Door sigmund, Op woe 3 nov 2010 12:14, 61 reacties,    

Israelische officials durven niet naar Engeland wegens oorlogsmisdaden


William Hague brengt een officieel bezoek aan Israël en de bezette gebieden. De "strategische dialoog" met Groot-Brittannië op defensie-en veiligheidskwesties, is nu echter plotseling uitgesteld door Israël aldus de woordvoerder van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken.

Deze zet is een protest tegen de pogingen om de Britse wet te gebruiken om bezoekende Israëlische functionarissen te vervolgen wegens vermeende oorlogsmisdaden, voegde de woordvoerder toe.

Het nieuws komt op de eerste dag van een officieel bezoek aan Israël door de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague. Hij zal tevens ook de bezette gebieden bezoeken.

Er werd december vorig jaar al eens een arrestatiebevel uitgevaardigd door de Britse rechtbanken voor de Israëlische voormalige minister van Buitenlandse Zaken Tzipi Livni. Het arrestatiebevel werd uitgevaardigd door een rechtbank in Londen op verzoek van de Palestijnse eisers, hetgeen tot Israëlische woede leidde. Het werd destijds ingetrokken toen bleek dat mevrouw Livni geen bezoek bracht aan het Verenigd Koninkrijk.

De woordvoerder van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken ontkende, dat de nieuwste ontwikkeling een bewuste "hinderlaag" was om de heer Hague te vernederen.

Eerder deze week werd gemeld dat Israëlische minister, Dan Meridor, een reis naar Groot-Brittannië annuleerde wegens het risico gearresteerd te worden voor aanklachten wegens oorlogsmisdaden.

Israël heeft zijn woede in het verleden regelmatig geuit, wegens het gegeven dat ministers en hoge militairen geplande bezoeken aan de UK hebben moeten afzeggen vanwege de bezorgdheid dat de pro-Palestijnse groepen de rechtbanken kunnen gebruiken om hun arrestatie af te dwingen. O.a. wegens de Israëlische militaire actie in Gaza of wgens de raid van dit jaar op een Gaza-hulpkonvooi, waarbij negen Turkse activisten werden gedood.

Pro-Palestijnse activisten hebben meerdere malen geprobeerd om Israëlische functionarissen gearresteerd te krijgen onder het principe van universele jurisdictie. Dat principe stelt, dat een aantal vermeende misdrijven zo ernstig is, dat ze overal kunnen worden berecht, ongeacht waar de misdrijven zijn gepleegd.

De conservatieven in Groot Brittanie hebben overigens beloofd, dat ze de wetten, die vervolging van Israelische oorlogsmisdadigers mogenlijk maakt, zullen gaan wijzigen.
Annotaties:
10-11-2013 23:21 | blog
Israelische officials durven niet naar Engeland wegens oorlogsmisdaden #zaplog
| #115416 | 03-11-2010 14:41 | zanussi
Wat zijn die Palestijnen lastig! Heb ze verdreven van hun land, vermoord, berooft, onderdrukt en gemarteld en bestolen maar die Palestijnen houden gewoon niet op! Nu zitten ze zelfs in andere landen lastig tegen ons te doen!
zanussi's avatar
| #115418 | 03-11-2010 14:49 | Likoed Nederland
“Dood de Joden waar je ze maar vinden kan.
Dat is prijzenswaardig; voor God, de geschiedenis en onze religie."

Dat zei de eerste Palestijnse leider, de grootmoefti van Jeruzalem Al-Hoesseini, op nazi-radio Berlijn in 1944.
Likoed Nederland's avatar
| #115419 | 03-11-2010 15:24 | Johnito

“Dood de Joden waar je ze maar vinden kan.
Dat is prijzenswaardig; voor God, de geschiedenis en onze religie."


Jammer voor je dat het nu over het heden gaat.
Johnito's avatar
| #115420 | 03-11-2010 15:29 | Likoed Nederland
@Johnito

Het was een reactie op zanussi, die doet of de Palestijnen onschuldig zijn in dit conflict.

Terwijl het ontstaan is door de nazi-collaboratie van de Palestijnse leiders.
Likoed Nederland's avatar
| #115421 | 03-11-2010 15:29 | RealityCheck
Bespottelijk dat ze voor de Flottilla raid opgepakt kunnen worden in Engeland. Slaat echt helemaal nergens op.

Bovendien was de raid gewoon legitiem volgens internationaal recht. *
De VN is geen objectieve bron wat dit betreft.


*
San Remo Manual:
http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/560?OpenDocument

146. Neutral merchant vessels are subject to capture outside neutral waters if they are engaged in any of the activities referred to in paragraph 67 or if it is determined as a result of visit and search or by other means, that they:

(a) are carrying contraband;
(b) are on a voyage especially undertaken with a view to the transport of individual passengers who are embodied in the armed forces of the enemy;
(c) are operating directly under enemy control, orders, charter, employment or direction;
(d) present irregular or fraudulent documents, lack necessary documents, or destroy, deface or conceal documents;
(e) are violating regulations established by a belligerent within the immediate area of naval operations; or
(f) are breaching or attempting to breach a blockade.
RealityCheck's avatar
| #115422 | 03-11-2010 15:29 | Johnito
Ik vind het gewoon bloedverziekend dat Likoed Nederland huidige oorlogsmisdaden goedpraat door naar anderen te wijzen, zo van "ja maar zij doen het ook!"

Grow the fuck up, already.
Johnito's avatar
| #115423 | 03-11-2010 15:32 | Likoed Nederland
@Johnito

Wij praten geen oorlogsmisdaden goed. Oorlogsmisdaden moeten bestraft worden. Israel doet dat. Hamas ook?
Likoed Nederland's avatar
| #115424 | 03-11-2010 15:39 | Johnito
Hamas ook?


Moet het daar van afhangen dan?
Johnito's avatar
| #115425 | 03-11-2010 15:39 | RealityCheck
03-11-2010 15:24 | Johnito

“Dood de Joden waar je ze maar vinden kan.
Dat is prijzenswaardig; voor God, de geschiedenis en onze religie."

Jammer voor je dat het nu over het heden gaat.

In het heden willen de Palestijnen nog steeds een Islamitische staat stichten en zullen ze de Joden nadat ze deze verslagen hebben op grote schaal uitmoorden.

