 67, stijgende belastingdruk , meer ambtenaren en asielzoekers ,.bedrijfssluitingen ..

Zie Bak welke weer ei-lijder van de CDA en Nederland moet worden .
Niet vanuit het CDA doch vanuit bilderberg trouwens zo beslist...

Als een iemand de cda stemmer -de indruk- opdruk -bruine gevoel moet hebben van een wc papiertje te zijn dan toch dezen.!
En zie ze gaan er gewoon mee door. Ze willen graag wc papiertje zijn dus...
| #98167 | 21-03-2010 12:35 | Tzolkin
Antares: hoe herken je oude en jonge zielen?
| #98168 | 21-03-2010 12:41 | Tzolkin
Interessant Max. Ik wou dat ik het begreep wat je daar allemaal neerkwakt :)
| #98179 | 21-03-2010 15:36 | Antares
Tzolkin,

Ik weet niet of dit helpt om ze te herkennen maar volgens de definitie hebben alleen oude zielen een ontwikkeld geweten.
Antares's avatar
| #98180 | 21-03-2010 15:48 | ffloor
Toch is er uit de hoek van officiële wetenschap ook een boek over komplotten uitgekomen. André Kesseler schreef samen met Leo Polak het inmiddels al een beetje gedateerde, maar toendertijd beruchte boek:
'Complot, de 30 spannenste samenzweringstheoriën' - en dat zeker een "must have" voor elke doorgedraaide komplotter is en is nog steeds in de boekwinkel verkrijgbaar.
Qua de softe inhoud zou ik de 30 beschreven komplotten eerder 'besloten vergaderingen' noemen en sommige rieken inderdaad naar criminele organisaties - maar alleen al het feit dat naam+toenaam in een BOEK staat doet sommigen WEL hijgen - wat dat betreft is electronisch toch minder waardevast.
| #98199 | 21-03-2010 22:17 | Guantanamo Lullabay
@supermario

in theorie heb je gelijk
maar hoe kun je ethisch gedrag verwachten terwijl je vertikt mensen ethisch te behandelen?
Guantanamo Lullabay's avatar
| #98202 | 21-03-2010 22:39 | Supermario
maar hoe kun je ethisch gedrag verwachten terwijl je vertikt mensen ethisch te behandelen?
Ik gebruik je punt wel, maar sta niet achter de oog om oog tand om tand gedachte. De mensen die echt respect verdienen zijn zij die een extra stap zetten.

Oog om oog tand om tand lijkt me meer iets voor machines, en hoewel misschien niet onbegrijpelijk kan ik er ook geen warmte voor voelen.

Bovendien zorgt de betreffende groep met crimineel met hun gedrag voor het ontstaan of bevestiging van vooroordelen. Niet iets dat ze gaat helpen. Uiteindelijk ben ik toch van mening dat wie een probleem heeft dat in eerste instantie zelf moet (proberen) op(te)lossen. Dat vergt een stap buiten de oog om oog.. gedachte.
Supermario's avatar
| #98214 | 22-03-2010 01:39 | P.uncia
hoe herken je oude en jonge zielen


Er bestaan geen oude of jonge zielen (entiteiten) alles wat bestaat is even oud.

Echter, niet alles wat bestaat is op hetzelfde moment tot bewustzijn gekomen en daar is ook geen noodzaak voor.

Gisteren is niet verdwenen en morgen bestaat al, tijd is fictie, er is geen tijd in ruimte slechts ruimte in tijd. Wat wij tijd noemen is niets anders dan de afstand (ruimte) tussen punt A en B.

Niet alle zielen (entiteiten) kunnen gelijktijdig aanwezig zijn, dus zijn sommige nieuw (jong) en hebben andere reeds een deel van de cycles voltooid (oud).

Als je geest de juiste eigenschappen bevat is de tijd om te leren oneindig, mits je bereid bent de prijs te betalen. Als je geest niet de juiste eigenschappen bevat valt er niets te leren en volgt er eliminatie,
P.uncia's avatar
| #98222 | 22-03-2010 08:39 | Supermario
Dus Darwin leeft ook in de geesteswereld. Heb je dit uit boekjes of uit eigen ervaring?
Supermario's avatar
| #98238 | 22-03-2010 10:29 | Antares
Dus Darwin leeft ook in de geesteswereld. Heb je dit uit boekjes of uit eigen ervaring?


