Door Paul2, Op vri 28 okt 2011 13:19, 26 reacties, citaat / intro / linkdump

Overtrad de Navo haar volkenrechtelijk mandaat?

Complete artikel: www.trouw.nl (47x geklikt)

Mag de Responsibility to Protect, kortweg R2P, 50.000 doden kosten?
Deze simpele vraag kwam bij mij op nu de Navo dit weekeinde de strijd in Libië formeel staakt. Het R2P beginsel werd in 2005 door de VN aanvaard en stelt dat de internationale gemeenschap mag ingrijpen als regeringen misdaden tegen de menselijkheid of genocide plegen.

Ter herinnering: de strijd om Benghazi was afgelopen maart de aanleiding voor de interventie. Tot half maart waren er naar schatting 800 doden gevallen. Kadafi's verdere beleg zou in een massaslachting kunnen ontaarden.

Dat kon de internationale gemeenschap niet over haar kant laten gaan. Dit was een...
Annotaties:
⊕ | #166039 | 28-10-2011 13:23 | Paul2
Rob heeft het licht gezien.
Het zou mij verbazen als het aantal doden beneden de 50.000 zou liggen. Zeker is dat ruim tachtig procent burgers is. Hoeveel doden door Navo-bombardementen zijn gevallen is onduidelijk, maar het moeten er duizenden zijn. De Navo voerde ruim 9.600 gevechtsvluchten uit. Elk bombardement veroorzaakt per definitie slachtoffers. Geregeld ging het mis en werden burgers geraakt.

Mij viel op dat er niet of nauwelijks publiekelijk gediscussieerd werd over de hoeveelheden slachtoffers. Datzelfde geldt voor de legitimiteit van sommige aanvallen. Ik kan me nog goed de ophef herinneren over het Navo-bombardement van een televisietoren in Belgrado tijdens de Kosovo-oorlog van 1999. De wereld was te klein, want de Navo zou alle volkenrechtelijke perken te buiten zijn gegaan. Toen op 30 juli in Libië iets vergelijkbaars gebeurde, was het incident geen nieuws.

Ook over de ethische vraag van de bombardementen van de afgelopen maanden is nauwelijks gediscussieerd. Zelfs niet als de rebellen aan het moorden sloegen. Al in februari waren er berichten dat de rebellen 50 Afrikaanse huurlingen hadden geëxecuteerd. Maar dit weerhield de Navo niet van ingrijpen.

Tegengas kom er maar in....
⊕ | #166058 | 28-10-2011 14:37 | Eenoog
Mij viel op dat er niet of nauwelijks publiekelijk gediscussieerd werd over de hoeveelheden slachtoffers.

Zeker niet op Zaplog gekeken.
Eenoog's avatar
⊕ | #166065 | 28-10-2011 15:26 | Donkerdoorn
plug..
Donkerdoorn's avatar
⊕ | #166068 | 28-10-2011 16:10 | Japie
Before & After:

b262fcb3a88d76445a5d5d6ad933cf2d_XL.jpg

Libya+before+and+after.jpg
Japie's avatar
⊕ | #166069 | 28-10-2011 16:35 | sigmund
De Wijk is vanaf 2003 directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies (wiki)

"Mag de (-) R2P, 50.000 doden kosten? Deze simpele vraag kwam bij mij op nu de Navo dit weekeinde de strijd in Libië formeel staakt".

Een echte strateeg. Wat schuift dat nou?

Gewone mensen,met maar een heel klein beetje verstand, stellen zich zo'n vraag vraag vooraf.

"Of werd het humanitaire argument slechts gebruikt om politieke redenen te verbloemen?"

Neeeeee, het zal toch niet???!
sigmund's avatar
⊕ | #166072 | 28-10-2011 17:11 | sigmund
Absolute aantallen zeggen niet altijd genoeg. Libië heeft een kleine bevolking. Bij dezelfde percentage slachtoffers zou deze bevrijding in Nederland 138.000 slachtoffers hebben geeist, in de VS omgerekend 2,5 miljoen.

Ter vergelijking. Bij de watersnoodramp 1954 kamen 1800 mensen om en bij bijvoorbeeld het beruchte bombardement van Rotterdam 800.
sigmund's avatar
⊕ | #166078 | 28-10-2011 20:25 | tegengas
Tegengas kom er maar in....