Wat denk je nu zelf als ze al op deze manier met hun Palestijnse broeders omgaan:
http://www.youtube.com/watch?v=82TV480qfd8&feature=related
RealityCheck's avatar
| #115426 | 03-11-2010 15:47 | RealityCheck

03-11-2010 15:29 | Johnito
Ik vind het gewoon bloedverziekend dat Likoed Nederland huidige oorlogsmisdaden goedpraat door naar anderen te wijzen, zo van "ja maar zij doen het ook!"

Grow the fuck up, already.

Maar jij hebt er zeker geen problemen mee als Palestijnen structureel moordenaars van onschuldige burgers waaronder kinderen niet slechts excuseren maar ze zelfs als helden vereren of wel soms?
RealityCheck's avatar
| #115428 | 03-11-2010 15:58 | sigmund
@Likoed Nederland

“It is essential that the sufferings of Jews.. . become worse. . . this will assist in realization of our plans. . .I have an excellent idea. . . I shall induce anti-Semites to liquidate Jewish wealth. . . The anti-Semites will assist us thereby in that they will strengthen the persecution and oppression of Jews. The anti-Semites shall be our best friends”. (Thedor Herz Diary, Part I, pp. 16)

En dat is blijkbaar voor zionisten nog steeds zo...
sigmund's avatar
| #115429 | 03-11-2010 15:59 | Johnito
@RealityCheck: gaan we weer. Eerst zelf verantwoordelijkheid nemen, niet naar anderen wijzen.

Als je als land jezelf de enige democratie in het MO noemt, moet je bij jezelf beginnen.
Johnito's avatar
| #115430 | 03-11-2010 16:00 | sigmund
@RealityCheck

"Bovendien was de raid gewoon legitiem volgens internationaal recht. De VN is geen objectieve bron wat dit betreft"

Grapjas! Zelf beslissen, wat rechtmatig is. Jij hebt echt een reality check nodig
sigmund's avatar
| #115432 | 03-11-2010 16:10 | Likoed Nederland
@realitycheck

Uw 'quote' van Herzl staat zo haaks op zijn ideologie dat wij er van uit gaan dat die vals is. Herzl kon natuurlijk ook helemaal geen 'antisemieten aanmoedigen'.

En wat het verband is dat de Palestijnse leiders met de nazi's collaboreerden en dat er na een bezoek aan Auschwitz gevraagd werd om zoiets ook in Palestina te bouwen, ontgaat ons.
Likoed Nederland's avatar
| #115433 | 03-11-2010 16:12 | Likoed Nederland
Excuses realitycheck voor mijn verkeerde adressering, mijn reactie was uiteraard aan sigmund gericht.
Likoed Nederland's avatar
| #115434 | 03-11-2010 16:13 | Antares
@RealityCheck
(a) are carrying contraband
Dit is een loze beschuldiging.
(f) are breaching or attempting to breach a blockade
Een illegale blokkade.

Je suggereert dat het legaal zou zijn om een bewoond gebied van drie kanten af te sluiten en vervolgens ook nog de zeetoevoer te blokkeren.

In het heden willen de Palestijnen nog steeds een Islamitische staat stichten en zullen ze de Joden nadat ze deze verslagen hebben op grote schaal uitmoorden.

Zonder onderbouwing is dit weer een loze beschuldiging.

Ik wijs er overigens op dat dit soort opmerkingen aan kunnen zetten tot haat en zich baseren op discriminatie door aan alle Palestijnen hetzelfde gedachtegoed toe te kennen en de suggestie te wekken dat de ene bevolkingsgroep in zijn geheel gewelddadiger zou zijn dan de andere bevolkingsgroep.
Antares's avatar
| #115438 | 03-11-2010 16:43 | sigmund
@Likoed Nederland

Ons?

Natuurlijk is elke quote, die een ander noemt vals. (Kijk eens op jewsagainszionism.com) Elke beschuldiging noemen 'we' ook onterecht. Rechtsregels, die maken 'we' immers zelf wel. En de propaganda blijven 'we' gewoon spuien, wat een ander ook zegt. 'We' wijzen altijd naar een ander, want 'we' zijn zo zielig.
sigmund's avatar
| #115440 | 03-11-2010 16:47 | zwart
We hebben al heel wat propaganda van de Likud vandalen hier op de site gehad in heel veel eerdere discussies en keer op keer zijn ze weggevaagd.
Als ze nu steun gaan krijgen van mensen zoals Realitychek die te beroerd zijn zichzelf eerst eens goed in de materie te verdiepen krijgen we hier weer een herhaling van zetten.

Een medewerker van Likud (zoek dat eens op) reageert zogenaamd spontaan hier op een bericht, drukt een knopje in en krijgt een voorgeschreven antwoord uit hun database.

Ik ga pas weer met die idioten in discussie als ze toegeven dat de Turkse actievoerders door Israëlische commando's zijn afgeslacht.
Iedereen kan hier de voorgaande discussies opzoeken en vinden dat de medewerkers van Likud geïnstrueerd zijn deze moordpartij van de commando's goed te praten.

Zoals ik al eerder verklaard heb, ben ik een 2e dan zwarte band drager in zoiets als een krijgskunst.
Ik kan zelf met vrij groot gemak met blote handen 3 volwassen kerels uitschakelen. De rest van dit betoog heb ik al eerder ergens op deze site geplaatst.
Mijn conclusie is dat, ware ik zo zwaar bewapend en goed getraind als de beste commando's van de wereld, het een koud kunstje geweest zou zijn om meer dan 100 man zonder dodelijke slachtoffers in mijn eentje onder controle te houden.
Mensen hebben benen, daar kun je op schieten als het al nodig zou zijn. Slag en stootwapens schakelen een tegenstander efficiënt uit zonder blijvende schade.
Die commando's zijn echt bliksemsnel en zijn getraind om 10x sneller te reageren op een aanval dan een ongetraind persoon.
Bovendien kunnen ze zich razendsnel verplaatsen en beschermende posities innemen.

Afijn, u allen snapt de clou.
Behalve Likud.
zwart's avatar
| #115451 | 03-11-2010 18:05 | ouwe knar
We discovered that one out of three people had had a severe trauma in the past two years alone. That's without even talking about the Israeli wars, the Holocaust and things like that. And half of these people had severe psychological symptoms as a result of the trauma."