Dit kan ik niet plaatsen.
Antares's avatar
| #98240 | 22-03-2010 10:36 | Tzolkin
Gisteren is niet verdwenen en morgen bestaat al


Maar helaas denkt heel de wereld dat Hawking in dat opzicht de absolute waarheid verkondigt. Hawking zei dat tijd reizen nooit mogelijk zou zijn. Was dat wel het geval zouden we nu overspoeld worden door toeristen uit de toekomst.

Welnu: er zijn tal van getuigenissen dat het Roswell-incident (1947) precies dat was: bezoekers van 45.000 jaar verder op de tijdlijn die ons kwamen waarschuwen voor de mega-catastrofe die ons in 2012 te wachten staat.

De meest UFO-meldingen zouden volgens sommigen ook daarmee te maken hebben.
| #98243 | 22-03-2010 10:43 | Supermario
Dus Darwin leeft ook in de geesteswereld. Heb je dit uit boekjes of uit eigen ervaring?

Dit kan ik niet plaatsen.
Als je geest de juiste eigenschappen bevat is de tijd om te leren oneindig, mits je bereid bent de prijs te betalen. Als je geest niet de juiste eigenschappen bevat valt er niets te leren en volgt er eliminatie

Misschien niet helemaal Darwin, maar zij die iets (leren) niet kunnen (willen) sterven uit.
De vraag over eigen ervaring lijkt me voor zichzelf spreken.
Supermario's avatar
| #98252 | 22-03-2010 11:14 | Antares
maar zij die iets (leren) niet kunnen (willen) sterven uit.


Energie gaat nooit verloren.
Antares's avatar
| #98254 | 22-03-2010 11:19 | Antares
p.s. Was superduidelijk, bedankt.
Antares's avatar
| #98278 | 22-03-2010 16:43 | P.uncia
Energie gaat nooit verloren


Wel Antares het is ook geen eliminatie in de zin van vernietiging..

Een geest kan niet vernietigd worden, het is eliminatie in de zin van uitsluiting.
P.uncia's avatar
| #98280 | 22-03-2010 17:20 | Supermario
Een geest kan niet vernietigd worden, het is eliminatie in de zin van uitsluiting.
Uitsluiting voor altijd? Volledig?

Wat is de waarde van de energie dan nog?
Supermario's avatar
| #98281 | 22-03-2010 17:30 | P.uncia
Uitsluiting voor altijd? Volledig?


Dat is zeer waarschijnlijk en de energie die daarbij separaat blijft is van geen importantie omdat deze toch al geen toegevoegde waarde had.
P.uncia's avatar
| #98283 | 22-03-2010 17:54 | Supermario
Dat klinkt een beetje als de bijbels hel, al is het zonder branden.

Hoe kom je bij deze gedachten?
Supermario's avatar
| #98284 | 22-03-2010 18:16 | P.uncia
Dat klinkt een beetje als de bijbelse hel, al is het zonder branden.


Wel ik heb het nooit over een hel gehad omdat het geen onderwerp is waar ik me mee bezig hou, maar vreemd dat je zo snel die conclusie trekt, denk daar eens over na of het niet een oerbesef van je is.

Hoe kom je bij deze gedachten?


Kennis vergaren en interpreteren.....
P.uncia's avatar
| #98287 | 22-03-2010 18:44 | Supermario
Ik heb meerdere voorbeelden gezien van zaken die de bijbel anders interpreteert dan voorgaande geloven/beschavingen. De bijbel lijkt daarentegen wel redelijk omvattend, dus vaak is het leuk verbanden heen en weer te leggen.

