Door Ness, Op zat 20 feb 2016 01:38, 37 reacties, citaat / intro / linkdump

Mazelen, toen en nu

Ooit was er een tijd waarin men van de mazelen niet opkeek en al helemaal niet in paniek raakte, want toen was er nog geen vaccin beschikbaar dat moest worden aangesmeerd, en werd het plebs aldus in de media van noodzakelijke informatie voorzien:
...
Annotaties:
| #247199 | 20-02-2016 03:18 | Unseen
Lees vooral ook de reacties onder de getoonde U-tube er staat veel data over de onzinnigheid van vaccinaties.
Unseen's avatar
| #247202 | 20-02-2016 03:59 | tegengas
Ik en mijn zusjes hebben het allemaal gehad en het stelde niet voor volgens mijn moeder, allemaal geslaagd.
tegengas's avatar
| #247214 | 20-02-2016 10:37 | feniks
In het draadje waar we over “wetenschappelijke data” discussiëren mbt mazelen en vaccinatie, daar lukt het Ness helemaal niet om met een degelijk argument af te komen.

Omdat hij niets afweet van epidemiologie, immunologie en correcte data interpretatie, probeerde hij het maar via een afleidingsmanoeuvre over wiskunde zijn groot gelijk aan te tonen. Maar zelfs daar ging hij faliekant de mist in. Dus post hij hier maar een ludiek videootje om zo toch via stemmingmakerij zijn overtuiging te belijden…

Triestig eigenlijk.
| #247216 | 20-02-2016 11:01 | Veronica Vaak
joh haal Ness er weer bij en ook weer als een hij...vermoeiend ben je toch!
Veronica Vaak's avatar
| #247217 | 20-02-2016 11:32 | Qamar
@Feniks: Waarom reageer je niet gewoon op de inhoud van het filmpje en wat het doel van het filmpje is? Daar valt ook genoeg over te zeggen. En waarom speel je op de persoon? Wel niet zo heel ernstig maar toch. Iemand triestig noemen kan alleen maar escalerend werken.

PS: snapte en snap de hetze tegen jou niet zo goed.
| #247220 | 20-02-2016 11:59 | feniks
wat het doel van het filmpje is?

Het oorspronkelljke doel van al die sketsches was overduidelijk gewoon komedie. Dat wordt nu verdraait door iemand die antivax propaganda wil maken en al die clips bijeen bracht. Deze persoon benadrukt met oranje letters telkens wanneer iemand beweert dat mazelen ongevaarlijk is, maar negeert het telkens iemand anders zegt dat het toch ernstig kan zijn. Dit geeft niet aan hoe de mensen in de jaren '50 of '60 dachten over mazelen. Het is gewoon platte propaganda, omdat men geen degelijke argumenten heeft.

En waarom speel je op de persoon?

Dat is een gewoon menselijke reactie, nadat ik zo vaak zelf persoonlijk ben aangevallen. Dan ga je af en toe ook eens toeslaan. Ik probeer het tot een minimum te beperken, maar als iemand zoals Ness geen degelijk wetenschappelijk debat aankan maar dan toch probeert met een idiote youtube clip zijn overtuiiging te verspreiden, dan wil ik dat toch even duidelijk maken

snap de hetze tegen jou niet zo goed.

Ik ook niet!
| #247222 | 20-02-2016 12:30 | Qamar
Snap natuurlijk ook wel dat het komedie is, de losse stukjes film. Maar volgens mij geeft het wel degelijk weer hoe er toen over dit onderwerp werd gedacht. Je kan eventueel stellen dat ze het fout houden, dat kan. Wat ik overigens niet denk. Waar ik vandaan kom werd je ook gewoon lekker op bed gelegd en enigszins uit de beurt van andere gehouden. Ging prima.

Een beetje off topic. Maar wat kan het jou schelen als andere zich niet laten vaccineren tegen mazzelen. Als jij maar de vrijheid hebt omdat te doen en als ik jou mag geloven werken die dingen zo goed dat als je, zelf gevaccineerd bent niet bang hoeft te zijn voor besmetting. Toch?
| #247225 | 20-02-2016 14:42 | ganjaman
PS: snapte en snap de hetze tegen jou niet zo goed.