Israeli society was in denial about trauma, believes Dr Brom, because most Israelis live in survival mode.
Bron: http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/june2006/danny_brom.html

En omdat onderzoek naar het gedrag van olifanten blijkbaar politiek minder gevoelig ligt:

...research in neuroscience, psychology, and animal behaviour, G. A. Bradshaw explores the minds, emotions, and lives of elephants.
As a consequence, traumatized elephants have become aggressive against people, other animals, and even one another; their behaviour is comparable to that of humans who have experienced genocide, other types of violence, and social collapse. By exploring the elephant mind and experience in the wild and in captivity, Bradshaw bears witness to the breakdown of ancient elephant cultures. ...
Bron: http://www.yalebooks.co.uk/yale/display.asp?K=9780300127317&bic=PSVP&sort=SORT_DATE/d&ds=Animal+behaviour&m=3&dc=6

Recent work by trauma researchers Bradshaw et al. (2005) suggests that early disruption of attachment can result in social trauma that may affect the physiology, behavior and culture of elephants over generations. Such disruption occurs during culls where adults are killed and infants are spared; during capture and abusive training of infants for captive use; and during high-level poaching. An intact social order may buffer trauma, ...
Bron: http://sambagypsy.com/elephants/Elephants/Bibliography_files/Poole_Sociality_draftms.pdf
ouwe knar's avatar
| #115452 | 03-11-2010 18:15 | ouwe knar
Mat andere woorden:
Overal waar sprake is van 'traumatized societies', en dat zijn er nogal wat, kun je hele rare dingen verwachten. Gedurende een aantal generaties zelfs.
ouwe knar's avatar
| #115454 | 03-11-2010 18:22 | Paul2
He die Likoed,welkom terug .Jullie verlevendigen de boel hier wel

Uw 'quote' van Herzl staat zo haaks op zijn ideologie dat wij er van uit gaan dat die vals is. Herzl kon natuurlijk ook helemaal geen 'antisemieten aanmoedigen'.

En waarom zou die vals zijn ?

http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/herzl/index.cfm

http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/zanda.cfm
| #115455 | 03-11-2010 18:28 | Paul2
Als je als land jezelf de enige democratie in het MO noemt, moet je bij jezelf beginnen.

@Johnito
http://desertpeace.wordpress.com/2010/11/02/manifestations-of-rabbinical-hatred/
| #115492 | 04-11-2010 00:16 | Andy Vie
Ik zou wel van Likoed willen weten waarom Israël het statuut van Rome van het Internationaal Strafhof niet ratificeert.

Inkoppertje wat mij betreft.
| #115508 | 04-11-2010 07:43 | Zhen

Uw 'quote' van Herzl staat zo haaks op zijn ideologie dat wij er van uit gaan dat die vals is. Herzl kon natuurlijk ook helemaal geen 'antisemieten aanmoedigen'.


En waarom zou die vals zijn ?

http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/herzl/index.cfm

http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/zanda.cfm

Fillempie!

Zionism and Herzl: The Antisemitic Side of Zionism

==
Zhen's avatar
| #115512 | 04-11-2010 10:02 | sigmund
@Zhen Thanks. Maak er een artikel van!
sigmund's avatar
| #115514 | 04-11-2010 10:48 | sigmund
@Likoed Nederland

Zijn 'we' na het kijken van de film iets wijzer geworden?
sigmund's avatar
| #115559 | 04-11-2010 17:32 | zwart
@sigmund
Likud is nu het dagboek van Herzl aan het herschrijven.

Ach, maar nu even serieus.
Het is een eerlijke film die in een paar stappen laat zien hoe de wereld veranderde, maar hoe het principe van uitbuiting en overheersing altijd behouden bleef.
zwart's avatar
| #115568 | 04-11-2010 18:28 | sigmund
@zwart

En druk aan het vergaderen met welke standaard reactie ze in het vervolg op dit soort commentaren moeten komen.

Het blijft in ieder geval ineens verdacht rustig...
sigmund's avatar
| #115576 | 04-11-2010 19:21 | zanussi
Misschien heeft Likud besloten geen energie aan ons te verspillen, aangezien wij wel weten dat Israel een schurkenstaat is. En wij weten ook met wiens goedkeuring Israel schurkenstreek na schurkenstreek uit haalt. En Likud weet nu dat wij dat weten. Dat het hier geen nujij is.
zanussi's avatar
| #115583 | 04-11-2010 19:36 | zwart
@Zanussi. Door uw schuld zitten de tranen van het lachen nu tussen de knoppen van mijn toetsenbord!
zwart's avatar
| #115604 | 04-11-2010 21:25 | Likoed Nederland
@Zwart

Wat betreft het Turkse konvooi, zowel de documentaire van de BBC (normaliter bepaald niet pro-Israel) als het boek van een Turkse ooggetuige stellen dat de opvarenden het geweld begonnen:
http://israel-in-de-media.blogspot.com/2010/10/turkse-jounalist-in-boek-idf-schoot.html

Elsevier (2 juni) meldde veel eerder al dat er tientallen mensen aan boord waren die dolgraag vechtend tegen Joden als martelaar wilden sterven.


@Andy Vie

Waarom Israel niet toetreed tot het Strafhof?
Omdat daar hetzelfde zou gebeuren als bij de Verenigde Naties, de Mensenrechtenraad enz. Namelijk dat door het machtsblok van 57 Islamitische landen dat soort organisaties wordt veranderd in een veroordelingsmachine van Israel.

Zoals de internationale NGO Freedom House zegt dekt de Mensenrechtenraad sommige ernstige mensenrechtenschendingen zelfs toe.

Denkt u aan de vele schendingen in Islamitische landen:
- De genocide door moslims op de christenen in Zuid-Soedan - 2 miljoen doden!
- De etnische zuivering van Grieken in Noord-Cyprus.
- De bezettingen van de Westelijke Sahara, Noord-Cyprus en Koerdistan.
- De discriminatie van Palestijnen in Libanon.
- De onderdrukking van christenen in de Palestijnse gebieden, Egypte en Saoedi-Arabie.
- De ophangingen van homo's en de steniging van vrouwen in Iran.
Enz. enz.
In kort de 32 bloedige brandhaarden mondiaal waar Moslims de hand in hebben.


@Zanussi

Zoals gezegd, als de Palestijnse leiding voor, in en na WO II niet de nazi-leer had aangehangen - en daarom Joden en gematigde Arabieren ging vermoorden - dan was dit conflict niet nodig geweest.
Maar tijdens en na WO II had de Palestijnse leiding het er alleen maar over dat de Joden uitgeroeid moesten worden.