Of dat met een oerbesef te maken heeft of niet durf ik niet te zeggen, en met denken alleen kom je denk ik (smiley) ook niet tot dat antwoord.
Supermario's avatar
| #98288 | 22-03-2010 18:54 | P.uncia
Of dat met een oerbesef te maken heeft of niet durf ik niet te zeggen


Laat ik het anders voor je formuleren, jij bent de som van ontelbare generaties, er zit dus een mega-bron aan oerkennis tussen je oren ;)
P.uncia's avatar
| #98289 | 22-03-2010 19:04 | Supermario
Goed mogelijk. De kunst is wel het te leren ontsluiten.
Supermario's avatar
| #98294 | 22-03-2010 20:02 | Antares
Een geest kan niet vernietigd worden, het is eliminatie in de zin van uitsluiting.


Om iets uit te kunnen sluiten of te isoleren moet het beperkt zijn in omvang en grijpbaar. Een geest is het tegenovergestelde hiervan.
Antares's avatar
| #98296 | 22-03-2010 20:11 | P.uncia
Een geest is het tegenovergestelde hiervan.


Neuh, een geest is een zelfstandige entiteit en zeer beslist te isoleren.
P.uncia's avatar
| #98300 | 22-03-2010 20:43 | Antares
Neuh, een geest is een zelfstandige entiteit en zeer beslist te isoleren.


Nu nog een foto en het bewijs is rond, niet?
Antares's avatar
| #98302 | 22-03-2010 20:52 | P.uncia
Wel iedere entiteit heeft een begrenst energieveld dus moet het, theoretisch, mogelijk zijn om met de juiste apparatuur er foto's van te maken....
P.uncia's avatar
| #98305 | 22-03-2010 21:27 | Antares
iedere entiteit heeft een begrensd energieveld dus moet het, theoretisch, mogelijk zijn om met de juiste apparatuur er foto's van te maken


Dat is de aura.
Antares's avatar
| #98306 | 22-03-2010 21:31 | P.uncia
Dat is de aura


De aura is niet de grens van het energieveld maar meer een vorm van energie uitstraling....
P.uncia's avatar
| #98307 | 22-03-2010 21:38 | Antares
Dat bedoel ik, en dat is niet de geest.
Antares's avatar
| #98308 | 22-03-2010 21:44 | Supermario
Nu nog de boel echt zien... Theorie kan daarbij helpen, maar is van minder waarde denk ik.
Supermario's avatar
| #98310 | 22-03-2010 22:03 | P.uncia
Dat bedoel ik, en dat is niet de geest.


Klopt, de aura is geen geest maar de energie die om een veld ligt en vaak zichtbaar als kleur.

De kern die het veld veroorzaakt hoeft niet per definitie zichtbaar te zijn maar dat is wel de entiteit ;)
P.uncia's avatar
| #98317 | 23-03-2010 01:05 | P.uncia
Nu nog de boel echt zien...


Yezz, dat is het leerproces, dingen te zien en de waarde te herkennen.

Daarom zijn de meeste mensen ziende blind en horende doof.

