Door ron1872, Op zon 8 jun 2008 20:52, 28 reacties,    

Pentagon crash: AA77 (N644AA) niet op Dulles geweest, maar is zoek!

We hebben het bij de Pentagon crash altijd over AA77, Flight 77 of American 77. Dat is het vermeende vluchtnummer van het toestel dat zich in het Pentagon geboord zou moeten hebben. Een vluchtnummer behoort echter niet specifiek bij een bepaald toestel, maar deze dagelijkse vlucht tussen Dulles International Airport (IAD) in Washington en Los Angeles International (LAX) werd uitgevoerd door diverse toestellen uit de vloot van American Airlines.

Wat wel specifiek bij een toestel behoort in het staartnummer. In het geval van het toestel wat in het Pentagon gecrashed zou moeten zijn, volgens het officiële verhaal, ging het om N644AA een Boeing van het type 757-223, waarvan hier een archief foto van het bewuste toestel:



Met een handige website van het Bureau of Transportation Statistics is nauwkeurig na te gaan wat er op alle Amerikaanse vliegvelden aan vliegbewegingen door Amerikaanse maatschappijen is gedaan, dus ook op Dulles International in combinatie met staartnummer N644AA.

Laten we eerst eens naar de dag ervoor kijken, 10 september. Via actual arrival time is Washington DC (Dulles), American Airlines, 10 september 2001 in te geven en dan rolt er dit uit:


Carrier Code Date (MM/DD/YYYY) Flight Number Tail Number Origin Airport Actual Arrival Time
AA 09/10/2001 0076 N302AA LAX 16:08


Dit is de tegenvlucht van AA77, met als vluchtnummer AA76 die inderdaad met een ander toestel is uitgevoerd. Logistiek en prijstechnisch is het niet raadzaam om dit toestel 15 uur aan de grond te houden voor de ochtendvlucht retour naar Los Angeles.

Wat gebeurde er nu op 11 september op Dulles? Daarvoor kunnen we kijken naar de actual departure time en opnieuw Washington DC (Dulles), American Airlines, 11 september 2001 in te geven en dan krijgen we het volgende overzicht:


Carrier Code Date (MM/DD/YYYY) Flight Number Tail Number Destination Airport Actual Departure Time
AA 09/11/2001 0075 UNKNOW LAX 00:00
AA 09/11/2001 0077 UNKNOW LAX 00:00
AA 09/11/2001 0135 UNKNOW LAX 00:00
AA 09/11/2001 0143 UNKNOW LAX 00:00
AA 09/11/2001 0371 UNKNOW DFW 00:00
AA 09/11/2001 0397 UNKNOW DFW 00:00
AA 09/11/2001 0510 UNKNOW DFW 00:00
AA 09/11/2001 0573 UNKNOW DFW 00:00
AA 09/11/2001 0599 N871AA DFW 07:49
AA 09/11/2001 0771 N3BFAA SJU 06:57
AA 09/11/2001 0975 N3CAAA MIA 07:34
AA 09/11/2001 1217 N2ANAA ORD 06:26
AA 09/11/2001 1223 UNKNOW ORD 00:00
AA 09/11/2001 1229 UNKNOW ORD 00:00
AA 09/11/2001 1247 UNKNOW ORD 00:00
AA 09/11/2001 1309 UNKNOW DFW 00:00
AA 09/11/2001 1319 UNKNOW DFW 00:00
AA 09/11/2001 1361 N493AA DFW 06:17
AA 09/11/2001 1787 UNKNOW ORD 00:00


Het gezochte toestel (althans het vluchtnummer) staat in de lijst maar lijkt niet te zijn vertrokken, dit had om 8:10 moeten plaatsvinden. Ook het staartnummer staat niet vermeld. Overigens was op 9/11 een groundstop vanaf 9:25. De toestellen die voor dit tijdstip nog wel zijn vertrokken, hebben uiteraard wel een staartnummer. De eerste vraag borrelt dan eigenlijk direkt al op:

Waarom staat er bij AA77 geen vertrektijd en staartnummer?

Interessante vraag uiteraard, maar opnieuw is de site van het Bureau of Transportation Statistics behulpzaam! We gaan gewoon wat uitgebreider zoeken, het is helaas niet anders. Via Actual Arrival Time, Washington DC (Dulles), American Airlines, 1 t/m 10 september 2001 en vervolgens 1 t/m 31 augustus 2001 is het even zoeken naar het staartnummer N644AA en wat blijkt:

N644AA is in augustus en september 2001 niet op Dulles geland!

En een onthutsender conclusie is:

Een toestel wat niet is geland kan daar ook niet vertrekken!
Annotaties:
| #28803 | 08-06-2008 22:13 | Patman
Ik verwacht bij Billy een één regel debunk van dit verhaal. Moet kunnen.
Patman's avatar
| #28804 | 08-06-2008 22:18 | ron1872
Zoals ik al eerder had aangegeven zijn er een aantal Thruthers driftig op zoek geweest in de maanden vóór 911 om te kijken of N644AA wellicht op andere hubs heeft gevlogen maar... onvindbaar...