Israel heeft altijd gehandeld uit zelfverdediging tegen dit fascisme, wat nu trouwens nog steeds openlijk door Al-Qaida, Hezbolla en Hamas beleden wordt, zie het handvest van Hamas:
"De dag des Oordeels komt niet totdat moslims alle Joden ter dood hebben gebracht, totdat de Jood zich achter stenen en bomen verstopt. De stenen en bomen zullen zeggen: "O, moslims, o, Abdoela, er is een Jood achter mij, kom, en doodt mij". (artikel 7)
Likoed Nederland's avatar
| #115609 | 04-11-2010 21:52 | zwart
Elsevier is een zionistisch blad
Israël in de media, een zionistische site.
En die idiote Turk, die zag dat er Turken waren die wilden vechten, die vent met dat boek, mijn God, hoeveel heeft die gekost?
Iedereen heeft een prijs en Israël heeft geld zat, dus hoeveel heeft die man nou gekregen voor zijn lulverhaal?

Ik moet even op adem komen.
Jullie hele Turk bestaat gewoon niet.
Gewoon een Mossad mannetje.
Alleen al het taalgebruik in zijn boek is zo zionistisch als de pest.

En nog steeds vindt Likud dat je mensen mag afschieten, die eerst zelf aangevallen werden.
Nog steeds snapt Likud niet dat zwaar gewapende, zeer goed getrainde, beste commando's van het beste leger in de wereld, het niet nodig hebben om te schieten.
Ik weet waar ik over praat.
Ik heb met ze getraind en ze zijn gewoon vreselijk goed.
In een man to man combat is een Turk met stoelpoten en ijzeren staven volstrekt kansloos tegen een Israëlische commando op 1 been, 1 arm op zijn rug en geblinddoekt.

Moordenaars.
zwart's avatar
| #115610 | 04-11-2010 21:55 | Paul2
@Likoed
Valt me op dat als de kritiek van een Joods/Israëli (generaal Harkabi ,Likoedlid,thread elders)komt of van een Israëlische website,joods-Amerikaanse website dan wel van deze( Zhen had hem al eerder geplaatst )Hebreews gesproken docu,jullie nooit reageren.
http://zaplog.nl/zaplog/article/israelische_officials_durven_niet_naar_engeland_wegens_oorlogsmisdaden#n115508
Reageer hier ook eens op .Tegenargumenten altijd welkom.
| #115615 | 04-11-2010 22:33 | sigmund
Dat VN onderzoeksrapport over de raid is heel duidelijk en stellig. Daarin wordt bovendien vastgesteld, dat er met israelische beelden van het incident is gerommeld. Ook heeft Israel geweigerd alle in beslag genomen geluids- en beeldopnamen terug te geven. Blijkbaar kwam dat niet echt gelegen. Het rapport is duidlijk, misdadig!. Ook de behandeling van de gevangen genomen opvarenden was meer dan schandalig.

Het boek van een Turkse ooggetuige is het beste, wat je aan bewijs te bieden hebt? Al de getuigenissen van alle andere opvarenden plus het VN-onderzoek is in de ogen van Likoed natuurlijk weer eens gepositiseerd en niet-objectief. Want ook hiet stelt Likoed weer zijn eigen maatstaf voor objectiviteit. Dat ben je volgens hen alleen als je pro-Israel bent.

Als je niet te veroordelen bent, dan heb je ook niets te vrezen. Israel bestaat enkel en alleen door de VN. Toen was de organisatie blijkbaar wel ineens heel objectief. Vervelend he, al die mensenrechten en rechten van de mens. Die gelden volgens Likoed immers alleen voor zionisten.

Hamas is mede opgericht door de Mossad. Wat loop je nu te klagen?

Landjepikken uit zelfverdediging. Heute Palestina und morgen die ganze welt!

BBC niet pro-israel? Ja, zo bont als Likoed Nederland zullen ze het wel nooit bakken!

Mooie fim niet? Die Herz, dat was me d'r eentje!

Dus wederom. Val een ander lastig met je zelfverzonnen propaganda.
sigmund's avatar
| #115619 | 04-11-2010 22:44 | sigmund
@Likoed Nederland

Reactie graag!

Thanks to the Mossad, Israel's "Institute for Intelligence and Special Tasks", the Hamas was allowed to reinforce its presence in the occupied territories. Meanwhile, Arafat's Fatah Movement for National Liberation as well as the Palestinian Left were subjected to the most brutal form of repression and intimidation

Let us not forget that it was Israel, which in fact created Hamas. According to Zeev Sternell, historian at the Hebrew University of Jerusalem, "Israel thought that it was a smart ploy to push the Islamists against the Palestinian Liberation Organisation (PLO)".

Ahmed Yassin, the spiritual leader of the Islamist movement in Palestine, returning from Cairo in the seventies, established an Islamic charity association. Prime Minister Golda Meir, saw this as a an opportunity to counterbalance the rise of Arafat’s Fatah movement. .According to the Israeli weekly Koteret Rashit (October 1987), "The Islamic associations as well as the university had been supported and encouraged by the Israeli military authority" in charge of the (civilian) administration of the West Bank and Gaza. "They [the Islamic associations and the university] were authorized to receive money payments from abroad."

The Islamists set up orphanages and health clinics, as well as a network of schools, workshops which created employment for women as well as system of financial aid to the poor. And in 1978, they created an "Islamic University" in Gaza. "The military authority was convinced that these activities would weaken both the PLO and the leftist organizations in Gaza." At the end of 1992, there were six hundred mosques in Gaza. Thanks to Israel’s intelligence agency Mossad (Israel’s Institute for Intelligence and Special Tasks) , the Islamists were allowed to reinforce their presence in the occupied territories. Meanwhile, the members of Fatah (Movement for the National Liberation of Palestine) and the Palestinian Left were subjected to the most brutal form of repression.

In 1984, Ahmed Yassin was arrested and condemned to twelve years in prison, after the discovery of a hidden arms cache. But one year later, he was set free and resumed his activities. And when the Intifada (‘uprising’) began, in October 1987, which took the Islamists by surprise, Sheik Yassin responded by creating the Hamas (The Islamic Resistance Movement): "God is our beginning, the prophet our model, the Koran our constitution", proclaims article 7 of the charter of the organization.
sigmund's avatar
| #115620 | 04-11-2010 22:45 | sigmund
Vervolg:

Ahmed Yassin was in prison when, the Oslo accords (Declaration of Principles on Interim Self-Government) were signed in September 1993. The Hamas had rejected Oslo outright. But at that time, 70% of Palestinians had condemned the attacks on Israeli civilians. Yassin did everything in his power to undermine the Oslo accords. Even prior to Prime Minister Rabin’s death, he had the support of the Israeli government. The latter was very reluctant to implement the peace agreement.

