Door sigmund, Op woe 11 mei 2011 10:00, 44 reacties, citaat / intro / linkdump

PVV: hulp voor spoorlijn Tel Aviv-Jeruzalem


DEN HAAG - De PVV vindt dat Nederland Israël hulp moet bieden voor het voltooien van de spoorlijn tussen Tel Aviv en Jeruzalem. PVV-Kamerlid Raymond de Roon stelt dat in Kamervragen aan het kabinet.

Deze week werd bekend dat het Duitse staatsspoorwegbedrijf Deutsche Bahn zijn medewerking aan de aanleg van de spoorlijn intrekt. Dat is gebeurd na druk van Palestijnse politici en activisten, die tegen de spoorlijn zijn omdat die over 6 kilometer door Palestijns gebied op de Westelijke Jordaanoever loopt ...
Annotaties:
| #136322 | 11-05-2011 10:11 | Antares
Ik vraag me af waarom ze een hogesnelheidslijn nodig hebben voor een afstand van 30 kilometer, nog afgezien van alle overige vragen.
Antares's avatar
| #136323 | 11-05-2011 10:23 | zwart
Dit is hartstikke goed nieuws.
De PVV kiezer krijgt nu eindelijk eens klip en klaar te horen dat de PVV er voorstander van is om Israël te helpen (met Nederlands belastinggeld neem ik aan) en zelfs nog wel met een spoorlijn die over bezet gebied loopt, zo begrijp ik uit het artikel.
zwart's avatar
| #136324 | 11-05-2011 10:28 | sigmund
@Zwart

Eens!

Nu weten we wat de partij, die het altijd heeft over subsidie en linkse hobbies, er zelf als hobby op na houdt...
sigmund's avatar
| #136327 | 11-05-2011 10:45 | Antares
Dat is erg optimistisch gedacht over de pvv-ers. Ze zijn enorm blij eindelijk een 'oorlogs'bestemming te hebben gevonden voor het geld dat ze van Palestijnse hulpprojecten willen afsnoepen.
Antares's avatar
| #136343 | 11-05-2011 12:54 | xxxx
Laten de onschuldige PVVertjes maar niet uitschelden voor NSBers anders wordt zwart nog kwaad ...
xxxx's avatar
| #136345 | 11-05-2011 13:47 | zwart
@xxxx. Klopt. Zie ook het comment van @sigmund over beschaving, dan weet u ook waarom. Jammer dat er geen "edit" knopje is anders had u vast nog even laten weten "wie" de, volgens u onschuldige, PVVertjes dan wil gaan uitschelden.

Volgens de wet is iedereen onschuldig tot het tegendeel is bewezen, maar binnen de PVV kringen lopen heel wat boefjes rond die met hun slechte manieren de voorpagina gehaald hebben en dus ook schuldig waren. Maar tot nu toe nog geen beroving, verkrachting, vergassen, verhongeren en meer van dat über crimineel gedrag.
Daar zitten de Amerikanen heel wat dichter tegen aan te schurken.
Zie ook het artikel "verraden door Oranje". Ook niet zo'n fris clubje.
zwart's avatar
| #136346 | 11-05-2011 13:56 | Antares
Maar tot nu toe nog geen beroving, verkrachting, vergassen, verhongeren en meer van dat über crimineel gedrag.

Zie Israël. Vandaar de vergelijking met Nazi's. Wilders haalt ze binnen.
Antares's avatar
| #136363 | 11-05-2011 16:20 | xxxx
Ja, dat ontbreken van die edit knop is ook reuze jammer, maar misschien wat lastig te implementeren als dat op basis persoons gebonden comment zou moeten...maar misschien heeft Patman daar ooit eens zin in? Hint,hint... Er ontbrak dus een "we"; ik had graag de PVVertjes zelf vergeleken met NSBers door hun opstelling naar Israël, en zie daar voedde de PVV zelf nog die gedachte door met de prinsen lag te gaan wapperen. Die PVV, ze steken het ook niet onder stoelen of banken, nietwaar? Niet zo onschuldig dus....
xxxx's avatar
| #136370 | 11-05-2011 17:11 | zwart
@xxxx. Nou daar gaan we dan. Ik heb er niet om gevraagd en het bij herhaling ontweken, maar u weet van geen ophouden.

