7 stem

Schuld van schuldeiser tot schuldenaar

Door Inanna, Op din 12 feb 2008 16:40, 7999x bekeken, 215 reacties    
imageOp Zaplog verscheen op 27 januari een bericht van P.uncia, beheerder van de website DKNWZ: Waarschuwing voor Zaploggers. Er volgden honderden reacties, daarom ben even in het auteursrecht gedoken.

De zaak ligt zo: Het weblog Argusoog heeft een foto geplaatst die men op Internet had aangetroffen. Daarover heeft Argusoog een claim ontvangen van de fotograaf, Peter Vincent Schuld, inzake auteursrechten. Deze sommeerde om binnen 8 werkdagen 2100 Euro over te maken. De rekening zou gebaseerd zijn op de Auteurswet. Argusoog heeft tevergeefs een advocaat in de arm genomen, dat kostte in het totaal 412 Euro. Vervolgens werd met Schuld een schikking getroffen van 750 Euro.

De vraag is echter, of deze vordering rechtmatig is. In de Auteurswet komt deze materie namelijk niet voor.

In zijn reacties beroept Schuld zich op een blog van Arnoud Engelfriet: Ius mentis. Daar staat: Soms voeren mensen wel aan dat een foto plaatsen zonder toestemming wel mag, als je hem maar meteen weghaalt als de eigenaar er over klaagt. In een recente zaak (12 januari 2006) besliste de rechter anders. Op een website werden drie foto's van een beroepsfotograaf gepubliceerd, zonder dat daar toestemming voor was. Ook ontbrak de naamsvermelding van de fotograaf. Toen de fotograaf een boze brief met factuur stuurde, verwijderde de website-beheerder per direct de foto's. Desondanks moest zij een schadevergoeding van ongeveer 2000 euro betalen.

De link naar de uitspraak werkte niet, maar de samenvatting klopte ook niet. De eis bedroeg ruim 9.500 euro, maar de schadevergoeding bedroeg volgens de rechter slechts 900 euro! En het ging daarbij niet om het overnemen, maar om het plaatsen van een foto op Internet.

Het was even zoeken, maar het blijkt te gaan om Rechtbank 's-Hertogenbosch, 12-01-2006. Wie de hele uitspraak wil lezen, kan op deze zoekpagina het LJN-nummer invoeren: AU9504.
Inhoudsindicatie: Eiser, die beroepsfotograaf is, is de maker en auteursrechthebbende van een foto waarop X is afgebeeld. Gedaagde, die een of meer websites exploiteert, heeft die foto ingescand en zonder toestemming en zonder naamsvermelding van (het persbureau van) eiser op internet gezet. Gedaagde wordt veroordeeld tot vergoeding van de wegens de auteursrechtinbreuk geleden schade, bestaande uit 1) de gederfde licentievergoeding en 2) de schade wegens het ontbreken van een naamsvermelding bij de foto.

Het plaatsen van een foto op Internet is wezenlijk anders dan het overnemen van een foto die reeds op Internet staat. Het ging om een foto die de fotograaf voor een vriendenprijsje had verkocht ten behoeve van een papieren folder van een galerie. Een kunst-website heeft de foto gescand en op Internet geplaatst. Omtrent het overnemen van foto's of plaatjes die reeds op Internet staan, gaat deze uitspraak dus niet.

Opvallend in de uitspraak is het volgende:

De rechter zegt: [gedaagde] is als uitgever van boeken en als exploitant van één of meer websites op het gebied van kunst een professionele exploitant van auteursrechtelijk beschermd werk. Zij had bedacht moeten zijn op het feit dat op de foto auteursrecht rustte, te meer nu onder de foto stond vermeld: "foto: Pevry Press".

Een van de slachtoffers van Schuld blijkt Power of Love. In al haar charme voldoet de schrijfster niet aan het criterium van professionele exploitant van auteursrechtelijk beschermd werk. Zij hoefde dus niet bedacht te zijn op etc.