Zoek en je zult vinden, nietwaar? Vertrouw op de kennis die je bezit, en dat is veel, duik in jezelf daar ligt de bron van ieder besef van wat waar en niet waar is.
P.uncia's avatar
| #98320 | 23-03-2010 02:01 | sigmund
"The opposite of every truth is just as true! That's like this: any truth can only be expressed and put into words when it is one-sided. Everything is one-sided which can be thought with thoughts and said with words, it's all one-sided, all just one half, all lacks completeness, roundness, oneness. When the exalted Gotama spoke in his teachings of the world, he had to divide it into Sansara and Nirvana, into deception and truth, into suffering and salvation. It cannot be done differently, there is no other way for him who wants to teach. But the world itself,
what exists around us and inside of us, is never one-sided. A person or an act is never entirely Sansara or entirely Nirvana, a person is never entirely holy or entirely sinful. It does really eem like this, because we are subject to deception, as if time was something real. Time is not real, Govinda, I have experienced this often and often again. And if time is not real, then the gap which seems to be between the world and the eternity, between suffering and blissfulness, between evil and good, is also a deception."
"How come?" asked Govinda timidly.
"Listen well, my dear, listen well! The sinner, which I am and which you are, is a sinner, but in times to come he will be Brahma again, he will reach the Nirvana, will be Buddha--and now see: these 'times to come' are a deception, are only a parable! The sinner is not on his way to become a Buddha, he is not in the process of developing, though our capacity for thinking does not know how else to picture these things. No, within the sinner is now and today already the future Buddha, his future is already all there, you have to worship in him, in
you, in everyone the Buddha which is coming into being, the possible, the hidden Buddha. The world, my friend Govinda, is not imperfect, or on a slow path towards perfection: no, it is perfect in every moment, all sin already carries the divine forgiveness in itself, all small children already have the old person in themselves, all infants already have death, all dying people the eternal life. It is not possible for any person to see how far another one has already progressed on his path; in the robber and dice-gambler, the Buddha is waiting; in the
Brahman, the robber is waiting. In deep meditation, there is the possibility to put time out of existence, to see all life which was, is, and will be as if it was simultaneous, and there everything is good, everything is perfect, everything is Brahman. Therefore, I see whatever exists as good, death is to me like life, sin like holiness, wisdom like foolishness, everything has to be as it is, everything only requires my consent, only my willingness, my loving agreement, to be
good for me, to do nothing but work for my benefit, to be unable to ever harm me. I have experienced on my body and on my soul that I needed sin very much, I needed lust, the desire for possessions, vanity, and needed the most shameful despair, in order to learn how to give up all
resistance, in order to learn how to love the world, in order to stop comparing it to some world I wished, I imagined, some kind of perfection I had made up, but to leave it as it is and to love it and to enjoy being a part of it

.--These, oh Govinda, are some of the thoughts which have come into my mind." Siddhartha, by Herman Hesse
sigmund's avatar
| #98321 | 23-03-2010 02:22 | P.uncia
Alhoewel ik redelijk jong ben heb ik diverse werken van Herman Hesse gelezen, Rosshalde, Siddhartha, Steppenwolf , Narcissus and Goldmund enz maar het kan me niet bekoren.

Zijn beste werk vond ik Narcissus and Goldmund wat in de lijn van de discussie ligt....
P.uncia's avatar
| #98323 | 23-03-2010 07:40 | sigmund
"wat in de lijn van de discussie ligt.... "

Ik vvond dit citaat nu juist zo treffend
sigmund's avatar
| #98325 | 23-03-2010 08:08 | Antares
Herman Hesse gelezen, Rosshalde, Siddhartha, Steppenwolf , Narcissus and Goldmund


Direct vergeten ... oosterse bla bla in een westers jasje.
Antares's avatar
| #98331 | 23-03-2010 09:27 | Tzolkin
Herman Hesse gelezen, Rosshalde, Siddhartha, Steppenwolf , Narcissus and Goldmund



Direct vergeten ... oosterse bla bla in een westers jasje.


Iemand die dat zegt heeft zijn boeken of niet gelezen of er helemaal niets van begrepen. Overigens moet je Hesse wel in het Duits lezen. De vertalingen zijn zwak.

Sorry voor deze onderbreking :)
| #98332 | 23-03-2010 09:34 | sigmund
"Ze maakt onderscheid tussen ervaren (oude) en onervaren (jonge) zielen enerzijds, en tussen positief en negatief gerichte zielen anderzijds"

It is not possible for any person to see how far another one has already progressed on his path; in the robber and dice-gambler, the Buddha is waiting; in the
Brahman, the robber is waiting

"Er bestaan geen oude of jonge zielen (entiteiten) alles wat bestaat is even oud.Echter, niet alles wat bestaat is op hetzelfde moment tot bewustzijn gekomen en daar is ook
geen noodzaak voor".

"Listen well, my dear, listen well! The sinner, which I am and which you are, is a sinner, but in times to come he will be Brahma again, he will reach the Nirvana, will be Buddha--and now see: these 'times to come' are a deception, are only a parable!

"Gisteren is niet verdwenen en morgen bestaat al, tijd is fictie, er is geen tijd in ruimte slechts ruimte in tijd. Wat wij tijd noemen is niets anders dan de afstand (ruimte) tussen punt A en B."