Even geen zijn in onzin.
tegengas's avatar
⊕ | #166079 | 28-10-2011 20:50 | Paul2
Tegengas kom er maar in....


Even geen zijn in onzin.

50000 doden zijn onzin?
⊕ | #166112 | 29-10-2011 11:38 | ouwe knar
50000 doden zijn onzin?
Ik denk dat @tegengas wat anders bedoelt. Altijd maar tegengas geven om mensen scherp te houden heeft soms ook zijn grenzen ;)
ouwe knar's avatar
⊕ | #166154 | 29-10-2011 19:45 | Paul2
Tegengas geeft alleen tegengas als het zijn eigen verhaal ondersteunt.
Als zoals hierboven een interventie-freak als Rob de Wijk zelfs twijfels uit over de slachtpartijen in Libië ,heeft onze trol opeens geen tijd meer voor discussie,voor zover hij die al voert.
⊕ | #166157 | 29-10-2011 23:44 | tegengas
Mijn lezers en ik zijn een beetje Libië moe.
tegengas's avatar
⊕ | #166159 | 29-10-2011 23:54 | wagner
@Tegengas

Libië moe...of is je missie volbracht? wat is je volgende missie... Syrië?
⊕ | #166175 | 30-10-2011 12:39 | Paul2
Mijn lezers en ik zijn een beetje Libië moe.

''Mijn lezers''
De ziener heeft een schare aanbidders?

Opeens Libië moe nu er achteraf over de situatie kan worden gediscussieerd en er opeens minder fraaie cijfers boven tafel komen.
Laf.
⊕ | #166243 | 30-10-2011 23:11 | Odysseus2011
Het is nog een beetje vroeg om er nu al over te gaan discusseren. De fallout is nog bezig en concrete cijfers zijn er ook niet. de aantallen slachtoffers zijn nu nog met een natte vinger in de wind opgenomen.
Odysseus2011's avatar
⊕ | #166257 | 31-10-2011 03:03 | Oranje Revolte
http://www.latribune-online.com/evenement/59435.html
Libye : L’Otan, « machine à détruire »
80 000 ppl killed
http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/19/clinton-cluster-bombs-and-claimes-of-victory/

http://www.examiner.com/human-rights-in-national/war-criminals-murdered-gaddafi-bombed-80-000-civilians-psyops-working


http://www.bbc.co.uk/news/business-14806100
The bill for rebuilding the country will be enormous,
http://www.socialistworker.co.uk/art.php?id=26491
http://libyanfreepress.wordpress.com/2011/10/20/london-based-oil-mercenary-company-marches-into-libya/
http://www.youtube.com/watch?v=DNAcECXLuxw
http://yfrog.com/kk3lbircj


Union pour la Méditerranée: le Parlement européen espère impliquer la Libye
http://www.france24.com/fr/20111029-union-mediterranee-le-parlement-europeen-espere-impliquer-libye
http://www.theoccidentalobserver.net/2011/03/jews-and-french-colonialism-in-africa/
http://www.bitterlemons-international.org/previous.php?opt=1&id=235


Libye - Après l'Otan, le Qatar reprend la main
http://fr.news.yahoo.com/libye-après-lotan-qatar-reprend-main-144629241.html
http://www.thearda.com/internationalData/countries/Country_183_1.asp
http://www.themarknews.com/articles/5525-middle-eastern-oppression-made-in-canada


The Libyan Revolution owes a lot to Qatar Ali al-Salabi said
http://jarretbrachman.net/?p=1245
http://theintelhub.com/2011/10/27/qatar-admits-they-had-boots-on-the-ground-backing-up-rebels-in-all-libyan-battles/

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8794617/Libya-exodus-from-Sirte-as-thousands-flee-rebel-offensive.html
We have 10,000 names of wanted men, so we have to check everyone carefully,
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203791904576608802431592980.html

libcap.jpg
KEPT AS DOG


PRISONS GROW
http://www.mcclatchydc.com/2011/09/18/124456/prisons-grow-as-rebels-pursue.html


http://news.yahoo.com/maher-gadhafi-sodomy-video-suggests-homosexuality-become-sexuality-141805470.html
Gadhafi sodomy video suggests homosexuality has become sexuality in Islamic culture
Oranje Revolte's avatar
⊕ | #166258 | 31-10-2011 03:12 | Oranje Revolte
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=CHO20111022&articleId=27237
The War on Libya and the Broader US-NATO Military Agenda
Oranje Revolte's avatar
⊕ | #166267 | 31-10-2011 13:16 | tegengas
Oranje Burger hoe is het met je familie in Tripoli enzo?, je kan nu vrijuit bellen, Skypen en internetten met ze.