The Hamas then launched a carefully timed campaign of attacks against civilians, one day before the meeting between Palestinian and Israeli negotiators, regarding the formal recognition of Israel by the National Palestinian Council. These events were largely instrumental in the formation of a Right wing Israeli government following the May 1996 elections.

Quite unexpectedly, Prime Minister Netanyahu ordered Sheik Ahmed Yassin to be released from prison ("on humanitarian grounds") where he was serving a life sentence. Meanwhile, Netanyahu, together with President Bill Clinton, was putting pressure on Arafat to control the Hamas. In fact, Netanyahu knew that he could rely, once more, on the Islamists to sabotage the Oslo accords. Worse still: after having expelled Yassin to Jordan, Prime Minister Netanyahu allowed him to return to Gaza, where he was welcomed triumphantly as a hero in October 1997.

Arafat was helpless in the face of these events. Moreover, because he had supported Saddam Hussein during the1991 Gulf war, (while the Hamas had cautiously abstained from taking sides), the Gulf states decided to cut off their financing of the Palestinian Authority. Meanwhile, between February and April 1998, Sheik Ahmad Yassin was able to raise several hundred million dollars, from those same countries. The the budget of The Hamas was said to be greater than that of the Palestinian Authority. These new sources of funding enabled the Islamists to effectively pursue their various charitable activities. It is estimated that one Palestinian out of three is the recipient of financial aid from the Hamas. And in this regard, Israel has done nothing to curb the inflow of money into the occupied territories.

The Hamas had built its strength through its various acts of sabotage of the peace process, in a way which was compatible with the interests of the Israeli government. In turn, the latter sought in a number of ways, to prevent the application of the Oslo accords. In other words, Hamas was fulfilling the functions for which it was originally created: to prevent the creation of a Palestinian State. And in this regard, Hamas and Ariel Sharon, see eye to eye; they are exactly on the same wave length.
sigmund's avatar
| #115644 | 05-11-2010 11:08 | Likoed Nederland
@Zwart

Dus Elsevier "is een zionistisch blad". En blijkbaar is de BBC ook zionistisch. En ze komen nu ook al naar Zaplog. Wat een moeilijk leven voor u, wij zijn werkelijk overal.


@Paul2

Wat wilt u van ons horen over de mening van Harkabi? Dat wij het niet met hem eens zijn? Dat is toch wel duidelijk.


@Sigmund

Het door u genoemde onderzoek is van de VN Mensenrechtenraad. Dat is een door (islamitische) dictaturen gedomineerde club - die daardoor zelfs door mensenrechtenorganisaties niet meer serieus genomen wordt. De raad veroordeelde Israel nog voor het onderzoek werd ingesteld. Lekker objectief.
De resultaten van het echte VN onderzoek moeten nog komen.

Wat betreft Yassin, waarom Israel hem vrij liet, dat had u ook kunnen opzoeken, bijvoorbeeld op Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Yassin
Die werd dus vrijgelaten niet omdat Israel dat wou, maar vanwege druik uit Jordanie.
Likoed Nederland's avatar
| #115660 | 05-11-2010 12:43 | Zhen
Likoed Nederland schreef:

@Zwart

Wat betreft het Turkse konvooi, zowel de documentaire van de BBC (normaliter bepaald niet pro-Israel) als het boek van een Turkse ooggetuige stellen dat de opvarenden het geweld begonnen:
http://israel-in-de-media.blogspot.com/2010/10/turkse-jounalist-in-boek-idf-schoot.html

Elsevier (2 juni) meldde veel eerder al dat er tientallen mensen aan boord waren die dolgraag vechtend tegen Joden als martelaar wilden sterven.

Leugens, leugens, en nog meer leugens, zoals de andere reageerders hier al ruim hebben kunnen aantonen.

Wat die "Turkse" journalist schrijft is duidelijk gelogen. Dat dit overduidelijk het geval is valt op te maken uit de vele niet-bewerkte videos, uit vele ANDERE getuigen verklaringen, en last but not least, de fotos van de gevangen genomen Israelische soldaat die door de actievoerders VERZORGD werd, in plaats dat ze hem vermoorden, waar meer dan genoeg reden voor was.

http://aliabunimah.posterous.com/blog-post-israel-hasbara-fails-again-pics-sho

Die "Turkse" journalist kan zeer wel een Donmeh crypto-Jood zijn (hetgeen met enig graafwerk gerust na te gaan valt), en/of opgekocht door de Israeliers, net zoals Zwart al schrijft. Hij is in iedere geval duidelijk volkomen onbetrouwbaar.

En waarom vonden de Israeliers het nodig om FAKE video beelden van "de aanval" van de actievoerders te maken, als iets dergelijks werkelijk gebeurd zou zijn?

http://www.aspsystems.fi/wtf/forum.php?showmsg=25786 (scroll naar beneden)

Likoed, gezien hoe flagrant deze leugens zijn, moeten we hieruit afleiden dat ALLE Joodse zionisten leugenaars zijn, en dus ook barbaarse racisten die met plezier onschuldige activoerders, kinderen, vrouwen en landarbeiders afknallen? Je toont met deze reactie alweer aan dat dat eigenlijk de enige mogelijke conclusie moet zijn. Leg mij eens uit waarom een weldenkend mens medelijden met leugenachtige lieden als jijzelf zou moeten hebben als die eens afgevoerd zouden worden door de nieuwe NAZIs?

Het feit dat je schaamteloos en hardnekkig de leugens over de afslachting probeert te slijten, maakt duidelijk dat je zelf in ieder geval geen enkel respect hebt voor de levens van de onschuldige activoerders. Je bent dus niet meer dan een supremacistische terrorist. Bah...
Zhen's avatar
| #115661 | 05-11-2010 13:01 | Zhen
Sigmund schreef:

@Zhen Thanks. Maak er een artikel van!

Voorlopig hou ik het op deze site enkel bij het geven van reacties, anders hou ik niet meer op. Maar be my guest, by all means ;)
Zhen's avatar
| #115663 | 05-11-2010 13:27 | Zhen
Ouwe Knar schreef:

En omdat onderzoek naar het gedrag van olifanten blijkbaar politiek minder gevoelig ligt:

...research in neuroscience, psychology, and animal behaviour, G. A. Bradshaw explores the minds, emotions, and lives of elephants.
As a consequence, traumatized elephants have become aggressive against people, other animals, and even one another; their behaviour is comparable to that of humans who have experienced genocide, other types of violence, and social collapse. By exploring the elephant mind and experience in the wild and in captivity, Bradshaw bears witness to the breakdown of ancient elephant cultures. ...