Time is not real, Govinda, I have experienced this often and often again. And if time is not real, then the gap which seems to be between the world and the eternity, between suffering and blissfulness, between evil and good, is also a deception."

"Om iets uit te kunnen sluiten of te isoleren moet het beperkt zijn in omvang en grijpbaar. Een geest is het tegenovergestelde hiervan"

The opposite of every truth is just as true! That's like this: any truth can only be expressed and put into words when it is one-sided. Everything is one-sided which can be thought with thoughts and said with words, it's all one-sided, all just one half, all lacks completeness, roundness, oneness

But the world itself,
what exists around us and inside of us, is never one-sided. A person or an act is never entirely Sansara or entirely Nirvana, a person is never entirely holy or entirely sinful. It does really eem like this, because we are subject to deception, as if time was something real.

Het kan je niet bekoren? Merkwaardig. Bla, bla? Dan wel heel erg mooie.
sigmund's avatar
| #98334 | 23-03-2010 09:39 | sigmund
@Tzolkin

Gezien de reacties ben ik bang, dat men zelf niet de moeite neemt om het citaat in het Engels te lezen.

Het afdoen als bla, bla is van ongekende arrogantie danwel een blijk van ongekende domheid.
sigmund's avatar
| #98335 | 23-03-2010 09:43 | sigmund
@P.unica

En op de een of andere manier heb ik het idee, dat als Hesse beweert dat tijd een illusie is, hij het ook echt begrijpt en zo kan ervaren. Jouw reactie toont aan, dat je deze kennis slechts geproduceerd. En dan is het inderdaad allemaal bla, bla
sigmund's avatar
| #98337 | 23-03-2010 09:56 | Antares
sigmund:

Je pakt er inderdaad een mooi stukje uit.

Het afdoen als bla, bla is van ongekende arrogantie danwel een blijk van ongekende domheid.


Waarom zoekt een westerling in het oosten? Kan hij in het westen niet goed zoeken? Weet hij zeker dat de oosterse wijsheid afwijkend is van westerse wijsheid, of is dit slechts de manier waarop het door hem worden opgevat?
Antares's avatar
| #98338 | 23-03-2010 11:23 | Supermario
Wat op zich wel interessant is om te bedenken, is dat wij ons in het Westen de afgelopen eeuwen vooral op materiële vooruitgang hebben gericht (hoewel ook aan ieder materieel ontwerp een gedachte voorafging; alles wordt altijd twee keer gecreëerd) terwijl het Oosten (althans delen daarvan) zich meer op het spirituele gericht lijken te hebben.

Nu heb ik er eigenlijk niet goed genoeg over nagedacht of je op die manier inderdaad een grens tussen Oost en West kan trekken, maar het kwam even in me op.

En zoeken kan natuurlijk overal.
Supermario's avatar
| #98366 | 23-03-2010 18:38 | sigmund
Er is in essentie geen sprake van oost en van west. Er was een tijd dat ik zoekende was en ik zocht in oost en west en noord en zuid. Tot ik erachter kwam dat ik al die vier richtingen permanent bij me draag. Maar dat kon ik slechts ervaren door al dat zoeken. En zo vergaat het velen.

Hesse: ""When someone is searching," said Siddhartha, "then it might easily happen that the only thing his eyes still see is that what he searches for, that he is unable to find anything, to let anything enter his mind, because he always thinks of nothing but the object of his search, because he has a goal, because he is obsessed by the goal. Searching means: having a goal. But finding means: being free, being open, having no goal. You, oh venerable one, are perhaps indeed a searcher, because, striving for your goal, there are many things you don't see, which are directly in front of your eyes."

Maar als je dit liever in woorden van gelijke strekking leest, maar dan vanuit een westerse traditie:

0 Dit zijn de verborgen woorden die Jezus, de levende, sprak en die Didymus Judas Thomas heeft opgeschreven.

1 En hij zei: Wie de betekenis van deze woorden vindt, zal de dood niet smaken.

2 Jezus zei: Laat hij die zoekt niet ophouden te zoeken totdat hij vindt. En als hij vindt, zal hij verward zijn en als hij verward is, zal hij zich verwonderen. En als hij zich verwonderd heeft, zal hij overal boven staan en tot rust komen.