Uw ongeremde behoefte om leden van de PVV, zonder overtuigende bewijsvoering, te vergelijken met oorlogscriminelen is nog al relnichterig.
Gewoon als een vandaal een bushokje in elkaar schoppen, omdat de OV chipkaart te duur is, of omdat de poster niet mooi is, of omdat u dronken bent is een aardige vergelijking met uw gedrag van zinloos beledigende vergelijkingen van PVV leden met oorlogscriminelen.

Zoals u weet is het bij de wet verboden iemand vals te beschuldigen.
Uw laffe beschuldigingen en vergelijkingen zijn onwettig en kwetsend zowel voor PVV leden die niets met oorlogscriminaliteit te maken hebben als al die mensen die oorlogscriminaliteit van zeer nabij hebben ondervonden. Bij deze laatste groep heb ik de meeste piëteit en respect.

Ik moet helemaal niets van die partij, noch van Wilders noch van haar aanhang hebben, maar in een beschaafd land met een beschermende constitutie voor haar ingezeten, is het stijlloos om onder de bescherming van uw anonimiteit de vreselijkste onbewezen beschuldigingen rond te slingeren.

Als u hetzelfde zou doen bij leden van het koningshuis dan zou u binnen de kortste keren opgespoord en berecht worden.

Ik heb verder niks tegen u, maar houd a.u.b. op mij voortdurend uit te dagen en houd a.u.b. ook op met het belasteren van personen.
zwart's avatar
| #136372 | 11-05-2011 17:20 | tegengas
Ze kunnen beter een tunnel graven van 6km lang, is ook nog mooier voor het landschap.
tegengas's avatar
| #136375 | 11-05-2011 17:26 | _Martijn_
Uw ongeremde behoefte om leden van de PVV, zonder overtuigende bewijsvoering, te vergelijken met oorlogscriminelen is nog al relnichterig.
Die NSB-vlaggen waren toeval?
_Martijn_'s avatar
| #136376 | 11-05-2011 17:27 | sigmund
Volgens mij moet het per se een hoge snelheidslijn worden (,terwijl dat voor die afstand onzin is), omdat ze dan een argument hebben om rechtdoor te bouwen i.p.v. netjes langs de grens. Die hoge snelheidslijn moet natuurlijk wel goed worden beveiligd en afgeschermd tegen de 'terroristen'. Dan heb je zo maar weer een hele hoek land gewonnen (gepikt).
sigmund's avatar
| #136377 | 11-05-2011 17:30 | tegengas
Lijkt het wilde westen wel toen in Amerika met die spoorlijnen door goudrijk indiaans gebied.
:)
tegengas's avatar
| #136387 | 11-05-2011 18:38 | zwart
@Martijn. Lees eerst eens.
Die vlaggen zijn geen NSB vlaggen.
Ze zijn te associëren met zowel de NSB (dat is heel wat anders, en zoek dat ook maar op) als met de oude koopvaardij.
PVV ontkent betrokkenheid met NSB en eert oude koopvaardij.
En ze hebben intussen de vlaggen weer weggehaald.
Zoek het zelf maar op.
Ik ga hier niet op elke stomme vraag alle voorgaande discussie en linkjes plaatsen.
De PVV heeft trouwens zeer nauwe connecties met zionisten, waardoor het ook al onwaarschijnlijk is dat ze de associatie met de NSB voor ogen hadden.
Zelf verder zoeken.

The end.
zwart's avatar
| #136389 | 11-05-2011 18:42 | toktok
destijds werden er kamervragen gesteld door de SP >>

http://empire.blogsome.com/2008/10/31/htm-illegaal/










hedendage weer het geval betreft afrikaanse continent ......

http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2011/04/26/onze-troepen-in-afrika/#more-10318
toktok's avatar
| #136390 | 11-05-2011 18:45 | zwart
@Martijn. U doet wel vreselijk u best om weer een brandje te stichten hier op Zaplog, maar als u mijn hele comment gelezen had, dan had u vast die vraag niet gesteld. Was er geen brandje geweest.