De eiser zegt: Op elk van de drie websites is de foto drie keer geplaatst. [gedaagde] had voor die negen openbaarmakingen EUR 2.387,00 moeten betalen indien de foto met voorafgaande toestemming van [eiser] zou zijn geplaatst. Dit bedrag dient met 200% te worden verhoogd wegens de auteursrechtschending en met 100% wegens het niet vermelden van de naam van de maker, zodat de te betalen schadevergoeding in totaal EUR 9.548,00 bedraagt.

De rechter zegt daarover: [eiser] heeft betoogd dat de richtprijzen van de Fotografenfederatie in de fotografiebranche als gebruikelijk worden aanvaard. De toepasselijkheid van die voorwaarden is niet tussen [eiser] en [gedaagde] overeengekomen en er bestaat evenmin een wettelijke grondslag voor het opleggen van een dergelijke verhoging.

De boete die werd opgelegd, bedroeg ten slotte 900 Euro, plus 1.130,93 Euro proceskosten.

De vorderingen van Schuld vinden geen enkele steun in de jurisprudentie. In tegendeel! Ook de auteurswet biedt geen houvast of uitkomst. Zijn gepeperde rekeningen hebben geen enkele juridische grondslag! Ze zijn gebaseerd op dwaling, BW bk. 6, artikel 228. Dit leidde tot onverschuldigde betaling, BW bk. 6, artikel 203. Alle slachtoffers die hebben betaald, kunnen het volledige bedrag terugvorderen. De kans bestaat echter, dat Schuld niet betaalt. In dat geval moet men toch nog naar de rechter, om het geld terug te krijgen.

Er is echter een stok achter de deur. In zijn brieven, waarvan hier een voorbeeld (Word-document), dreigt Schuld naar de rechter te stappen, als men niet betaalt. In augustus 2003 kreeg Cervantes te maken met Schuld. Zij hebben niet betaald, maar er is nog steeds geen rechtszaak! Schuld uit dreigementen die hij nimmer waarmaakt. Dat is oplichting, artikel 326 Wetboek van Strafrecht stelt daarop maximaal drie jaar. Hoe groter het aantal mensen dat is opgelicht, des te hoger wordt de straf die Schuld zal krijgen als men aangifte doet. Poging tot oplichting is ook strafbaar, dus ook wie de rekening wel heeft gekregen, maar niet heeft betaald, kan bijdragen aan de motivatie van Schuld om alles héél snel terug te betalen.

Als men wil dat Schuld alles terug betaalt, dan zal men moeten samenwerken! Verzamel alle slachtoffers met hun rekeningen, betaald of onbetaald. Stuur een brief waarin je alle betalingen terugvordert, omdat je anders collectief aangifte zult doen van oplichting. Zo wordt Schuld van schuldeiser tot schuldenaar.
Annotaties:
| #13532 | 12-02-2008 17:03 | P.uncia
Inanna, kan ik dit artikel op DKNWZ zetten :)
P.uncia's avatar
| #13534 | 12-02-2008 17:14 | Inanna
Jawel, P.uncia. Kijk maar naar het auteursrecht: BY-NO-SA.
Iedereen mag het overnemen, maar niet voor commercieel gebruik. Hoewel, als je er geld mee binnen weet te halen, wil ik 50%. OK?