3 Jezus zei: Als zij, die u trachten mee te slepen, tot u zeggen: Zie, het Koninkrijk is boven de aarde', dan zullen de vogels u voor zijn. Als ze tot u zeggen: Het is onder de aarde', dan zullen de vissen in de zee u voorgaan. Maar het Koninkrijk is binnen in u en het is in uw zien. Wie zichzelf kennen, zullen het vinden; wie zichzelf kennen, zullen weten dat zij zonen zijn van de Levende Vader. Maar als u zichzelf niet zult kennen, dan leeft u in armoede en bent u die armoede.
sigmund's avatar
| #98384 | 23-03-2010 20:07 | P.uncia
Jouw reactie toont aan, dat je deze kennis slechts reproduceerd


Wel sigmund die conclusie laat ik jouw.

Je kent mijn opleideing niet, je kent mijn genetische lading niet, je kent het nest niet waarin ik groot gebracht ben, kortom je kent me niet.

Mijn vader was beroepshalve filosoof en de boeken van Hesse stonden in zijn boekenkast. Ik was jong toen ik de boeken las en nogmaals buiten "Narcissus and Goldmund" kon het me niet bekoren.

En op de een of andere manier heb ik het idee, dat als Hesse beweert dat tijd een illusie is, hij het ook echt begrijpt en zo kan ervaren.


Open vraag natuurlijk en als het zo is waarom zou dat alleen Hesse zijn, persoonlijk zie Hesse als een soort kloon van Johann Wolfgang von Goethe maar met veel minder diepgang.
P.uncia's avatar
| #98386 | 23-03-2010 20:16 | Supermario
Als je het zo brengt lijkt het toch een beetje bij het theoretische te blijven. Ook prima natuurlijk.
Supermario's avatar
| #98391 | 23-03-2010 20:44 | Tzolkin
P.uncia: laat ik nou denken dat Goethe slechts een paar toevalstreffers op zijn naam heeft staan en Hesse een heel oeuvre.

Van Goethe heb ik nooit een meesterwerk als das Glassperlenspiel gezien...
| #98392 | 23-03-2010 20:47 | P.uncia
Over smaak valt niet te twisten Tzolkin ;)
P.uncia's avatar
| #98404 | 23-03-2010 21:23 | sigmund
@P.unica

Ik ken je inderdaad niet.

Stel dat het iemand lukt om heel treffend de smaak van een aardbei te omschrijven, en dat terwijl de essentie, waar het om gaat niet in woorden valt te vatten. Dat kun je alleen waarderen als je de smaak van een aardbei kent. En hoe beter je die kent, hoe beter je je in de smaak in de beschrijving herkent.

Als je schrijft:

"Om iets uit te kunnen sluiten of te isoleren moet het beperkt zijn in omvang en grijpbaar. Een geest is het tegenovergestelde hiervan"

Dan kan je dat wel bedacht of gelezen hebben of zelfs geloven dat dat zo is, maar dat is niet hetzelfde als ervaren. En zou je dit eens echt zo hebben ervaren, dan zou je Siddharhta beter waarderen. Om dit ervaren in woorden te vatten is namelijk bijna onmogelijk. Als dit iemand toch lukt, dan wordt dat door gelijkgestemden gelijk herkend en dan kun je het altijd waarderen, omdat dit in woorden vatten, jezelf zo moeilijk afgaat.

Goethe is literatuur, Hesse is wijsheid en wiijsheid zonder diepgang is onmogelijk
sigmund's avatar
| #98405 | 23-03-2010 21:37 | P.uncia
"Om iets uit te kunnen sluiten of te isoleren moet het beperkt zijn in omvang en grijpbaar. Een geest is het tegenovergestelde hiervan"


Dat zijn geen woorden van mij sigmund maar van Antares. Mijn reactie daar op was:

Neuh, een geest is een zelfstandige entiteit en zeer beslist te isoleren.


Sure Goethe is literatuur maar wel met een diepe filosofische basis en van Hesse kan ik niet zeggen of het wijsheid is maar op zijn manier de Upanishaden uitleggen is.

