Door Witte Haai, Op maa 13 okt 2014 16:39, 34 reacties, citaat / intro / linkdump

Rusland doet MH17 test met boordkanon straaljager. Bewijs geen raket?

In een reportage voor de Russische tv is te zien hoe een Russische straaljager twee op de grond staande straaljagers beschiet met een boordkanon. Vervolgens wordt gekeken hoe de resultaten eruit zien. Een militair legt het uit. We zien de inslagen aan de ene kant. Perfecte ronde gaten. We zien de uitslagen aan de andere kant. Daar is het rommelig en gekarteld, met scheuren, maar ook met enkele meer ronde gaten.





Vervolgens wordt het inmiddels zeer bekende MH17 wrakstuk van bij de cockpit erbij gehaald. De roodwitte plaat van pakweg een vierkante meter die ergens in het rampplek tegen een betonnen paal was gezet (zou die er nog staan?)....
Annotaties:
| #221445 | 13-10-2014 17:28 | liedetecter
De getuigenis van Reed Foster is incoherent. Als het een SA-11 geweest zou zijn, zou er dus, net als wat de Russen aangeven, een patroon moeten zijn van scherf inslagen over het hele vliegtuig. Hij laat daarvan ook een tekening van zien.

Toch antwoord hij beamend op de vraag van de journalist of het gepresenteerde fotomateriaal van het stukje cockpit afdoende onomstotelijk bewijs vertegenwoordigd. Verder zien we in het filmpje
vele wrakstukken voorbij komen waar helemaal niks op te zien is van scherf inslagen.

Dat maakt het eerste filmpje van de Russen geloofwaardiger, die beweren dat het gericht vuur is geweest van een boordkanon van een straaljager.
| #221447 | 13-10-2014 17:46 | Atlas
Ik denk nog even helemaal niets, omdat volgens mij niet alle stukken vliegtuig in beeld zijn. Het blijven tot nu toe hypotheses. Op debunked stond ook een stuk over de inslagen en daar is de discussie redelijk in de richting van shrapnell gegaan, onder het tonen van foto's van beschadigde vliegtuigen. Tot nu toe vind ik dat geloofwaardiger dan een kanon, maar nogmaals: niet alle stukken van het vliegtuig zijn in beeld.
| #221451 | 13-10-2014 18:02 | liedetecter
Ja, we kunnen ook alleen speculeren met het materiaal wat we hebben. Maar dat is fine. Gelukkig is er een hoop materiaal! De foto's van Akkermans, die woedend is over het overlijden van een collega onder gelijke omstandigheden (oorlogsgebied), is gewoon zelf naar het gebied getrokken en heeft alles wat hij zag HD vastgelegd. Dat is materiaal waar nu internationaal naar gekeken wordt (en waar ik met bovenstaande opmerking ook naar refereer) behalve door de NL onderzoekscommissie. Het houdt de druk hoog om met een valide verklaring te komen die wel klopt.
| #221481 | 13-10-2014 21:58 | hakkietakkie
De foto's van Akkermans, die woedend is over het overlijden van een collega onder gelijke omstandigheden (oorlogsgebied), is gewoon zelf naar het gebied getrokken en heeft alles wat hij zag HD vastgelegd.


https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157645790319631
hakkietakkie's avatar
| #221485 | 13-10-2014 22:22 | hakkietakkie
Ik zit naar die foto's van Akkermans te kijken en ik zie op de meeste foto's geen aanwijzingen van schade door brand. behalve op een foto:

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157645790319631

Als ik die foto zo bekijk dan zou ik zeggen dat het heeft gefikt op die plek, en niet hoog in de lucht.

Aangezien stukken vliegtuig verspreid in een groot gebied terecht zijn gekomen, zou je anderzijds weer zeggen dat de romp van het toestel in de lucht wel uiteen is gevallen.

Maar wellicht niet de brandstoftanks.

Maar het is toch wel zo dat als het vliegtuig door een raket van een BUK is neergehaald de brandstof op volle hoogte is ontbrand? Het toestel vliegt dan door een 'wolk van projectielen'? Onmogelijk dat de tanks dan onbeschadigd zijn?

De kabels, het isolatiemateriaal, de stof van de stoelen, geen roet, niets. Alleen op die ene plek.

Ik weet niet of het wat zegt. Ben geen forensisch expert, maar dat is wat me opvalt aan de foto's van Akkermans.

En dan is er nog deze video waarin een explosie op de grond te zien is, niet in de lucht. De authenticiteit is onduidelijk.

Gedachten, iemand?
hakkietakkie's avatar
| #221496 | 14-10-2014 06:27 | Atlas
| #221497 | 14-10-2014 07:59 | Denneb
Er zijn ook persberichten geweest die melding van zware raketten aanval van het officiële leger van Kiev op (delen van) de plaats waar het toestel toen neergestort was, hebben gemaakt.
Na dergelijke zware omploegen van het aarde is het vaak haast onmogelijk om de einden aan elkaar te knoppen en betrouwbare bewijzen te vinden.