Wat mij betreft houden we er over op met dat gezeik om Wilders en kompanen vals te beschuldigen.
Dat lijkt wel stoer, maar ik zou het pas echt stoer vinden als u het zelfde durft te zeggen over de leden van het koningshuis.
zwart's avatar
| #136391 | 11-05-2011 19:02 | tegengas
Ik vraag me af of de mensen überhaupt iets af weten van de NSB.
tegengas's avatar
| #136392 | 11-05-2011 19:12 | zwart
@inderdaad tegengas.
zwart's avatar
| #136396 | 11-05-2011 19:59 | Unbeliever
Tja, de meesten van hen weten alleen datgene van de NSB wat onze joods-zionistische geschiedschrijver de Jong ze wijs gemaakt heeft, toch zwart. Ze gaan bijvoorbeeld niet even na of datgene wat ze lezen wel waar is, of überhaupt wel mogelijk is.
@ zwart, de vergelijking van Wilders met Hitler gaat toch niet zo scheef als u hier wilt laten blijken.
Unbeliever's avatar
| #136398 | 11-05-2011 20:14 | _Martijn_
De PVV heeft trouwens zeer nauwe connecties met zionisten
Oh dat mogen we dan weer wel zeggen...

En jij wou van uitgerekend zo'n partij stellen dat ze niet op de hoogte waren van de NSB-associatie van de vlaggen?
_Martijn_'s avatar
| #136399 | 11-05-2011 20:16 | _Martijn_
Die vlaggen zijn geen NSB vlaggen.
Ze zijn te associëren met zowel de NSB
Ach, wie weet zien die 'zionisten' er wel brood in om met een dergelijke verdenking de aandacht even af te leiden van hun Israëlische steun.

Ik zou over die mogelijkheid niet zo'n drukte maken...
_Martijn_'s avatar
| #136408 | 11-05-2011 22:03 | zwart
@unbeliever.
Tja, de meesten van hen weten alleen datgene van de NSB wat onze joods-zionistische geschiedschrijver de Jong ze wijs gemaakt heeft, toch zwart. Ze gaan bijvoorbeeld niet even na of datgene wat ze lezen wel waar is, of überhaupt wel mogelijk is.
@ zwart, de vergelijking van Wilders met Hitler gaat toch niet zo scheef als u hier wilt laten blijken.


U doet hier een paar valse duiten in het zakje.
1) "de meesten van ons". Wie? Hoeveel? Welk percentage? Waar is het bewijs?
2) "joods-zionistische geschiedschrijver de Jong". Joods-zionistisch is een vreemde combinatie. Of Jood, of zionistisch. En bewijs dat eens dat historicus Dr. Loe de Jong een zionist was.
3) "onze". Loe de Jong heeft op eigen titel zijn uit veertien delen bestaande standaardwerk Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog over Nederland en Nederlands-Indië in de Tweede Wereldoorlog uitgebracht. Daar is niks "onze" bij.
4) in uw haast om mij aan te spreken vergeet u @ en ?. Dat zou mij niet storen ware het niet dat het uw onzorgvuldigheid benadrukt.
5) "ze gaan niet na...enzovoort" Doet u dat in al uw wijsheid dan maar even.
6) "de vergelijking van Wilders met Hitler gaat toch niet zo scheef als u hier wilt laten blijken". Wat bedoelde u hier nu eigenlijk? Ik kan hier geen chocola van maken.

U vindt dus, ondanks alle argumentatie die ik daarvoor aangedragen heb, dat u het recht heeft om Wilders te vergelijken met Hitler, zonder daarvoor bewijs aan te dragen.
Ik laat even de belachelijkheid van uw vergelijking zien: ik draag bruine schoenen en dat doen NSB'ers ook, dus ben ik een NSB'er.
Als u niets meer dan die vlag als bewijs heeft....
Geuzenvlag. Als de geuzen enkele maanden na de inname van Den Briel Gouda binnentrekken, voeren ze "vendelen orangien, wit en blaauw" met zich mee. ...

Uw opmerking over Wilders-Hitler raakt kant noch wal.

Als neerlandicus vind ik het jammer dat u, zoals zoveel anderen, in de haast om kritiek te spuien de turbo versie van de Nederlandse taal gebruiken. Het vervuilt niet alleen de discussie, maar ook het waarheidsgehalte.