De grootste vis Mansour Dhao Ibrahim zit levend en wel vast.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15516678
tegengas's avatar
⊕ | #166378 | 01-11-2011 11:06 | Odysseus2011
Je gaat je toch afvragen waar OR voor staat, meer dan links plaatsen kan ze niet.Trouwens lekker rustig zonder Benb en Nico.
Ze hebben zeker geen bestaansreden meer nu de oorlog in Libië voorbij is.
Odysseus2011's avatar
⊕ | #166380 | 01-11-2011 11:53 | ouwe knar
lekker rustig zonder Benb en Nico.
Ze hebben zeker geen bestaansreden meer nu de oorlog in Libië voorbij is.
De oorlog in Libië is nog lang niet over. Dit muisje krijgt een heeeeeel lang staartje. Zag laatst nog http://zaplog.nl/zaplog/article/mahdi_nazemroaya_over_de_nato_in_libie van @benb. Goede post.
ouwe knar's avatar
⊕ | #166383 | 01-11-2011 12:14 | tegengas
Is het een goede post om dat je dit zelf verwacht?
:)
Die uit Tripoli gevluchte werknemer van Gaddafi Mahdi Nazemroaya is niet helemaal in orde.
tegengas's avatar
⊕ | #166385 | 01-11-2011 12:19 | ouwe knar
is niet helemaal in orde
Vertel @tegengas....
ouwe knar's avatar
⊕ | #166387 | 01-11-2011 12:41 | tegengas
Vertel? de man vertelde het zelfde propaganda verhaaltjes als het regime van Gaddafi.
Hij zat op de zelfde bootje als Talitha van Zon.
Het was een propagandist voor het regime Gaddafi, je weet wel die verhaaltjes verzint waar je bij staat, duimzuig verhalen, beetje veel aandikken enzo, erger maken dan het is, liegen en bedriegen, van dat soort dingen.
tegengas's avatar
⊕ | #166392 | 01-11-2011 13:44 | Odysseus2011
In andere woorden, een Socialist die er alles voor over heeft om Socialisme in een positief daglicht te stellen. Als je Mathaba.net leest dan lees je al dat ze tevreden zijn als ze denken dat bericht "voor 50% juist zijn" Ze geven zelf toe dat de rest gewoon misinformatie en overdrijvingen zijn, maar het gaat hun om "de boodschap" behoorlijk verwerpelijk allemaal
Odysseus2011's avatar
⊕ | #166393 | 01-11-2011 14:04 | ouwe knar
een Socialist die er alles voor over heeft om Socialisme in een positief daglicht te stellen
M.a.w. woorden: Socialisme is hoe dan ook, slecht. Het Socialisme is een hersenspinsel. Zoals ook Het Kapitalisme, Het..... .

misinformatie en overdrijvingen
Goh, is blijkbaar een veel voorkomde aandoening, hoor daar over de hele linie erg over klagen...
ouwe knar's avatar
⊕ | #166395 | 01-11-2011 14:27 | tegengas
Hij is nog erger dan Diederik Stapel.
tegengas's avatar
⊕ | #166399 | 01-11-2011 16:31 | ouwe knar
The Libyan experience becomes the first test case of NATO's new "strategic concept" adopted at the Lisbon summit one year ago, which turned the alliance into a new international security presence in the 21st century capable and willing to intervene in global "hotspots" with or without a mandate from the UN.

Thus, what we may expect in Libya is that technically, NATO operations cease on October 31, but nothing actually changes on the ground. The mission will be labeled as some sort of mission of the Friends of Libya coalition. (In any case, the NATO mission in Libya itself is a novel experience, being a "coalition of the willing" among member-countries.)

Looking back, what has been unfolding in Libya is of deep significance for the international system. ..... A strong precedent has been created.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MK01Ak01.html

En zowaar het 'onvoorstelbare' gebeurt de dag nadat de NAVO officieel vertrokken is:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8860684/Libya-revolutionaries-turn-on-each-other-as-fears-grow-for-law-and-order.html
Duh...
ouwe knar's avatar
aanmelden / inloggen