En nog iets, ik had er zo'n mooi plaatje bij, maar het blijkt versleuteld. Daarom kan ik het niet plaatsen.
Schuld heeft zijn plaatjes niet versleuteld, zijn fiets staat niet op slot, dus als iemand hem pikt, dan doet de politie niets!
Daar las ik ook iets over op de website van de vakvereniging voor fotografen. Versleutelde plaatjes mag men niet overnemen. Jammer, anders had ik Patman even gevraagd om de versleuteling open te breken. Ik weet zeker dat hij dat wel kan. ;-)
Inanna's avatar
| #13535 | 12-02-2008 17:21 | P.uncia
:lol: nee ik verdien er niets aan, but thnx, ik hoop dat meer sites het overnemen :)
P.uncia's avatar
| #13536 | 12-02-2008 17:24 | Inanna
Nog even iets: het recht tot terugvordering verjaart na drie jaar, gerekend vanaf het moment dat de dwaling werd ontdekt. Dat is dus vandaag, want uit de discussie blijkt dat niemand wist of Schuld het recht had. Hij heeft dat dus niet.
Inanna's avatar
| #13537 | 12-02-2008 17:40 | Inanna
P.uncia, we hebben een coördinatie-punt nodig. Wil jij dat doen?
Ik wil wel een standaard-brief schrijven, zodat iedereen zelfstandig zijn geld kan terugvorderen. Maar voor een collectieve aangifte (voorlopig slechts een dreigement) hebben we een groep nodig.
Inanna's avatar
| #13539 | 12-02-2008 17:44 | Frank911
Gisteren schreef ik al dat bij terugvordering waarschijnlijk hoog zal moeten worden gespeeld, omdat immers geschikt is. Inanna spreekt hierboven dan ook van oplichting als stok achter de deur.

Nou zal Schuld wellicht niet via schikking tot terugbetaling komen. In dat geval blijft er niets anders over dan Schuld via de rechter te sommeren de bedragen terug te betalen. Maar de kans daarop lijkt mij het grootst wanneer afpersing en/of oplichting hierbij ook meteen worden ingezet. Want mogelijk zal dat ook de grond zijn waarop een rechter een eerdere 'schikking' ongedaan kan maken.

Bovendien plaatst zo'n aanklacht Schuld precies op de plek waar hij thuis hoort en heeft het mogelijk een remmend effect op het modeverschijnsel van blogripping, waartoe Schuld met zijn openlijke kruistocht tegen bloggers de nodige aanzet heeft gegeven.
Frank911's avatar
| #13540 | 12-02-2008 17:45 | drecul
Cozzmoss hanteerd de zelfde werkwijze lees ik net, is het handig om die gelijk mee te nemen in het verhaal?Hoe meer zielen hoe meer vreugd.
drecul's avatar
| #13542 | 12-02-2008 17:57 | Inanna
De aanmaning van Schuld bevat passages over een verhoging van 200% en zo voort, die door de rechter reeds zijn afgewezen! Maar misschien wist Schuld dat niet. Hij baseert zich ook maar op het domme geblog van Arnoud Engelfriet!

Van oplichting is pas sprake als hij willens en wetens handelt. Als hij de benadeelden niet terugbetaalt, dan is hij strafbaar.

Drecul, ik wil Cozzmoss er best in meenemen, maar dan heb ik meer gegevens nodig! Het blijven trouwens wel twee onafhankelijke zaken, maar misschien is het wel goed als dit soort praktijken voor de rechter worden gebracht.

En nu ga ik eten! :-)
Inanna's avatar
| #13544 | 12-02-2008 18:17 | P.uncia
P.uncia, we hebben een coördinatie-punt nodig. Wil jij dat doen?


Wel Inanna we kunnen het via het Zaplog laten lopen of anders via CINNeR, ik zou echt niet weten hoe ik dit moet aanpakken :/
P.uncia's avatar
| #13547 | 12-02-2008 18:50 | ron1872
Schuld heeft zijn plaatjes niet versleuteld, zijn fiets staat niet op slot, dus als iemand hem pikt, dan doet de politie niets!

Die is heel scherp Inanna, ik denk dat je daar helemaal gelijk in hebt. Je komt regelmatig foto's tegen met daarop de naam van de fotograaf en iets over copyrights. Dat soort plaatjes laat ik zelfs al helemaal links liggen. Geen copy/paste, afblijven dus. Die foto's van Schuld hebben dat helemaal niet. Wat een sufferd zeg!