Nieuw hier?
| #247226 | 20-02-2016 15:38 | Qamar
@Ganjaman: Nee
| #247227 | 20-02-2016 15:49 | Veronica Vaak
Lid geworden op zat 20 feb 2016 11:23,


ow
Veronica Vaak's avatar
| #247233 | 20-02-2016 17:40 | Ness
Laat ik eens on-topic blijven :)
Ik ben heel erg ziek geweest van de mazelen op 5-jarige leeftijd, met gillend hoge koorts. De gealarmeerde huisarts diagnosticeerde mazelen + vitaminegebrek, want vroegaaah hadden artsen daar nog ervaring mee. Vanaf dat moment kregen wij elke dag een volle eetlepel levertraan toegediend, want mijn moeder hield niet van halve maatregelen. Ik vergeef het die arts nooit, maar ik knapte wel razendsnel weer op lol
Ness's avatar
| #247234 | 20-02-2016 18:35 | ouwe knar
Laat ik eerst even stemmen :)

De gealarmeerde huisarts diagnosticeerde mazelen + vitaminegebrek, want vroegaaah hadden artsen daar nog ervaring mee. Vanaf dat moment kregen wij elke dag een volle eetlepel levertraan toegediend
Goud.

Tegenwoordig kunnen artsen alleen miepen over giftige vitamine A. Zwaar overdreven allemaal. Vitamine A is een van DE vitaminen die de algemene weerstand verhogen. Tegenwoordig is beta caroteen zogenaamd hetzelfde. Een grove mensonterende leugen.
It is very unwise, therefore, to depend on plant sources for vitamin A. This vital nutrient is needed for the growth and repair of body tissues; it helps protect mucous membranes of the mouth, nose, throat and lungs; it prompts the secretion of gastric juices necessary for proper digestion of protein; it helps to build strong bones and teeth and rich blood; it is essential for good eyesight; it aids in the production of RNA; and contributes to the health of the immune system.
http://www.westonaprice.org/health-topics/abcs-of-nutrition/vitamin-a-saga/

Vitamine D in de levertraan zorgt ervoor dat het vitamine A minder 'giftig' is.
http://www.westonaprice.org/health-topics/health-topics/

Jammer dat ik levertraan tegenwoordig niet meer vertrouw. Te veel zware metalen enzo.

Uiteraard? leren artsen tegenwoordig niets meer van dat alles. Mensen bij vaccinaties weghouden, dat is volgens de tegenwoordige mores pas echt onmenselijk :S
ouwe knar's avatar
| #247257 | 21-02-2016 09:58 | feniks
Ik ben heel erg ziek geweest van de mazelen op 5-jarige leeftijd, met gillend hoge koorts.

Ness, Waarom post je dan een video met beweringen zoals “he only got measles”? Wil jij dat andere kinderen doormaken wat jij hebt moeten doormaken? Waarom dit leed niet voorkomen met een veiligvaccin?
| #247287 | 21-02-2016 16:27 | ouwe knar
Waarom dit leed niet voorkomen met een veiligvaccin?
Wow, daar gaat ie weer.

Waarom dit leed niet voorkomen door artsen opnieuw te leren waarom vitamines, vitamines heten.
Deficiënte kindertjes extra vitamines geven helpt net zo goed, blijkt uit deze case die waarschijnlijk niet een geval op zich is.

Deficiënte kindertjes vaccineren is een onnodig extra risico en heeft niets met menslievendheid te maken.
ouwe knar's avatar
| #247288 | 21-02-2016 16:50 | ouwe knar
Treatment

No specific antiviral treatment exists for measles virus.

Severe complications from measles can be avoided through supportive care that ensures good nutrition, adequate fluid intake and treatment of dehydration with WHO-recommended oral rehydration solution. This solution replaces fluids and other essential elements that are lost through diarrhoea or vomiting. Antibiotics should be prescribed to treat eye and ear infections, and pneumonia.

All children in developing countries diagnosed with measles should receive two doses of vitamin A supplements, given 24 hours apart. This treatment restores low vitamin A levels during measles that occur even in well-nourished children and can help prevent eye damage and blindness. Vitamin A supplements have been shown to reduce the number of deaths from measles by 50%.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/
http://emedicine.medscape.com/article/966220-treatment#d12
Zelfs de WHO geeft (naast veel gedoe over rampzalige mazelen) toe dat vitamine A essentieel is.
Aangezien juist in ontwikkelingslanden te weinig geld is voor vlees, melk is het te verwachten dat juist daar infectieziekten zoals mazelen heftig/rampzalig verlopen.

En nee vitamine A doet veel meer dan wat het WHO volgens mij suggereert. Een gemist kans.