Punt is sigmund dat je een denkfout maakt (die vele maken) en die fout is te veronderstellen dat iedere entiteit hetzelfde moet leren om tot universeel inzicht te komen. Dat is niet zo.
P.uncia's avatar
| #98414 | 23-03-2010 22:00 | Tzolkin
P.Uncia:
"Hesse kan ik niet zeggen of het wijsheid is maar op zijn manier de Upanishaden uitleggen is."


Je lijkt Hesse alleen te beperken tot Siddharta. Misschien zijn bekendste maar m.i. niet zijn beste werk. Narziss und Goldmund, Steppenwolf en Das Glassperlenspiel beschrijven ook de reis, de ervaring en de groei maar vanuit een wezenlijk andere insteek.

En volgens mij beschrijft hij in Siddharta het tegenovergestelde van de Upanishaden, aangezien hij juist wil duidelijk maken dat je niet groeit door studie alleen. Daarom de reis, zijn vele ervaringen, om uiteindelijk dan aan de rivier/van de rivier de conclusie aangereikt te krijgen. Tenzij je zijn zoon een goeroe wilt noemen in deze, oke.
| #98416 | 23-03-2010 22:11 | sigmund
@P.unica

Mijn excuses

Hoe kom je erbij dat ik vind dat iederen hetzelfde zou moeten leren om tot inzicht te komen?

Maar zieners van (universeel) inzicht, zoals Hesse, bieden zoekers inzicht in hetgeen waarnaar ze op zoek zijn.

"To every man there openeth A way, and ways, and a way. And the high soul climbs the high way, And the low soul gropes the low: And in between, on the misty flats, The rest drift to and fro. But to every man there openeth A high way and a low, And every man decideth. The way his soul shall go."

John Oxenham
sigmund's avatar
| #98419 | 23-03-2010 22:24 | P.uncia
Kijk sigmund laat een andere insteek nemen ;)

Wij allen zijn op reis maar vele hebben niet dezelfde eindbestemming en dus niet dezelfde route.

Wij allen moeten leren maar niet allemaal krijgen dezelfde opleiding en hoeven dus niet hetzelfde te leren.

Als mijn doel arts worden is zal ik geen opleiding banketbakker krijgen.

Ik heb niet gezegd dat Hesse een domme zak is die de schijn ophoud, ik heb gezegd dat hij mij, behalve Narcissus and Goldmund, niet kan bekoren.

Als jij Hesse wijs vind zal dat in overeenstemming zijn met je doel (wat dus niet mijn doel is).

Ik persoonlijk zie geen opmerkelijke wijsheid in Hesse, ik vind zijn werken goed geschreven maar trek er geen lering uit zoals bij bv Socrates.

Ergo, ik volg mijn pad en krijg daarop de info die ik voor mijn uiteindelijke doel nodig heb.

Jij en anderen volgen je eigen pad met de daarbij benodigde info en deze paden kruizen zich op het Zaplog ;-P
P.uncia's avatar
| #98420 | 23-03-2010 22:39 | Tzolkin
Ik persoonlijk zie geen opmerkelijke wijsheid in Hesse, ik vind zijn werken goed geschreven maar trek er geen lering uit zoals bij bv Socrates.


Dat is maar net waar je staat in het leven. Ik heb zijn boeken meest gelezen toen ik een jaar of 16 was. Toen waren ze heel behulpzaam. Vooral de tijdloze setting van de meeste van zijn boeken (ik bedoel dat het nooit duidelijk is wanneer een en ander zich afspeelt) liet me nadenken over juist de invloed van tijd. Daarnaast ligt zijn waarde in het introduceren van oosters gedachtegoed bij een breder publiek in het westen.
| #98421 | 23-03-2010 22:44 | P.uncia
Daarnaast ligt zijn waarde in het introduceren van oosters gedachtegoed bij een breder publiek in het westen.