Kortom: bewijs, bewijs, bewijs.
Of zij stil.
zwart's avatar
| #136413 | 12-05-2011 01:56 | Johnito
Geen cent van mij!
Johnito's avatar
| #136415 | 12-05-2011 04:56 | xxxx
Beste zwart, dank voor je reactie. Het is fijn als iemand het opneemt voor piëteit en goed fatsoen, dat is inderdaad de basis van een maatschappij die vrijheid en vrede voorstaat. Dat helaas niet iedereen die mening is toegedaan, of dat zelfs maar kan bedenken is reden genoeg bedenkelijk te kijken naar alle uitwassen die vergeten zijn dat die basis er niet voor niets is.
Wilders wijze van optreden, denken en handelen vergelijken met Hitlers optreden uit de jaren dertig heeft voor mij maar een functie, en dat is bewustmaken dat er overeenkomsten zijn in dat handelen, dat discrimineren en aanjagen van verdeeldheid en haat wat deze man doet, zoals Hitlers dat ook deed met een duidelijk vooropgezette reden waarvan wij heden ten dagen de trauma's nog van aan het verwerken zijn. Het verdraaien van die feiten is voor ongure types als Wilders en zijn criminele gespuis een bekende manier om het eigen geweld een legitieme plek te geven. Ook dat deed Hitler door Joden, zigeuners homo's etc in een constante stroom van onjuistheden langzaam publiekelijk tot monsters te maken waadoor hij een genocide kon instigeren.
Wilders doet nu hetzelfde ten aanzien van moslims en alles wat hij links noemt. De overeenkomsten zijn duidelijk en de bezorgdheid bij veel mensen navenant. Het feit dat mijn generatie nog steeds last heeft oorlogstrauma's is veelzeggend genoeg t.à.v de impact van oorlog wat generatie doorwoed. Reden genoeg om ook het NSB vlaggetjes gedrag van de PVV precies zo te interpreteren als het bedoeld is, namelijk de provocatie van dit clubje rechtse zombies te doen of het allemaal zo OK was onder de duitse bezetting en het overloop gedrag en sympathien van vele Nederlanders met het Nazi gedachtengoed. Ja, ook van het koningshuis is bekend dat er vrolijk in NSB clubje rondgedarteld werd, etc etc etc... Denk je niet dat het van piëteit getuigd naar de oorlogsslachtoffers waakzaam te blijven op dergelijk gedrag en niet aflatend dat aan de kaak te stellen.?
xxxx's avatar
| #136416 | 12-05-2011 04:59 | xxxx
Verder, bewijs vragen voor een vergelijking is een beetje vreemd. Er zijn geen cijfertjes aan te koppelen, gewoon nadenken volstaat.
xxxx's avatar
| #136418 | 12-05-2011 07:26 | zwart
@xxxx. U bent slim genoeg om dit antwoord te geven dan bent u ook slim genoeg om te snappen dat uw beschuldigingen aan het adres van Wilders en kompanen onwettig zijn en juridisch een lachertje.
U zegt: ik vergelijk Wilders met Hitler, daar heb ik geen cijfertjes, of ander bewijs van, maar ik heb gewoon goed nagedacht.
Ja, echt?
Nonsens natuurlijk. U snapt dondersgoed dat als u uw naam en adres onder uw beschuldiging zet dat u zich dan linea recta bij justitie mag melden.

Uw bezorgdheid over het opkomen en sterker worden van ultra-rechts deel ik.
Maar er zijn andere mogelijkheden om ultra-rechts een kopje kleiner te maken.
De PVV in verband brengen en houden van moordende zionisten is er één, die met de nodige diplomatie, waarschijnlijk meer kans van slagen heeft.
Één van de vele andere is uw eigen electorale omgeving beïnvloeden.

Schelden op Wilders is positief nieuws voor hem (slachtofferrol) en maakt zijn aanhang alleen maar sterker.
U herinnert zich vast nog de voortdurende aanvallen van Alexander Pechtold op Wilders die juist een enorm versterkend effect hadden op de PVV.
Dat is dus bewezen contraproductief en nog een reden waarom ik zo fel gekant ben tegen het demoniseren van Wilders.

In het onderhavige artikel laat de PVV heel duidelijk haar sympathie voor Israël zien met als extra de wel haast ongelooflijke goedkeuring van het bezettingsbeleid dat snel een annexeringsbeleid genoemd mag worden.