Lees hier http://cmr.asm.org/content/18/3/446.full over de effecten op andere besmettelijke ziekten.
Nota bene al 10jaar bekend!!!!
Dwz wetenschappelijk *kuch*
ouwe knar's avatar
| #247289 | 21-02-2016 16:59 | Ness
Idd, ouwe knar. Ik was een bleek, weggetrokken, constant gebullied kind dat heel slecht at. Ik heb dus ALLE kinderziekten tot aan dysenterie aan toe gehad (met uitzondering van pokken) plus geelzucht en Pfeiffer. Psyche hangt nauw samen met afweer. Ik kreeg de kans niet iets fatsoenlijks op te bouwen of kind zonder zorgen te zijn.

Maar ik heb heel gelukkige herinneringen aan juist de mazelen periode. Ik kreeg een teddyberen-aap omdat iedereen in de wijde omgeving zich lam geschrokken was - dat hadden ze niet verwacht van een simpel virusje als mazelen - en mijn moeder breidde een geel/blauw jurkje voor mijn pop in de nacht dat ze waakte en ik ijlde, en aap en jurkje heb ik nu nog steeds.

De andere kant van de zaak is dat als volwassene/overlevertje ik een ijzersterke taaie tante ben geworden. Nooit ziek. Weet niet wat griep is. Hondenbeten, ook hele diepe: geen punt, katteschrammen, APEBETEN (jazeker, die krengen bijten) geen punt. Een enorme open wond aan voet, opgedaan in een MESTHOOP - geen punt, etc etc. Geef mij maar levertraan :)

De mens lijdt het meest door het lijden dat men vreest. Het zou zomaar kunnen zijn dat uit angst voor een heel simpel natuurlijk proces als mazelen of kinkhoest, een beetje pijn en koorts en 2 of 3 ongemakkelijke dagen, de mens iets heel kostbaars bij het grofvuil zet. Ziek zijn is wellicht gezonder dan je denkt.
Ness's avatar
| #247302 | 21-02-2016 19:06 | feniks
Deficiënte kindertjes extra vitamines geven helpt net zo goed,

Wow, daar gaan we weer...
Weerom die loze, volledig niet onderbouwde bewering dat vitamines even goed zijn als vaccinatie om de mazelen te voorkomen. Weerom een verdraaiing van wat de WHO schreef. Vitamine A gebrek kan de ziekte ernstiger maken en voldoende vitamine A kan dus de ziekte minder erg maken. Maar het is gewoon loze antivax praat om te beweren dat voldoende vitamine A de ziekte kan voorkomen. Vaccinatie voorkomt de ziekte; vitamines kan het enkel minder erg maken, maar niet voorkomen. Degelijke voeding is een verklaring waarom het aantal mazelen-overlijdens in de 20ste eeuw geleidelijk daalde, maar het deed helemaal niets aan de incidentie.

Maar zoals gewoonlijk worden de resultaten van degelijke studies en de conclusies van WHO e.d. weer helemaal verdraaid, en wordt er weer eens gesuggereerd dat vaccinatie overbodig zou zijn.
| #247307 | 21-02-2016 19:35 | ouwe knar
Nadat Patman feniks tot de orde heeft geroepen in http://www.zaplog.nl/zaplog/article/de_uitdaging_van_en_voor_spaceman
Ongekend Feniks.

Jij hebt een plaat zo dik als het bodem pantser van een Abrams tank voor je kop. De A3 versie.

Kun je gewoon ergens anders je scientism gaan beoefenen?
gaat feniks stug verder in een ander draadje.

Wat is het nu knuppelmans?
Ik stelde dat mazelen niet zo erg hoeft te zijn met voldoende volwaardige voeding. En vervolgens stelt onze 'wetenschapper' dat mazelen niet voorkomen kan worden. Duh....
ouwe knar's avatar
| #247308 | 21-02-2016 19:42 | Qamar
@Feniks:

"Deficiënte kindertjes extra vitamines geven helpt net zo goed"

Volgens mij is de bewering niet dat vitamines de ziekte voorkomen, maar dat ze het genezingsproces helpen. Dat is wat er letterlijk hierboven staat volgens mij?
| #247309 | 21-02-2016 19:46 | Qamar
@ouwe knar: Had je comment over het hoofd gezien, we zeggen het zelfde volgens mij?
| #247312 | 21-02-2016 20:37 | tegengas
Ik zou Pfeiffer hebben gehad volgens de dokter, ik heb er alleen nooit wat van gemerkt.
tegengas's avatar
| #247315 | 21-02-2016 21:15 | feniks
Qamar: Die ouwe knar beweert in zijn reactie hierboven inderdaad niet expliciet dat vitamines even goed zijn als vaccinatie. Maar dat deden hij en andere zappers wel in vorige discussies.