Bron: http://www.yalebooks.co.uk/yale/display.asp?K=9780300127317&bic=PSVP&sort=SORT_DATE/d&ds=Animal+behaviour&m=3&dc=6

Recent work by trauma researchers Bradshaw et al. (2005) suggests that early disruption of attachment can result in social trauma that may affect the physiology, behavior and culture of elephants over generations. Such disruption occurs during culls where adults are killed and infants are spared; during capture and abusive training of infants for captive use; and during high-level poaching. An intact social order may buffer trauma, ...

Bron: http://sambagypsy.com/elephants/Elephants/Bibliography_files/Poole_Sociality_draftms.pdf

Ouwe Knar, als jij het over olifanten gaat hebben, dan heb ik het nu graag even over kippen.

WAT was er het eerst: de kip of het ei?

Zoals ook jij in je reactie sugereert wordt de agressie die we mogen observeren bij de Zionisten voorgesteld als een logische consequentie van het vermeende feit dat zij als eersten onheus aggressief zouden zijn behandeld. Niets is echter minder vanzelfsprekend.

Er zijn vele historische argumenten en analyzes te geven dat keer op keer (een deel van) de Joodse gemeenschap agressie heeft geprovoceerd bij niet-Joden. Ook de reactie van de NAZIs kan duidelijk niet worden losgezien van talrijke provocaties, waar ik nu niet over uitwijdt, aangezien daar gerust enkele boekwerken vol over kunnen worden gemaakt.

In weze valt deze discussie terug te brengen tot het simpele feit dat het Judaisme als religie om te beginnen al discriminatie predikt, en het uitlokken van agressie ingebouwd heeft. Al ruim 3000 jaar! Want dit is niet slechts het geval voor diegenen die de (Babylonische) Talmud volgen, maar is ook al gevat in de teksten van het Oude Testament (Torah) zelf.

Wie maakt de eerste stap tot een ware vrede? Ik zou zeggen, begin met het wegdoen van archaische religieuze en politieke dogmas, en ook de propaganda zal de weg naar de prullebak vinden!
Zhen's avatar
| #115664 | 05-11-2010 13:31 | Paul2
@Paul2

Wat wilt u van ons horen over de mening van Harkabi? Dat wij het niet met hem eens zijn? Dat is toch wel duidelijk.


Ja dat weet ik ook wel .Maar de man zegt stevige dingen die hij naar ik mag aannemen als generaal ergens op baseert .
http://zaplog.nl/zaplog/article/onafhankelijke_palestijnse_staat_is_een_illusie#n114416
.Mijn vraag aan jullie is dan wat jullie tegenargumenten zijn .
Elders werd Herzl geciteerd,jullie zeiden alleen :''Dit wijkt zo af dit kan niet waar zijn''.
Zo eindigt elke discussie wel erg makkelijk.
| #115669 | 05-11-2010 14:32 | zwart
Likud is nog steeds aan het sarren met leugens.
Heeft iemand mij ergens ooit horen beweren dat BBC zionistisch was?
Nee, natuurlijk niet, maar Likud vindt dat ik dat vind.

Nog steeds kunnen ze niet omgaan met mijn argument, zoals ik dat zeer uitgebreid al meerdere keren heb toegelicht, dat de "zogenaamd" geweldadige Turkse actievoerdsers door de beste commando's van het beste leger van de wereld makkelijk zonder dodelijke slachtoffers te maken uitgeschakeld hadden kunnen worden.
zwart's avatar
| #115677 | 05-11-2010 15:49 | sigmund
@Likoed

"de VN Mensenrechtenraad. Dat is een door (islamitische) dictaturen gedomineerde club"

Volgens de VN onderzoeksmissie, bestaand uit rechter K. Hudson-Phillips, voormalig rechter van het Internationaal Strafhof in Den Haag, Desmond de Silva, voormalig hoofd aanklager van Sierra Leone Tribunaal. en Shanthi Dairam, voormalig lid van de CEDAW Commissie was de Israelische aanval duidelijk illegaal. Het 56 pagna's tellende feitenrapport zal volgende week aan de Mensenrechtenraad worden aangeboden.

Interessant, geruild tegen staatsterroristen. Waarom zeggen jullie dat er dan niet gewoon bij? Wat vrij laten door 'druk' van Joradanie is natuurlijk een voorbeeld van een vette LEUGEN. Alsof Israel zich onder druk laten zetten door Jordanie. Wat een giller! Hoe kom je erop?

In 1989, Yassin was arrested by the Israelis and sentenced to life imprisonment. In 1997 Yassin was released from Israeli prison as part of an arrangement with Jordan following the failed assassination attempt of Khaled Mashal, which had been conducted by the Israeli Mossad in Jordan. Yassin was released by Israel in exchange for two Mossad agents who had been arrested by Jordanian authorities, on the condition that he refrain from continuing to call for suicide bombings against Israel.

En wederom alleen cherry picking en dan nog met leugens en onwaarheden. Het zal je hobby maar zijn...
sigmund's avatar
| #115678 | 05-11-2010 15:56 | sigmund
Volgens het Judaisme is de staat israel tegen de wil van God en zodanig strikt verboden! Judaisme en zionisme is dus aan elkaar tegengesteld.

(Wiki) Het ultraorthodoxe verzet tegen het zionisme is op geen enkele wijze verbonden met het seculiere karakter van de staat, maar is gebaseerd op de joodse wet (halacha), die een joodse staat vóór de komst van de Messias strikt verbiedt.

Daarom:

Aanvankelijk had het zionisme maar weinig aanhang onder de joden van Europa en Amerika. Vooral religieuze joden vonden dat herstel van de joodse heerschappij in 'het land van Israël' pas na het verschijnen van de Messias kon plaatsvinden, en dat het bijna godslasterlijk was om dit op seculiere gronden te willen bereiken.
sigmund's avatar
| #115686 | 05-11-2010 16:49 | zwart
Even nog voor de overbodige aller duidelijkheid.

En ik heb dat al eerder in mijn comments geschreven:
Mij maakt het geen moer uit wie nou wie vermoord.
Een moordenaar moet de cel in.

Mij maakt het geen moer uit wie nou welke moord verheerlijkt of goedpraat.
Dat geesteszieke type mens stuurt andere mensen als kanonnenvoer naar de vijand om daar weer zoveel mogelijk nog weer andere mensen te vermoorden.