Verder een hele goede aktie, pluimpje maar weer!
ron1872's avatar
| #13550 | 12-02-2008 19:08 | madbello
WOW Inanna ! Je heb echt werk van gemaakt, mijn volledige respect heb je.... Die had je al hoor ! Vind het knap dat mensen dat allemaal zo kunnen uitzoeken en in verband brengen, ik ben benieuwd hoe het zich gaat ontwikkelen. Hier hebben weblogger wat aan ;-) Hier ga ik ook wat mee doen als je het niet erg vind.
madbello's avatar
| #13553 | 12-02-2008 20:19 | Inanna
Jomngens, zoals jullie begrijpen, is Inanna boos. Godin van de liefde en de strijd, dat is de nick die ik koos.

Mar om Schuld aan te pakken, is er een verzamelpunt nodig. Ik ben daar niet zo goed in, maar alle slachtoffers kunnen zich melden bij mijn Inbox. Ik zal hen verzamelen en een collectieve brief schrijven aan Schuld. Dit uiteraard in redelijkheid en billijkheid, de principes die ons privaatrecht beheersen. Schuld is uiteraard gebonden aan terugbetaling. Zo niet, dan maakt hij zich schuldig aan oplichting. Hij is pas strafbaar, als hij niet betaalt.

Slachtoffers en niet-slachtoffers kunnen zich melden in mijn inbox. Hoe meer hoe beter!
Inanna's avatar
| #13555 | 12-02-2008 20:29 | Inanna
Nog even een berichtje voor Patman: ik denk dat ik mijn copyrights nu zo heb gezet dat je dit mag overnemen, maar mijn stijl is anders dan jullie voorpagina. Je mag deze oproep herschrijven in je eigen patman-style, zolang de inhoud maar overeenkomt met wat ik bedoel: Wat meneer Schuld doet, dat mag niet!
Terugvorderen is in dit geval rechtmatig. Dat schattige Valentijnsblogje moet gewoon haar geld terugkrijgen, maar ook andere gedupeerden kunnen zich beroepen op mijn stukje.
Want het klopt!
Inanna's avatar
| #13561 | 12-02-2008 22:45 | ron1872
@Inanna:

Waarom open je niet tijdelijk een gratis besloten forum van Invasionboard? Reken maar dat Schuld hier meeleest en zo de vorderingen kan zien die jullie nu maken.
ron1872's avatar
| #13564 | 12-02-2008 23:07 | P.uncia
Wel Ron dat is precies de reden waarom ik het op het Zaplog heb gezet :D

Schuld is druk bezig met google zoeken naar zijn naam en hier ziet hij hoeveel aandacht hij krijgt :lol: eindelijk is hij een bekend fotograaf ;P
P.uncia's avatar
| #13569 | 12-02-2008 23:43 | Antagonizer
Jullie kunnen de faciliteiten van Zaplog voor deze zaak zoveel mogelijk gebruiken als jullie willen. Mocht er meer nodig zijn dan PM je mij of Patman maar.

Dat gezegd hebbende, probeer dit soort discussies ook te sturen naar een werkwijze die uiteindelijk een gezond evenwicht vinden tussen correcte overname van materiaal en oneigenlijke overname, zodat dit ook nog leerzaam wordt voor andere bloggers en de mensen hier.

Verder niks van lof voor deze actie. Nu is het een kwestie van doorzetten.
Antagonizer's avatar
| #13583 | 13-02-2008 00:46 | Patman
Zoals Antagonizer als zei: onze steun hebben jullie, we willen desnoods dit artikel wel even sticky maken (altijd bovenaan). Maar probeer eerst alle gedupeerden hier te verzamelen. Ik hen die mij al mailden dit al toegemailed.
Patman's avatar
| #13586 | 13-02-2008 01:06 | P.uncia
Ik heb het artikel al op mijn site gezet met het verzoek aan bevriende sites om het artikel over te nemen zodat dit soort praktijken meer bekendheid krijgt bij andere site en blogbeheerders, triest dat het nodig is.....