Nogmaals: vitamines voorkomen die ziektes niet; vaccinatie wel. En zoals men zegt: “voorkomen is beter dan genezen”. Maar er zijn hier op zaplog een aantal figuren die dat om onduidelijke redenen niet zo zien.

Er staat een link in zijn reactie #247307. Lees dat lange draadje daar eens heel goed door. Je zult zien dat in die 200+ reacties, er niemand kan aantonen dat hun overtuiging op meer is gebaseerd dan wat loze beweringen, terwijl ik keer op keer naar echte “wetenschappelijke data” en naar een “logisch verhaal” kan verwijzen. EN toch wordt er dan beweerd dat ik een"plaat zo dik als het bodem pantser van een Abrams tank voor je kop" zou hebben. Snap je nu zoiets???
| #247318 | 21-02-2016 21:57 | ouwe knar
Nogmaals: vitamines voorkomen die ziektes niet; vaccinatie wel.
Hé dude, over het eerst ben ik volkomen met je eens (begrijpend lezen is een kunst), over het tweede zullen we het nooit eens worden.
Iets wat blijkbaar maar niet wil doordringen.

ouwe knar's avatar
| #247332 | 22-02-2016 10:25 | Unseen
feniks:
naar [bb]echte “wetenschappelijke data” en naar een “logisch verhaal” kan verwijzen.


Mogelijk bemerk je de constante weerzin tegen je, door de ratio gedreven bewijsvoeringen.
Als die bewijzen "waar zouden zijn" dan zou men dus dat zelfde onderzoek tientallen keren kunnen uitvoeren met het exact zelfde resultaat, dezelfde percentage ziektes enz., enz. heb je daar bewijzen van ? Ik schat van niet !

Jouw betogen komen dwangmatig over, het moet en het zal zo zijn en "waar is waar" je vind elke keer argumenten om jouw bewijs te staven.

En toch blijft het merendeel zich afzetten tegen je bewijslast. Ik denk dat dat hier aan ligt:
Het leven is meer dan rationaliteit (linker hersenhelft) er is ook nog zoiets als het aanwezig zijn van de mens, zijn of haar bewustzijn.

Uit The Double Slit Experiment komt naar voren dat de aanwezigheid van de mens en zijn of haar verwachting invloed uitoefent op het resultaat.
Dus het resultaat van onderzoek is afhankelijk van de verwachting van de onderzoeker, van de proefpersonen..

Ik denk dat de opstandigheid tegen jouw rationaliteit daar uit voort komt, gevoel matig weten de regeerders dat er meer is dan ratio, alleen kunnen ze er de vinger niet achter krijgen.
Ik noem het gevoel.
Unseen's avatar
| #247334 | 22-02-2016 11:24 | Ness
Als hij met ratio kwam was er niets aan de hand. Hij komt met truuks, verkeerde voorstelling van zaken, regelrechte leugens. Feniks is als persoon niet te pruimen. Hij zit hier niet om te communiceren en te redeneren maar om communicatie met opzet te verstoren zodat dit onderwerp bijkans onbespreekbaar wordt.

Er zijn hier mensen zat die een echt rationele mening hebben over vaccinaties en ook kennis van zaken, en er juist niet tegen zijn. Maar die hoor je nooit, Want de sfeer is te verziekt. Je kunt niets meer pro-vaccinatie zeggen want dan komt feniks kraaien. Dus krijg je topic-mijd gedrag en polarisatie.
Ness's avatar
| #247341 | 22-02-2016 13:10 | ouwe knar
Ach, het enig dat feniks nog niet gedaan heeft is overduidelijk happen naar de baas.
Ik kan me voorstellen dat dit op den duur verkeerd af kan aflopen, maar de sfeer verzieken op zaplog, en bepaalde onderwerpen op een geniepige manier onbespreekbaar maken, zou minstens even dodelijk moeten zijn.

Je kunt niets meer pro-vaccinatie zeggen want dan komt feniks kraaien. Dus krijg je topic-mijd gedrag en polarisatie.