We hebben hier te maken met een Likud waar idioten bij hoog en bij laag volhouden dat het vermoorden van mensen goed gepraat kan worden, omdat anders zij zelf vermoord worden.
Dat is de religie van moordenaars.

Een persoon die vreedzame oplossingen zoekt gaat het gevecht uit de weg en zoekt hardnekkig de dialoog.
Die persoon zal zijn aanvaller met afgemeten geweld uitschakelen zonder te doden en verantwoording afleggen voor zijn daden.
Deze laatste 2 zinnen zullen waarschijnlijk niet zichtbaar zijn op de Likud computer. Maar ik ben graag bereid om ze daar telkens aan te herinneren.

Met alle respect voor alle goedwillende Joden, u heeft een moordenaar in uw gelederen.

Ook al heeft u volkomen gelijk dat de/veel/een aantal arabieren/Palestijnen zo anti Joods als de pest zijn, of waren, en ze het liefst van de wereld af willen hebben, dat geeft niemand het recht om dan maar preventief alle arabieren/Palestijnen te ruimen.
zwart's avatar
| #115687 | 05-11-2010 16:56 | Zhen
sigmund schreef:

Volgens het Judaisme is de staat israel tegen de wil van God en zodanig strikt verboden! Judaisme en zionisme is dus aan elkaar tegengesteld.

(Wiki) Het ultraorthodoxe verzet tegen het zionisme is op geen enkele wijze verbonden met het seculiere karakter van de staat, maar is gebaseerd op de joodse wet (halacha), die een joodse staat vóór de komst van de Messias strikt verbiedt.

Dat klinkt veelbelovend en hoopgevend, maar is dat jammer genoeg verre van. We hebben het er al eens over gehad hier. Allereerst is de stroming waar jij het over hebt (en waar o.a. de Naturei Karta groep toe valt te rekenen) veel te klein om als representatief te worden geacht voor het Judaisme in het algemeen.

Ten tweede past men in die stroming nog steeds een extreme vorm van segregatie toe, en kan ze dus niet anders dan als uiterst discriminerend worden gekenmerkt. Dit komt omdat men nog steeds de extreem discriminerende wetten en richtlijnen van de Babylonische Talmud volgt (die overigens tevens de basis van de Israelische wetten zijn).

Ten derde zijn ze wel degelijk zionistisch, maar dan op een verkapte manier, en noemen ze het anders. Ze willen namelijk wel degelijk een discriminerende Joodse apartheid staat, dat ze het "heilige land" noemen, volgens de discriminerende wetten van de Talmud. Het enige verschil met "gewone" zionisten is dat deze Joden een dergelijke staat enkel willen verkrijgen als dat "zonder geweld" gebeurd (maar volgens de Talmud is bedrog daarentegen heel OK).

Breek archaische religieuze dogmas, en zeker als ze sektair en discriminerend zijn!
Zhen's avatar
| #115691 | 05-11-2010 18:11 | sigmund
@zhen

"Leg mij eens uit waarom een weldenkend mens medelijden met leugenachtige lieden als jijzelf zou moeten hebben als die eens afgevoerd zouden worden door de nieuwe NAZIs?"

Dat kan ik je wel uitleggen. Leugens vertellen is mijns inziens nooit een reden om iemand af te voeren. En laten we vooral hopen, dat er nooit meer een club komt, die mensen van staatswege zo maar afvoert.

Ik krijg zo langzamerhand, na eerst veel woede, persoonlijk heel veel medelijden met dit soort types. Hoe ver heen moet je zijn, om je het leed van een ander onmogelijk in te kunnen beelden? Dat je de misdaden van een staat koste wat het kost wil blijven goedpraten. Dat je je de haat, die dat onrecht kweekt, maar niet kan voorstellen. Hoe triest en gevoelloos moet je dan wel niet zijn?

Desondanks ben ik fel voorstander van de vrijheid van meningsuiting. Dat houdt in, dat ook elke mening, die niet de mijne is, moet kunnen worden gehoord. Likoed Nederland is mijns inziens een volkomen doorgeslagen club idioten. Maar dat vinden zij waarschijnlijk net zo goed van mij. De enige hoop, die ik heb, is dat het deel van de mensheid met inlevingsgevoel en compassie, de rest in aantallen overtreft.
sigmund's avatar
| #115692 | 05-11-2010 18:48 | Zhen
Mooi gezegd, en ik kan me er qua intentie helemaal bij aansluiten.

Maar we moeten echter ook realistisch zijn. Vrijheid van meningsuiting moet er natuurlijk zijn voor iedereen, maar mensen als Likoed dragen niet zomaar een "mening" uit. Ze liegen en bedriegen, met de hoop daarmee direct of indirect een bepaalde partij (zoals de Palestijnen, of de Turkse actievoerders) ernstig schade te berokkenen. Desalnietemin vindt ik dat Likoed zelfs de vrijheid moet hebben om moedwillig te liegen (en ik vindt natuurlijk dat ook elke "Holocaust" revisionist zich vrijelijk moet kunnen uitdrukken, al vertelt deze de meest grote leugens - die worden immers vanzelf wel ontmaskerd). Maar als leugens zoals die van Likoed zoveel woede aanrichten dat er besloten wordt om physiek in te grijpen door de partij die hij schade berokkend, dan kan ik dat niet veroordelen.

Compassie is een belangrijk goed, maar als geen ander weten juist Joodse zionisten er op de meest schandalige manier misbruik van te maken. Bedenk daarbij dat compassie bij uitstek een Christelijke waarde is, en dat men in het Judaisme spuugt op compassie, er met minachting naar kijkt, en het als een zwakte ziet.

Tja, dan kun je nog zo hard je best doen, als ook die andere wang telkens bont en blauw geslagen wordt komt er eens een einde aan.

Vergeef diegenen die berouw tonen. Behoedt je voor diegenen die dat niet doen, en duidelijk aangeven dat nooit te willen doen.
Zhen's avatar
| #115696 | 05-11-2010 19:42 | sigmund
"The weak can never forgive. Forgiveness is the attribute of the strong.”

Mahatma Gandhi
sigmund's avatar
| #115700 | 05-11-2010 20:50 | xaderp
Hee, een jood die nog leeft! Pak 'm jongens!
xaderp's avatar
| #115710 | 05-11-2010 22:14 | Antares
@xaderp
Waar slaat dat op?
Antares's avatar
| #115711 | 05-11-2010 22:31 | zwart
ik heb ineens een xaderp virus.
zwart's avatar
| #115871 | 07-11-2010 20:58 | Likoed Nederland
@Zwart

U schreeft: "Heeft iemand mij ergens ooit horen beweren dat BBC zionistisch was? Nee, natuurlijk niet, maar Likud vindt dat ik dat vind."