http://www.ditkannietwaarzijn.info/?p=899#more-899
P.uncia's avatar
| #13588 | 13-02-2008 01:30 | TDE9
Bovenstaand verhaal klinkt gedegen, maar laat er wel even een advocaat naar kijken of het kansrijk is. Met name professionele exploitant kan een punt voor de slachtoffers zijn maar plaatsen van een foto versus overnemen ben ik niet zeker van. (je had er van uit kunnen gaan dat een foto van de telegraaf-site copyrighted is... Telegraaf disclamer) Graag zou ik (en anderen ook denk ik) wat jurisprudentie inzien over linken en overnemen van foto's.
TDE9's avatar
| #13597 | 13-02-2008 07:01 | Inanna
TDE9, die jurisprudentie bestaat niet! Ik heb er een hele dag naar gezocht, maar het enige wat ik heb kunnen vinden, is bovenstaande uitspraak. Engelfriet verwijst ook alleen maar naar deze uitspraak, die hij vervolgens fout interpreteert. Ius Mentis is niet helemaal compos mentis.

In bovenstaande uitspraak worden verhogingen van 200% en dat soort kul eenvoudig afgewezen. Die formule geldt slechts binnen de beroepsvereniging.

Die Telegraaf Disclaimer geldt voor de Telegraaf, maar het was niet de Telegraaf die de rekeningen stuurde!

Als deze zaken voor de rechter komen, dan is het op grond van bovenstaande jurisprudentie niet helemaal uitgesloten dat de rechter beslist dat men een klein bedrag moet betalen voor het plaatsen van de foto's. Maar geen duizenden euro's! Ook de zogenaamde "schikkingen" zijn ongeldig, want tot stand gekomen op grond van dwaling.

Als Schuld inderdaad een rechtszaak was begonnen tegen de mensen die zijn rekeningen niet betaalden, dan had het anders gelegen. Dan hadden we nu jurisprudentie! Maar deze meneer dreigt er alleen maar mee, in de hoop dat mensen er in stinken. Dat mag niet!

Kortom: er is nog niets geregeld wat betreft het overnemen van plaatjes die reeds op Internet staan. En daar maakt Schuld misbruik van. Dat hij kan meelezen, vind ik prima. Als hij fatsoen heeft, dan begint hij NU met het terugbetalen van het geld dat hij ten onrechte heeft ontvangen.
Inanna's avatar
| #13599 | 13-02-2008 07:20 | CiNNeR
Even over cozzmoss, daar gaat het om artikelen uit kranten en zijn de gevraagde bedragen een stuk lager. Ik ontving een rekening van 485 die na een mail al geschikt werd tot het orginele bedrag voor het arikel destijds, 160 euro. Voor mij nog veel maar relatief kan het niet tippen aan de bedragen die Schuld wil. Daarnaast zijn er slechts vier gevallen (ANGO- vakbond gehandicapten, elfstedensite.nl een particulier en ikzelf) bekend die geschikt hebben en ermee naar buiten zijn gekomen. Alle andere gevallen hebben een geheimhoudingscontract getekend en houden zich daaraan (wat gezien tekening dan wel zo verstandig is vermoed ik). Grotere sites lijken simpelweg geen factuur te krijgen.