Stel je voor, je post je een artikel, en je weet bij voorbaat al dat je getrakteerd wordt op een voorgekauwd ellenlang epistel. Voor mij een reden om toch maar even wat gas terug te nemen en toch maar even te wachten met dat ene zinnige genuanceerde artikel.
Stel je voor dat we standaard Douwe DDos zouden bombarderen met ellenlange voorgekauwde teksten.
Wedden dat iedereen hier binnen de kortste keren gillend weg zou lopen.

Sorry, de epistels overslaan en de andere opmerkingen eruit proberen te filteren: Neuh.
Helemaal nooit niet reageren: Neuh, zaplog is geen bodemloze spam bak.

Leer er maar mee te leven trollen, het is een fact of life. *kuch*
Vind ik een hele domme opmerking. Vooral nadat twee zappers waarvan een hele toegewijde er uit geflikkerd zijn. Ik denk niet dat die nog extra tijd en energie gaat stoppen in het hele zaplog. Jammer. Een beetje bijsturen was toen echt heel welkom geweest.

Tegengeluiden, prima, daar is zaplog voor. Moedwillig de boel versteren. tja...

Enfin,soit.
Weer x tijd verprutst aan blijkbaar dovemansoren???
ouwe knar's avatar
| #247374 | 22-02-2016 19:11 | feniks
ratio gedreven bewijsvoeringen.

Inderdaad Unseen, ik baseer mij op ratio en harde feiten. Maar er zijn er inderdaad op zaplog die het daar heel moeilijk mee hebben.
JIj blijkt het belangrijk te vinden dat mensen "op gevoel" oordelen. Personen die eerder “op gevoel” oordelen, die doen mij gewoon steeds denken aan dit citaat:
“Whenever a man boasts much about his common sense, you may be pretty sure that he has very little sense, either common or uncommon.”


truuks, verkeerde voorstelling van zaken, regelrechte leugens.

En Ness komt weer af met leugenachtige zwartmakerij. Allemaal beweringen die in werkelijkheid van toepassing zijn op Ness zelf. Kijk gewoon eventjes naar deze recente reactie of verderop in dat draadje waar Ness een discussie over basiskennis epidemiologie verdraait in een hoop wiskundig geleuter in een wanhopige poging om toch maar aan zwartmakerij te kunnen doen.

En omdat Ness en een paar anderen –zoals die ouwe nar- steeds zo radicaal zijn maar nooit met enige onderbouwing van hun visies komen, zijn er inderdaad wellicht personen die afhaken, “Want de sfeer is te verziekt”. Ben je het niet met mij eens? Heel eenvoudig: kom dan ofwel af met degelijke argumenten, of reageer gewoon niet! Op de persoon spelen, dan is hetgeen de sfeer verziekt!
| #247377 | 22-02-2016 19:27 | spaceman
En omdat Ness en een paar anderen –zoals die ouwe nar-


Op de persoon spelen, dan is hetgeen de sfeer verziekt!


Ah..ja..bijzonder logisch weer.Anderen in de schoenen schuiven waar jij jezelf schuldig aan maakt. Consequent Zappers zoals @Ness hem/hij noemen terwijl je weet dat zij een vrouw is.Zelfde geintje haalde je met @Liedetecter uit.Inderdaad,een enorme pantserplaat voor je kop @Feniks.Erg vermoeiend en storend dat je maar weer constant draadjes zit te verzieken met nietszeggend of zelfs volkomen irrelevant commentaar.
spaceman's avatar
| #247380 | 22-02-2016 19:32 | feniks
En Spaceman kan het weer niet laten om op de man te spelen. Maar toen ik inging op zijn uitdaging voor een inhoudleijke discussie, bleek dat hij nooit ook maar enige degelijke bijdrage kon leveren.
http://zaplog.nl/zaplog/article/de_uitdaging_van_en_voor_spaceman/#n247109
| #247381 | 22-02-2016 19:45 | spaceman
@Feniks

Iemand die zo storend is, die echt het debat niet aan wil, moet ik serieus gaan benaderen? Je zit hier maar met één doel en dat is voor een ieder hier wel duidelijk.Moet ik een polemiek aangaan met iemand die nog nooit ergens antwoord op geeft behalve semantische spelletjes speelt?En hoezo speel ik het ad hominem? Ik haal je eigen woorden aan.Bovendien heb ik niets anders gedaan dan het constateren van feiten.Zelf op doodeenvoudige vragen wil je geen eens antwoord geven, dan verwijs je hautain naar een opleiding.Hoe serieus moet ik je dan nog nemen? Verrek..ook dit is ook zonde van mijn tijd en energie.Geen zin meer in om weer een draadje vol te plempen met 300 comments zonder enig resultaat.
spaceman's avatar
| #247383 | 22-02-2016 20:24 | ouwe knar
.
.
Je bent zelf een virus feniks.
Vol venijn tegen zapperes en de mensheid in het algemeen.