Dat zeiden wij niet. Wij schreven letterlijk: "Dus Elsevier 'is een zionistisch blad'. En blijkbaar is de BBC ook zionistisch."

Wij schreven dat omdat u niet in ging op onze stelling dat de BBC documentaire over de zaak ook al laat zien dat het initiele geweld afkomstig was van de opvarenden van de Marmara.

Een zogenaamde hulpboot, overigens zonder hulp-lading aan boord.

Het bewijs dat de opvarenden geweld van plan waren is overweldigend. Naast de bekende beelden van de gevechten zelf, het genoemde Elsevier artikel, de BBC documentaire en het boek van de Turkse opvarende geven ook de filmpjes die van te voren aan boord gemaakt zijn een duidelijk beeld van de intenties: sterven als martelaar in de strijd tegen de Joden.

Zie de drie relevante filmpjes op:
http://palwatch.org/main.aspx?fi=450&fld_id=450&doc_id=2522
Likoed Nederland's avatar
| #115876 | 07-11-2010 21:13 | P.uncia
Wij schreven dat omdat u niet in ging op onze stelling dat de BBC documentaire over de zaak ook al laat zien dat het initiele geweld afkomstig was van de opvarenden van de Marmara.


Sure, het maar wat je wilt geloven (of goedpraten)

De vooringenomenheid van de BBC
P.uncia's avatar
| #115877 | 07-11-2010 21:17 | Antares
@Likoed Nederland
Een boot is geen Israëlisch grondgebied. Vervolgens ga je zeggen dat ze illegaal afvoeren op een blokkade. Welnu, deze blokkade is pas echt illegaal. Niemand heeft het recht om een bewoond gebied van vier kanten af te sluiten. Vervolgens geef je de autoriteiten op de Westbank de schuld van het feit dat Gazanen met een verlopen paspoort de Gazastrook niet mogen verlaten. Wie controleert deze paspoorten? Juist, Israël.

Altijd geef je anderen de schuld.
Antares's avatar
| #115878 | 07-11-2010 21:17 | zwart
Eindelijk. Ik heb het licht gezien dankzij Likud.
Nu snap ik het helemaal.

Als ik loop te rellen op de Dam, misschien, das niet zeker, gewapend met een stoelpoot, ren af op de ME roepend dat ik wil sterven als martelaar, dan moeten ze me wel door mijn kop schieten!

Martelaars van de wereld verzamelt u.
Het lijden is voorbij. Als je tenminste een beetje in de buurt van Israël bent. Loop rellend met iets in je handen op de Israëlische commando's af en blijven roepen dat je dood wil.
De Israëlische commando's schieten u zonder morele bezwaren door uw hoofd.

Nu zie ik pas de in welke compassie hier achter schuil gaat.
Ik word hier blij van.
zwart's avatar
| #115883 | 07-11-2010 22:16 | Likoed Nederland
@Antares

De Hamas-regering heeft verklaard de afgesloten, internationale vredesakkoorden niet uit te zullen voeren en heeft een regen van raketten op Israelische (burger)doelen afgeschoten. Dat is beide op te vatten als een oorlogsverklaring. Uiteraard is dan een blokkade van militaire goederen legitiem. Wie heeft ooit bij een ander conflict de waanzin verkondigd dat je het land waarmee je in oorlog bent zou moeten bevoorraden met militair te gebruiken goederen?

Het ontgaat ons waarom Gazanen naar Israel zouden willen reizen, het land waar hun regering mee wil vechten.

Maar belangrijker is dat is overeengekomen dat Egypte het personenvervoer zou afhandelen. Dat weigert echter de grens te openen - omdat het Hamas evengoed niet wil steunen - en neemt dus ook die verlopen paspoorten niet aan.

"Egypt has said Rafah can only be reopened after Hamas is reconciled with the Western-backed president Mahmud Abbas's Fatah movement and has demanded it sign a reconciliation agreement already signed by the secular group."
http://www.telegraph.co.uk/expat/expatnews/6980835/Tense-relations-with-Egypt-threaten-Hamass-Gaza-lifeline.html

In Nederland wil men liever Israel van alles de schuld geven.
Maar Al Qaida is vooral boos op Egypte:

"Al-Qaeda number two Ayman al-Zawahiri slammed Arab leaders as "Zionists" who are helping Israel's siege of the Gaza Strip, in his first message since December posted online Monday.

"These Arab Zionists are more dangerous than Jewish Zionists," Zawahiri said in the audiotape posted on an Islamist website that stated the message was produced by Al-Qaeda's Al-Fajr media arm.

He hit out at Egypt in particular for planning to build an underground metal fence with Gaza to curb cross-border smuggling -- the only lifeline for the Hamas-run enclave amid Israel's blockade.
"Who is besieging our people in Gaza and is surrounding them with an underground metal fence? Is he not the chief of Arab Zionists (Egyptian President) Hosni Mubarak?" he charged.
"This metal fence is a shame for the people of Egypt who let the chief of Arab Zionists besiege their brothers," in Gaza, he added."
Likoed Nederland's avatar
| #115908 | 08-11-2010 07:53 | sigmund
@Likoed Nederland

"Het ontgaat ons waarom Gazanen naar Israel zouden willen reizen, het land waar hun regering mee wil vechten."

Onze regering wil zonodig in Afghanistan vechten, terwijl ik het land graag eens met alle goede bedoelingen had bezocht. Mijn regering praat vaak voor mij en neemt beslissingen, terwijl ik mij daar absoluut niet in kan vinden.
sigmund's avatar
| #115909 | 08-11-2010 08:03 | sigmund
"In Nederland wil men liever Israel van alles de schuld geven"

Waarom zouden we dat dan per se zo graag willen? Leg mij dat nu eens uit.
sigmund's avatar
| #116100 | 09-11-2010 11:03 | Likoed Nederland
@Sigmund

Wij zien tien oorzaken. Zie: http://www.likud.nl/media.html
Likoed Nederland's avatar
| #116140 | 09-11-2010 17:57 | sigmund
De neiging van mensen die in het veilige Westen leven om twee kanten van elke zaak evenwichtig te willen zien.

Ik vat hem! We moeten de zaken onevenwichtig bekijken.

Maar als we daar aan gaan beginnen is het hier ook niet lang meer veilig. No thanks...
sigmund's avatar
aanmelden / inloggen