De mensen die zich interesseerden voor de cozzmoss zaak zouden graag een proefproces zien of nog beter: een wetswijziging op deze auteurswet. Tenslotte geeft de wet deze mensen als Schuld kans om facturen te mogen sturen met de wet in de hand. daar is moreel heel veel op aan te merken, wettelijk is dat al een stuk moeilijker. Zelfs al zou je een procedure aanspannen en delen geld terug kunnen vorderen (wat me eigenlijk niet waarschijnlijk lijkt als je reeds hebt betaald), zullen hij en vele anderen dit gewoon door kunnen zetten. Als extra verdiensten, zo cozzmoss ook reclame mee maakt.
| #13602 | 13-02-2008 09:14 | madbello
Een tijd terug was ook een persfotograag Roel Dijkstra die de belangen behartigde van de foto van bokito en verschillende niet commerciële weblogs heeft aangemaand om te betalen en dat op de zelfde manier als Peter Vincent Schuld. En deze weblogers zijn toen gaan discussiëren op een rechterforum en natuurlijk kon Roel Dijkstra lekker mee genieten en dit was zijn reactie : http://www.rechtenforum.nl/forum/thread/p/107263/#107263
Maar lees ook de voorafgaande discussie over deze zaak op dit forum en dit hier onder zijn twee andere slachtoffers en hun verhaal er over :
http://www.fl0ppy.nl/page.php?id=2150
http://eentasvol.wordpress.com/2007/06/21/advocaatje-leef-je-nog/
Andere weblog zijn toen maar off-line gegaan.
madbello's avatar
| #13604 | 13-02-2008 10:14 | drecul
Als ik fotograaf was zou ik me echt schamen voor deze aasgieren, een schande voor het vak.
Maken deze lieden dan zulke middelmatige foto's dat ze voor hun inkomsten afhankelijk zijn van bloggers?

De enige remedie is dat we allemaal persfotograaf worden en in hun kielzog dezelfde kiekjes schieten om vervolgens deze gratis ter beschikking te stellen aan iedereen.(behalve aan hun dan).
drecul's avatar
| #13605 | 13-02-2008 10:16 | Inanna
Madbello, dank voor de links. Vooral dat rechtenforum is boeiend! Ik kom terecht in leuke jurisprudentie.

Wat denken jullie van deze:
LJN: BA7354
Eiseres, kunstenares, vordert schadevergoeding van gedaagde die eigenaresse is van een website welke gebruikers de gelegenheid geeft een eigen webpagina aan te maken, omdat een gebruiker op zijn/haar webpagina een afbeelidng van een schilderij van eiseres heeft geplaatst. De webpagina's op de website van gedaagde hebben veelal een erotisch karakter. Naar het oordeel van de kantonrechter is niet gebleken dat gedaagde zich schuldig heeft gemaakt aan een onrechtmatige gedraging, of onrechtmatig nalaten jegens eiseres, omdat gedaagde onmiddellijk na de melding van eiseres inhoudende dat de op haar auteursrecht inbreuk makende afbeelding op de website was gezien, deze (link) heeft verwijderd.


Zapruder en Zaplog kunnen daarmee iedere schadeclaim
in de prullenbak gooien, zolang ze het plaatje of de foto maar onmiddellijk verwijderen.

Of dit ook geldt voor een weblog, waarvan de inhoud door de weblogbeheerder zelf wordt bepaald, staat er niet bij. Tot op heden ben ik echter geen rechtszaak van Schuld tegen gekomen, hoewel hij daar wel mee dreigt.

Peter Vincent, doe me een lol en geef me even de LJN nummers van alle rechtszaken die je reeds hebt aangespannen tegen de onwillige betalers van jouw gepeperde rekeningen!
Inanna's avatar
| #13606 | 13-02-2008 10:22 | drecul
Volgens mij issie ondergedoken. ;)
Dat 'stripfiguur' die madbello zo treffend nagedaan heeft hanteerd dezelfde werkwijze zo te zien.
drecul's avatar
| #13608 | 13-02-2008 10:48 | madbello
@ Drecul : Je hebt toch niet dat maffe filmpje over Roel Dijkstra gekeken ??? Schaam schaam, dit ga ik geen tweede keer doen ;-)
@ Inanna : Geen dank, graag gedaan.
madbello's avatar
| #13610 | 13-02-2008 11:16 | drecul
Hoezo ben je aangeklaagt wegens smaad?
drecul's avatar
| #13611 | 13-02-2008 11:17 | Patman
"Als ik fotograaf was zou ik me echt schamen voor deze aasgieren, een schande voor het vak. "

Dat doe ik ook. Dit zijn de rotte appelen in de mand...
Patman's avatar
| #13613 | 13-02-2008 11:22 | Inanna
Deze is ook interessant en ik heb inmiddels de manier gevonden om er rechtstreeks naar te linken.
LJN: AT4681
Het gaat om de vraag of een "deep-link" op een website kan worden aangemerkt als publicatie. Op een forum van een website stond een deep-link naar een aantal foto's op de website van een beroepsfotograaf, terwijl die fotograaf voor het plaatsen van de deep-link geen toestemming had gegeven.