Het lijkt wel op mogelijke sporen wissen gericht te zijn geweest.
Denneb's avatar
| #221501 | 14-10-2014 08:39 | liedetecter
Het lijkt wel op mogelijke sporen wissen gericht te zijn geweest.
Er zijn ook veel fotos van Akkermans niet meer op die flikkr page. Vooral al die fotos van de grote brokstukken. Ook de fameuze die nu niet meer te wissen is uit het internet geheugen van de doorzeefde cockpit staat er niet meer bij. Ik kan ze ook niet meer vinden. Akkermans zal ze wel zelf moeten hebben. Ik vraag me af waarom die zeer belangrijke fotos er nu niet meer staan.
| #221540 | 14-10-2014 16:03 | Atlas
Hoe dan ook, het zaakje stinkt. Of Kiev wil iets wegmoffelen (acht ik waarschijnlijk) of de Russen want maskirovski is hun kunst. Komen we er ooit achter?
| #221600 | 15-10-2014 08:21 | liedetecter
Hoe dan ook, het zaakje stinkt.
Er is nauwelijks een kant die níet stinkt idd ... Dat er gerotzooid wordt met de perceptie is onomstotelijk én er blijven nog een stel zaken enorm vaag. Is het b.v. het raampjes fotoshoppen van de BBC al opgehelderd b.v.?

Of deze nu weer ( door iemand op vrijspreker gevonden ):
1 waaruit blijkt dat de MH17 zich het laatst recht boven Snizhne bevond (48.0403 38.7728).

En dat is toch echt meer dan 20 km van de crash site .....
villagemap.jpg

Ik blijf maar aan die aanwezige AWACS vliegtuigen en die NATO oefening denken waarin geoefend werd om de ID van passagiers vliegtuigen electronisch te jammen en eventueel het 'there is no word for coincidence in Hebrew' MH370 fenomeen ....
| #221601 | 15-10-2014 08:23 | liedetecter
Oeps, screenshot van de Flightradar24 data van MH17 is er niet goed ingekomen, maar alsnog hier --> https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864/photo/1 te bezichtigen.
| #221603 | 15-10-2014 08:45 | liedetecter
En de discussie over de accuratesse van de FR24 data met FR24 zelf op hun forum: http://forum.flightradar24.com/threads/7777-Malaysian-B777-MH17-crash-poss-shot-down/page11



As stated many times now, the published data is the raw data from database and not from the web page.
Flightaware didn't have any data in this area. They have added one raw of data from unknown source manually afterwards.
No matter how much we speculate, we will not get any answers before we have data from the black boxes.

| #221604 | 15-10-2014 08:46 | liedetecter
Flightaware is dus de concurrent van FR24, en het is de admin van het FR24 forum die dat antwoord geeft.
| #221606 | 15-10-2014 09:22 | liedetecter
Hier wat interessante discussie over die vlucht data. https://www.metabunk.org/threads/mh17-pinpointing-the-precise-location-of-the-missile-impact-point.4106/

FR24's data is de mees accurate, ADS-B van de transponder.

Het verdict is dat de data correct is, er kan alleen gespeculeerd worden waarom de crashsite 22km op de terug route te vinden is ...

Heeft het vliegtuig rechtsomkeer gemaakt? Dan is daar een goede reden toe geweest en sluit het vrijwel zeker een BUG uit ...
| #221607 | 15-10-2014 09:25 | liedetecter
| #221608 | 15-10-2014 09:26 | liedetecter
+ dat
| #221620 | 15-10-2014 15:31 | Paul2

Theorieën MH17 nader onderzocht
Er circuleren zinnige en onzinnige
theorieën op internet en bij de
analyse daarvan spelen journalisten
en sociale media een belangrijke rol.

http://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=221
Nieuwsuur vanavond
Ben benieuwd wat de staatspropaganda er vanavond weer van maakt...

Alleen die aanhef al doet vooringenomenheid vermoeden
| #221622 | 15-10-2014 15:59 | liedetecter
Er circuleren zinnige en onzinnige
theorieën op internet en bij de
analyse daarvan spelen journalisten
en sociale media een belangrijke rol.
Ze kletsen elkaar na, omdat dit Hillarius Clinton's media attac plan is: if you can't beat them, join them.

Zo hebben ze Jean Sharp gekaapt, vet betaalde twitter en forum shills overal geïnstalleerd etc.