Klopt simba, een slordige 300 AA routes zijn uitgespit en het toestel lijkt gewoon spoorloos van de aardbodem verdwenen te zijn en dan zou dat kreng spontaan in het Pentagon liggen?
ron1872's avatar
| #28806 | 08-06-2008 22:24 | Hans
Ik denk dat Hani Hanjour het toestel in een hoge hoed heeft laten verdwijnen.
Hans's avatar
| #28810 | 09-06-2008 06:17 | ron1872
Het wordt steeds bizarder: het toestel wat in de North Tower gecrashed zou zijn, is op 9/11 om 10:16 geland in Orlando Florida!
ron1872's avatar
| #28811 | 09-06-2008 06:43 | Rotterdam
Nou, spannend weer, Ron. Ben je daar weer de hele nacht mee bezig geweest?

Als ik gegevens opvraag krijg ik dit:

"On September 11, 2001, American Airlines Flight #11 and #77 and United Airlines #93 and #175 were hijacked by terrorists. Therefore, these flights are not included in the on-time summary statistics."

Grote kans dus dat deze bijzondere vluchten uit de gegevens zijn gehaald omdat het geen normale vluchten waren.
| #28812 | 09-06-2008 07:50 | ron1872
Graag een verifieerbaar linkje Rotterdam.
ron1872's avatar
| #28815 | 09-06-2008 09:05 | ron1872
De door jou genoemde melding:

"On September 11, 2001, American Airlines Flight #11 and #77 and United Airlines #93 and #175 were hijacked by terrorists. Therefore, these flights are not included in the on-time summary statistics."

zie ik daar niet verschijnen Rotterdam. Bovendien zoek ik op staartnummer, omdat dat toestel gebonden is. Een vluchtnummer heeft vaak wisselende toestellen. Het gaat specifiek om N644AA.
ron1872's avatar
| #28816 | 09-06-2008 09:17 | Rotterdam
Zoek op American Airlines in de periode 10/11/9/01.

Overigens vermoedde ik al zoiets.
| #28817 | 09-06-2008 09:38 | freedomfiles
@ Rotterdam :

"On September 11, 2001, American Airlines Flight #11 and #77 and United Airlines #93 and #175 were hijacked by terrorists. Therefore, these flights are not included in the on-time summary statistics."

Raar dat je op zo'n website geen enkele vlucht terug kunt vinden van Flight AA587 (crash op 12 nov 2001 in New York, Airbus A300B4-605R reg. N14053) terwijl je wel voor de AA11, AA77, UA93 en UA175 de historische vluchten op andere dagen dan 9/11 kunt terugvinden.

Volgens deze database lijkt die vlucht nooit te hebben bestaan, enig idee hoe dat zou komen ? Of betreft het dan een chartervlucht i.p.v. een lijnvlucht, en zijn het eenmalig gebruikte vluchtnummers ?
freedomfiles's avatar
| #28818 | 09-06-2008 10:01 | ron1872
FF:

Volgens deze database lijkt die vlucht nooit te hebben bestaan, enig idee hoe dat zou komen ? Of betreft het dan een chartervlucht i.p.v. een lijnvlucht, en zijn het eenmalig gebruikte vluchtnummers ?


Het is een dagelijkse lijnvlucht van American Airlines. Kijk maar eens bij departures vanaf Dulles door AA in september 2001. Komt gewoon netjes iedere dag in het schema terug, met wat uitzonderingen van annuleringen, bijvoorbeeld op 5 september na. Hetzelfde is dus gebeurd op 9/11. Het toestel is daar zelfs niet eens geland.

terwijl je wel voor de AA11, AA77, UA93 en UA175 de historische vluchten op andere dagen dan 9/11 kunt terugvinden.


Ook die staan er netjes in, alleen moet je niet naar de vluchtnummers kijken, maar de staartnummers bekijken van de gecrashte toestellen en dan rollen er opeens wat verrassingen uit.
ron1872's avatar
| #28819 | 09-06-2008 10:18 | freedomfiles
@ Ron1872:

Ik denk dat ik het antwoord op mijn vraag al weet, AA587 was een internationale vlucht, en bovenstaande BTS database betreft als ik het goed zie alleen binnenlandse vluchten in de VS.
freedomfiles's avatar
| #28821 | 09-06-2008 10:28 | ron1872
Ligt eraan in hoeverre het een internationale vlucht was FF. Er staan ook vluchten in naar Amerikaanse overzeese gebiedsdelen in de Pacific en Panama. Voor de rest zijn het inderdaad binnenlandse vluchten.
ron1872's avatar
| #28826 | 09-06-2008 11:25 | Rotterdam
"Therefore, these flights are not included in the on-time summary statistics.""

Lijkt me duidelijk verder. Dat er nog wat restjes info zijn achtergebleven, daar zou ik niet te veel achterzoeken.
| #28829 | 09-06-2008 11:28 | ron1872
"Therefore, these flights are not included in the on-time summary statistics.""