WAT DOE JE HIER EIGENLIJK NOG?????
.
.
ouwe knar's avatar
| #247447 | 23-02-2016 18:32 | feniks
Spaceman: ik zit hier met 1 doel: duidelijke "wetenschappelijke data" presenteren, om tegenwind te geven aan al de pseudowetenschappelijke nonsens en propaganda die hier op zaplog wordt gepost. Jij daarentegen verkondigt gewoonweg leugens,. Jij beweert bijvoorbeeld “Bovendien heb ik niets anders gedaan dan het constateren van feiten”, maar in realiteit is dat een grove leugen, en heb ik recent jouw bluf hierover doorprikt. In het gehele draadje over het mazelen-vaccin heb je geen enkele keer een feit aangehaald, alhoewel jij eerst had beweerd dat "Ik ga je op wetenschappelijke argumenten helemaal afmaken". Jij kunt dat niet, en jij durft/lunt/wil niet inzien dat je het niet kunt.
... you may be pretty sure that he has very little sense, either common or uncommon.”


Ouwe Knar: Omdat mensen zoals Spaceman vol venijn allerlei leugens over mij schrijven, reageer ik soms ook venijnig. Lees nog eens reactie #247220. “Dat is een gewoon menselijke reactie, nadat ik zo vaak zelf persoonlijk ben aangevallen. Dan ga je af en toe ook eens toeslaan. Ik probeer het tot een minimum te beperken, maar als iemand…”
| #247452 | 23-02-2016 18:55 | spaceman
6836922-furieuze-vrouw-screaming-en-trekken-uit-haar-haar-tijdens-het-gebruik-van-de-laptop.jpg?ver=6
spaceman's avatar
| #248062 | 04-03-2016 15:48 | spaceman
LOL

- China has measles outbreaks but 99% are vaccinated

A recent study published in PLoS titled, “Difficulties in eliminating measles and controlling rubella and mumps: a cross-sectional study of a first measles and rubella vaccination and a second measles, mumps, and rubella vaccination,” has brought to light the glaring ineffectiveness of two measles vaccines (measles–rubella (MR) or measles–mumps–rubella(MMR) ) in fulfilling their widely claimed promise of preventing outbreaks in highly vaccine compliant populations. (Sayer Ji, Why Is China Having Measles Outbreaks When 99% Are Vaccinated?, GreenMedInfo 20 September 2014)
spaceman's avatar
| #248071 | 04-03-2016 17:37 | feniks
Antivaxxers die niets begrijpen van wat er in studies staan, gaan blijkbaar graag rond in cirkeltjes, door het steeds opnieuw copy-pasten van foutieve interpretaties.

Die volledig foutieve interpretatie van die Chineese studie is al enkele keren aan bod gekomen op zaplog.
http://zaplog.nl/zaplog/article/oneee_alweer_een_mazelen_uitbraak_in_een_gevaccineerde_gemeenschap/#n230310

En, Spaceman, het staat zelfs in het artikel waar ik inging op jouw uitdaging om een discussie te voeren aan de hand van ""wetenschappelijke argumenten". Maar blijkbaar heb jij die wetenschappelijke argumenten toen ofwel gewoon genegeerd, of anders gewoon niet begrepen?
http://zaplog.nl/zaplog/article/de_uitdaging_van_en_voor_spaceman/#n246257
| #248073 | 04-03-2016 17:52 | spaceman
331378a33f6d1568113ab709c5f1f1bc.jpg
spaceman's avatar
| #248083 | 04-03-2016 20:57 | feniks
Inderdaad, Spaceman, ik heb ook al opgemerkt dat ik jou negatief gedrag niet beïnvloeden. JIj blijft maar de harde feiten negeren, jij blijft alle kritiek op jou misinterpretaties negeren. Jij blijft maar op de man af spelen,...

IN #247381, enkele reacties hierboven, schreef jij zelf nog "Iemand die zo storend is, die echt het debat niet aan wil,... ". Maar jij ontwijkt nu zelf het debat. Jij gaat nu gewoon niet in op mijn standpunt over dat Chinees artikel. JIj doet gewoon aan polemiek.
aanmelden / inloggen