Bellingcat bv .. is absurd hoeveel moeite die steekt in valse info produceren ... is helemaal hot. En die gasten bedoelen ze daarmee.
| #221623 | 15-10-2014 16:00 | liedetecter
Sorry, Gene Sharp o'course ...
| #221624 | 15-10-2014 16:07 | liedetecter
De overheid zou naar het volk gaan luister .... whoehaahaha
| #221671 | 16-10-2014 06:08 | Atlas
nee joh, het volk is veeel te dom en overziet het grote geheel niet. Dat snap je zelf toch;-)
| #221703 | 16-10-2014 12:19 | tegengas
Bij een raket explosie krijg je volgens mij een wolk van stukjes 5-15 gram schroot met hoge snelheid, waarbij het vliegtuig ook 900km per uur op af vliegt.
Het toestel zou helemaal doorzeeft moeten zijn, eigenlijk zou het in de lucht in brand moeten vliegen met al die brandstof.
tegengas's avatar
| #221773 | 17-10-2014 09:48 | liedetecter
Je wil niet weten wat een presentatie van Bellingcat kan doen om die logica van tafel te vegen. Na maanden lang peuteren en honderden mislukte propaganda tweets komt de social media gigant Bellingcat met een presentatie waar Apple wat van kan leren zo gelikt.

Dáár zat Opstelten dus op te wachten! Ga snel naar http://www.whathappenedtoflightmh17.com/category/news/ en get BRAINWAVED!

Amaaaaaaaazing ..... het was een BUG !!!!!... OMG *kuch*

En tuurlijk, je hoeft helemaal geen brokstukken te bekijken, Brown Moses doet dat voor je .... special acces vis uktra HD spy sattelites van de USA kon hij tot in detail (Voor U!) de plaats van delict uitkammen ....

Als een ware moderne Sherlock Holmes heeft Bellingcat, zonder wetgeving, zonder logica, zonder getuigen, in absentie van de meest elementaire onderzoeks methodieken voor u de waarheid weten te digitaliseren ....

En nu komt het:

U hoeft niets meer te doen, behalve het even slikken!
| #221774 | 17-10-2014 10:14 | liedetecter
( of ben ik nu te cynisch )
| #221788 | 17-10-2014 14:29 | Atlas
nee hoor, als viend bellingcat iets roept moet hij het onderbouwen. En niet: kijk naar mijn blauwe ogen en het is ECHT WAAR HOOR!
| #221790 | 17-10-2014 14:48 | liedetecter
Ik verwacht heel wat anders Atlas: een nieuw media optreden voor public realtions shill Moses Brown die in lekkere talkshows komt vertellen hoe geniaal slim hij data weg heeft gelaten tot zijn conclusies is gekomen via perfect gecamoufleerde drogredeneringen met heeeel veel backup van prachtige digitale satelliet en dbase data.

Opleiding niet nodig, wel veel backup van CIA/NSA.

En Nederland laat dan weer zien waar een klein land groot is: Kruipen, kop in het zand steken, slikken en loven die stront.
| #221791 | 17-10-2014 14:53 | liedetecter
Overheid buigt het hoofd voor internet nerd, en neemt conclusies over ...
| #221793 | 17-10-2014 16:33 | hakkietakkie
sterk staaltje information dominance... *kots*
hakkietakkie's avatar
| #221794 | 17-10-2014 16:40 | hakkietakkie
vorige comment sloeg op Bellinkat

nieuwsuuritem geeft in ieder geval een beetje een beeld van twijfel.. De straaljagertheorie wordt niet volledig ontkracht en eerlijk gezegd is wat er gezegd wordt over de Buk ook minder stellig dan gewoonlijk.. Interessant. Bij voorbaat 'case-closed-de Ruski's hebben het gedaan' lijkt een beetje voorbij.
hakkietakkie's avatar
| #221800 | 17-10-2014 17:08 | Atlas
Het eerste slachtoffer van oorlog is de waarheid en daar was/is het oorlog.
| #221807 | 17-10-2014 18:37 | spaceman
Ik ben inderdaad bang dat de waarheid met de doden begraven wordt.

Kiev-en-NL-onderzoeksraad.jpg
spaceman's avatar
| #221821 | 17-10-2014 20:07 | liedetecter
Ik ben inderdaad bang dat de waarheid met de doden begraven wordt.


Nah ... niet zo dramatisch doen met dat soort overlijdingsberichten hoor spees. De Internet gang zit er bovenop en als waarheid onderdrukt wordt heeft het de neiging als een luchtbel aan de oppervlakte te komen ... gewoon er langs.

Niet voor niets dat er een enorme hoop shills ingezet worden, maar dat helpt alleen niet om bovengenoemde reden ...
| #221823 | 17-10-2014 20:26 | spaceman
@LD

Bovenstaande plaatje in een nieuw Tabblad weergeven. Kun je het lezen.Niks drama.Niks overlijdenbericht. :)
spaceman's avatar
| #221824 | 17-10-2014 20:32 | liedetecter
Dat is de voorpagina van het convenant tussen NL en Kiev waarin ze besluiten dat het niet de bedoeling is van de onderzoeks commissie een schuldige te vinden. Leest als een begrafenis kaart, wat het ook is natuurlijk. Geen idee waarom je het ook anders zou posten ...
aanmelden / inloggen