U ziet: we denken na.
zwart's avatar
| #136419 | 12-05-2011 08:14 | xxxx
hmmm, kan er gedeeltelijk inkomen wat je zegt, maar de waarheid preveleerd toch boven politieke correctheid hier. Ook vraag ik me af of het illegaal is de werkwijze en demagogie van Wilders te vergelijken met wat er gebeurde in de jaren 30 onder Hitler. Als er geen geschiedkundige parallel meer getrokken mag worden met die tijd, kunnen we net zo goed het praten over de hele WOII gaan verbieden. Dan gaan we tijdperk binnen van complete censuur, en hoewel er mensen zijn die al voelen aankomen, denk ik toch we hier nog net niet zover zijn aangeland. Ik houd het er bij dat we dit openlijk kunnen bespreken, nog even afgezien van het feit dat Wilders de ene vergelijking na de andere lanceert over vermeende minderwaardigheid van moslimmensen, u allen welbekend.

De politiek van het omarmen van Wilders, zoals dat nu gebeurd, wat ook een stille goedkeuring is aan zijn verwrongen ideeën wereldje vind ik elk geval ook geen alternatief...
xxxx's avatar
| #136429 | 12-05-2011 10:39 | _Martijn_
Nonsens natuurlijk. U snapt dondersgoed dat als u uw naam en adres onder uw beschuldiging zet dat u zich dan linea recta bij justitie mag melden.
Daar hebben we er eentje te pakken die nog vertrouwen in justitie heeft.

De lijst met gerechterlijke 'blunders' laat ik toch maar lekker weg, die ga je zelf maar zoeken als je weer eens 'bewijs' nodig hebt.
_Martijn_'s avatar
| #136432 | 12-05-2011 11:22 | Antares
@zwart
Je gooit parels voor de zwijnen. Zonde!
Antares's avatar
| #136478 | 12-05-2011 18:53 | zwart
@xxxx. Wilders is nauwelijks een demagoog ten noemen. Daar heeft hij de vocabulaire en het charisma niet voor. Misschien voor eigen aanbidders dat hij nog wat kan klaarmaken, maar dat lijkt niet op de vlammende betogen die Franco, Stalin, Mussolini en Hitler konden houden om een heel volk op te zwepen.

De paus is nog een betere demagoog dan Wilders.

Wat betreft de parallel die er te trekken valt met het prestadium van WO2 zijn er inderdaad overeenkomsten, maar nog meer afwijkingen.
Armoede, werkloosheid, ontkenning, goedkeuring, volkse gehoorzaamheid en volgzaamheid: allemaal zaken die flink anders lagen.
Nu reageren omringende landen al meteen zodra er een rechts-extremist aandacht vraagt en al snel valt het woord populisme.

U schrijft dat het moet kunnen om het verschijnsel Wilders openlijk te bespreken.
Nog sterker, dat is beslist noodzakelijk.
Hij en zijn partij mogen geen enkele ruimte krijgen om kwaad te stichten en daar zijn we met zijn allen verantwoordelijk voor.
Niet één partij mag dat.

Maar hem demoniseren en vergelijken met oorlogscriminelen werkt als reclame voor zijn imago (slachtofferrol).
Dat is dus echt niet zo slim.
zwart's avatar
| #136480 | 12-05-2011 18:55 | zwart
@Antares. Mijn strijd tegen rechts extremisme zal nooit parels voor de zwijnen zijn.
zwart's avatar
| #136484 | 12-05-2011 19:12 | xxxx
Armoede, werkloosheid, ontkenning, goedkeuring, volkse gehoorzaamheid en volgzaamheid
Alleen die armoede in je rijtje is allicht nog niet zo prominet aanwezig, alle andere items in je wel...de armoede is echter om de hoek, zeer latent aanwezig.

Hij zou wel willen inderdaad dat we hem al demon zien, mee eens, maar dat is niet aan de hand, we zetten hem in perspectief door zijn manipulaties bloot te leggen. Ik ontkom daarbij niet aan de herkenning van dat tijdperk, en zal dat blijven zeggen. Het is erg belangrijke referentie, want, hoe hypocriet verder ook, er is consensus: never again..
xxxx's avatar
| #136486 | 12-05-2011 19:22 | Paul2
Maar hem demoniseren en vergelijken met oorlogscriminelen werkt als reclame voor zijn imago (slachtofferrol).
Dat is dus echt niet zo slim.