Daar had ik Hesse niet voor nodig, ik was eerder bekend met de Mahabharata dan met de werken van Hesse ;)
P.uncia's avatar
| #98422 | 23-03-2010 22:54 | Tzolkin
Ik bedoel uiteraard dat hij dat deed in de tijd waarin hij leefde en werkte.
| #98423 | 23-03-2010 23:09 | sigmund
@P.unica

Ik ben ook van mening dat ieder zijn ding(en) te leren heeft (Of beter gezegt af te leren heeft), maar het uiteindelijke doel, is voor ons allen gelijk. Ik sluit me in deze graag bij jouw leermeester aan:

"The end of life is to be like God, and the soul following God will be like Him"

Socrates
sigmund's avatar
| #98424 | 23-03-2010 23:10 | P.uncia
Wel Tzolkin het had mss heel anders gelegen als ik eerst Hesse had gelezen en pas daarna Oosterse filosofie maar het lot heeft anders beslist.

Omdat ik me éérst verdiept heb in de Oosterse filosofie gaven de werken van Hesse me geen wezenlijke nieuwe inzichten en konden me dus niet bekoren.
P.uncia's avatar
| #98425 | 23-03-2010 23:30 | P.uncia
:lol: Zo zie je sigmund het is geen bla bla maar veeleer een verschil van inzicht omdat iedere weg zijn eigen uitzicht heeft ;)

Zoals mijn avatar (en nick) al aangeeft zwerf ik op grote hoogte en sta met mijn voeten stevig in de Oosterse filosofie. Mijn vader echter was een echte Platoïst en ben ik dus opgegroeit met Socrates.

Wat het begrip tijd betreft, dat is natuurlijk moeilijk onder woorden te brengen maar het is echt fictie, als het voor je doel nodig is kan je ontelbare keren voor hetzelfde probleem geplaatst worden tot dat je de juiste oplossing weet en verder kan gaan ;)
P.uncia's avatar
| #98429 | 24-03-2010 00:44 | sigmund
Met verschil van inzicht kan ik prima leven.

Ik zweef niet, ik vlieg. Lekker met de voetjes zoveel mogelijk van de vloer.
sigmund's avatar
| #98431 | 24-03-2010 02:19 | P.uncia
Ik zweef niet, ik vlieg


Ieder zijn manier sigmund maar wijsheid ligt niet in het poneren van stellingen maar in het interpreteren van deze stellingen.

Wat wijs is begrijpt dat zijn / haar kennis gering is en zal daarmee geen anderen willen overtuigen.

Dat is het probleem met religies en dogma's die stellen dat hun zienswijze de enige juiste is, zonder daarvoor bewijs te leveren, men moet slechts geloven.

Als jij wilt vliegen, doe je best, ik heb liever vaste grond onder mijn voeten....
P.uncia's avatar
| #98434 | 24-03-2010 08:59 | Supermario
als het voor je doel nodig is kan je ontelbare keren voor hetzelfde probleem geplaatst worden tot dat je de juiste oplossing weet en verder kan gaan
Daar heeft Supermario regelmatig last van...
Supermario's avatar
| #98983 | 29-03-2010 14:29 | ffloor
Inmiddels ligt er maart 2010 een bizar Quest-Historie "Horen, Zien, Zwijgen" in de boekwinkel. Verbijsterend is het te lezen hoe of mei 1940 prinsBernhard in legeruniform de Hollandse generaalsstafvergadringen allemaal binnendrong en aldaar wat hij daar zag en hoorde als "mister Biesemaat" aan de Nazi's doorspeelde - geen wonder dat we na 3 dagen al verloren!
Het was me bekend dat de prins tot 1942 nog gewoon Nazi was maar ikzelf had daarvoor nooit enig bewijs gezien.
Efin, zelfs ik kan op andere gedachten worden gebracht maar dan moet je wel de goede bewijzen meebrengen - en van zijn schuilnaam Biesemaat wist ik, nìet zijn rapportage's in 1940.
Nou voor wie nou nog in ongepubliceerde komplotten gelooft is deze nieuwe Quest-Historie beslist een "must have". Kope!
De redactie de huid volschelden kan ook nog, daar maken ze op de voorpagina geen geheim van:
http://www.quest.nl
aanmelden / inloggen