Ik heb zo het idee dat je dat zinnetje ergens van een hele andere site heb gerukt en hier net aan het doen bent alsof BTS dat stelt.
ron1872's avatar
| #28832 | 09-06-2008 12:37 | freedomfiles
@ Ron1872 :

"Ik heb zo het idee dat je dat zinnetje ergens van een hele andere site heb gerukt en hier net aan het doen bent alsof BTS dat stelt. "

Zoek op die BTS website op AA77, timeframe 10-sep-2001 tot 11-sep-2001 :

--
Airline: American Airlines (AA)
Flight Number: 0077

Time Period: September 10, 2001 to September 11, 2001

On September 11, 2001, American Airlines Flight #11 and #77 and United Airlines #93 and #175 were hijacked by terrorists. Therefore, these flights are not included in the on-time summary statistics.
---

Bron:
http://www.bts.gov/xml/ontimesummarystatistics/src/ddisp/OntimeSummaryDataDisp.xml
freedomfiles's avatar
| #28837 | 09-06-2008 13:07 | ron1872
Een forse javascript error melding via die link FF.

Ga ik handmatig dan krijg ik alleen:

No data found for the above selection. Please click your browser's Back button or ALT+Left Arrow to return to the previous page and try again.

Overigens klopt dit niet helemaal:

On September 11, 2001, American Airlines Flight #11 and #77 and United Airlines #93 and #175 were hijacked by terrorists. Therefore, these flights are not included in the on-time summary statistics.

De UA vluchten heb ik niet bekeken, de AA vluchten wel. AA11 staat er keurig netjes in vermeld, alleen moet je niet zoeken op vluchtnummer, maar op staartnummer en dan zie je dat het toestel ergens anders is geland. Ik kom hier later in een nieuw Zaplog nog op terug.

De vermelding bij departures van AA77 is inderdaad vreemd. De vermelding is identiek aan de vermelding van toestellen na de groundstop: geen vertrektijd en geen tailnumber. Ik heb specifiek op staartnummer gezocht drie dagen voor 9/11 en op 9/11 zelf en kom die N644AA nergens bij andere vluchten tegen.

Als er iemand is die N644AA wel ergens weet te traceren in die listing dan houd ik me aanbevolen!
ron1872's avatar
| #28849 | 09-06-2008 14:10 | freedomfiles
"Een forse javascript error melding via die link FF.
"

Gebruik dan de link in reply #28813, in ieder geval klopt het wat Rotterdam stelt omtrent de melding dat de 9/11 vluchten niet zijn opgenomen in dit overzicht. Vermoedelijk zoek je op vluchtnummer AA77 i.p.v. 77 of iets in die richting ?
freedomfiles's avatar
| #28879 | 09-06-2008 15:25 | ron1872
Yep moest inderdaad 77 zijn! Maar ook in die listing staat weer geen staartnummer dus ook geen bevestiging dat het om N644AA ging.

Het feit dat het toestel in augustus en september niet op Dulles is geweest blijft echter overeind staan.
ron1872's avatar
| #28894 | 09-06-2008 18:44 | Jay
And another myth bites the dust :> Nee, dat blijft dus niet overiend staan. Wel lezen he wat Rotterdam heeft gepost.
Jay's avatar
| #28912 | 09-06-2008 22:14 | democraatus
Hoe moeilijk is het om simpele dingen te verklaren.... tenzij je het verhaal zelf hebt bedacht natuurlijk. Dan kan zo'n detail als een staartnummer er tussendoor schieten.

Alsof een Connexxion bus morgen het Rijksmuseum binnenrijdt en een snugger figuur aangeeft dat dit nooit kon omdat de bussen niet reden vanwege een staking.

Oeps, foutje.
democraatus's avatar
| #29049 | 10-06-2008 20:02 | Rebel
Dalles met miss Ellie?
Rebel's avatar
| #29055 | 10-06-2008 20:16 | atmosphere
Raar dat je op zo'n website geen enkele vlucht terug kunt vinden van Flight AA587 (crash op 12 nov 2001 in New York, Airbus A300B4-605R reg. N14053) terwijl je wel voor de AA11, AA77, UA93 en UA175 de historische vluchten op andere dagen dan 9/11 kunt terugvinden.


Die andere dagen zijn niet relevant voor het onder zoek dat is gestart .
atmosphere's avatar
| #29643 | 13-06-2008 18:39 | toktok
@ Ron en Simba

Is dit technisch mogelijk en klopt de aanvliegroute???

onIce.jpg

Zou niet weten waar de blackbox zich moet bevinden ;-)
toktok's avatar
| #29644 | 13-06-2008 19:11 | ron1872
Die andere dagen zijn niet relevant voor het onder zoek dat is gestart .


Wel om te controleren of de vier gebruikte vliegtuigen voor 9/11 uberhaupt zijn aangekomen op de vliegvelden van vertrek.
ron1872's avatar
aanmelden / inloggen