Misschien moeten we onderscheid maken tussen Wilders c.s. (als Israëlfirsters) en een flink deel van zijn kamerleden en achterban.
Vraag me af of die allemaal wel zo pro Israël zijn

Wilders hangt geen foute vlaggen op .Zijn kamerleden en achterban blijkbaar wel.
Maar ik denk dat er heel wat PVV kamerleden zijn die diep in hun hart dat bruinhemdengedachtengoed wel gaaf vinden.
Wilders mag dan fascistoïde denken ,hij is geen Nazi in de klassieke zin van het woord.
Wilders slaat geen mensen in elkaar op straat,zijn kamerleden wel,die vinden de SD-achtige-oplossingen die onder betreffende vlag werden gepropageerd in de jaren dertig wellicht prachtig.
| #136491 | 12-05-2011 19:33 | xxxx
Gaan we nu Wilders los koppelen van de door hem gekozen kamerleden?.... Dacht het niet. Vergeet niet dat zijn positie symbolisch is, zo zijn zijn keuzes dat ook... Goed opletten wanneer je iets persoonlijk terug spiegelt, of het in de symbolische context laat. Wilders speelt de schizofrene verbolgen clown, en speculeerd erop dat we zijn symboliek persoonlijk nemen, dan is hij heer en meester.
xxxx's avatar
| #136496 | 12-05-2011 19:50 | Paul2
Gaan we nu Wilders los koppelen van de door hem gekozen kamerleden?....

Nee ,maar Wilders is extreem rechts pro -Israël,een hoop van zijn kamerleden zijn gewoon extreem rechts en wellicht antisemitisch.
Blijkbaar kan die tegenspraak binnen zijn partij hem niet schelen.Macht en zo.
| #136499 | 12-05-2011 20:09 | xxxx
Dat is macht met manipulatie bestrijden...maar je hebt een punt met zijn handicap waar het gaat om intelligent voetvolk, waar het hem te ene malen aan ontbreekt, ook een hero collumn in het NRC maakt dat niet goed..
xxxx's avatar
| #136500 | 12-05-2011 20:10 | zwart
@Paul2. Goeie bijdrage en scherpzinnige analyse:)
Was me trouwens al eerder opgevallen.
zwart's avatar
| #136501 | 12-05-2011 20:11 | Hans
Geen cent voor Griekenland, maar voor Israel trekken we wel de portemonnee????
Hans's avatar
| #136502 | 12-05-2011 20:12 | _Martijn_
Nee ,maar Wilders is extreem rechts pro -Israël,een hoop van zijn kamerleden zijn gewoon extreem rechts en wellicht antisemitisch.
In het kantoor van de Haagse PVV-ers (gemeenteraad) hing een Israëlische vlag.

Ik ben zeer benieuwd welke van zijn kamerleden antisemitisch zouden zijn; ik kan me zulks niet voorstellen.
_Martijn_'s avatar
| #136504 | 12-05-2011 20:17 | xxxx
Nou die zijn er wel hoor, houden alleen slijmerig hun bekkie, maar net niet helemaal in de narcistische euforie... En Wilders de ganzen maar tevergeefs hoedden....
xxxx's avatar
| #136537 | 12-05-2011 23:08 | sigmund
Leuke satire van de Speld:
Tien verschillen tussen Wilders en Hitler
sigmund's avatar
| #136539 | 12-05-2011 23:20 | Marcus
"Hulp voor spoorlijn Tel Aviv-Jeruzalem"

Hebben de rothschilds de portomonee leeg?;-)
Marcus's avatar
| #136632 | 14-05-2011 10:14 | info in istanbul
ik dacht dat de PVV tegen "ontwikkelingshulp" is?
en dan nu ff niet?

daar betaal ik geen belasting voor !!!!
weg ermee.

gelukkig heeft ie 1 1/2 miljoen stemmers. die betalen graag voor dit project :-}.
info in istanbul's avatar
aanmelden / inloggen