Aangezien Nieuw Rechts, sommaties ten spijt, de betreffende foto's nog steeds niet van haar website heeft verwijderd, vordert [eiser] de veroordeling van Nieuw Rechts tot verwijdering van de foto's.

De rechter zegt:
Ook het plaatsen van de foto's (nu wel) voorzien van naamsaanduiding is en blijft onrechtmatig jegens de auteursrechthebbende fotograaf indien dit plaatsen zonder diens instemming gebeurt, terwijl het niet ter zake doet of de inbreukmaker al dan niet een ideële organisatie is.
Het niet beveiligd zijn van de website van [eiser] doet geen afbreuk aan de beschermende werking van de Auteurswet, terwijl het achterwege laten van beveiligingen geen instemming impliceert met openbaarmaking zonder toestemming van de rechthebbende.
Nieuw Rechts heeft in strijd gehandeld met het auteursrecht van [eiser] door diens werk zonder diens toestemming op de website openbaar te maken. Deze inbreuk is onrechtmatig en heeft tot gevolg dat Nieuw Rechts schadeplichtig is jegens [eiser].
Voldoende aannemelijk is dat [eiser] door het handelen van Nieuw Rechts schade heeft geleden in de vorm van inkomstenderving. Aan [eiser] is de mogelijkheid onthouden om zijn toestemming te weigeren, dan wel om vooraf zijn prijs te bepalen.
Voor de bepaling van de omvang van de schade wordt aansluiting gezocht bij de algemene voorwaarden van de Fotografenfederatie en de daarin genoemde richtprijzen.
Nu het gaat om drie foto's met een maat in pixels van 400 x 600 en een gebruiksduur tot een jaar, op een pagina die een niveau dieper ligt dan de homepage, is de schadevergoeding conform de algemene voorwaarden en toewijsbaar.
-------
Deze foto's waren afkomstig van de website van een fotograaf, Nieuw Rechts had er drie geplaatst, zonder naamsvermelding, ze waren niet verkleind en ze weigerden om de foto's te verwijderen.
Kijk, dan vind ik deze uitspraak wel billijk.
Inanna's avatar
| #13614 | 13-02-2008 11:26 | CiNNeR
@Madbello: hoe is die zaak eigenlijk afgelopen of loopt het nog?

Vind die zaak wel lastiger, daar die foto een nieuwswaarde bevatte waar die bij een foto van 3 GSM-masten niet bepaald aan te tonen is. Lijkt wel een stinkend zaakje waar de fotografe in kwestie gewoon alle kanten op getrokken is en behoorlijk besodemieterd is.
| #13615 | 13-02-2008 11:33 | Inanna
Die Roel Dijkstra schrijft ook de meest vreselijke dingen! Op het weblog van de juristen: "Laat ik beginnen met : Dom Dom Dom."

Gelukkig reageren de anderen er vrij rustig op. Dijkstra denkt dat hij die Bokito-zaak reeds heeft gewonnen, maar hij is geen jurist.
Ik heb nog meer jurisprudentie gevonden.
Maar ik moet er nu vandoor!
Inanna's avatar
| #13616 | 13-02-2008 11:38 | madbello
@ Inanna : Van Boilinpoints weet ik dat ze niet betalen en zo als die andere gevallen ook niets meer van gehoord hebben, als je wilt kan ik vanavond het aan ze vragen, of ik zet deze link op hun weblog, kunnen ze het allemaal zelf lezen ;-)

@ Drecul : Nee hoor, voorlopig ben ik nog nergens van aangeklaagd, behalve twee brieven van de advocaat van Omnicum.
madbello's avatar
| #13617 | 13-02-2008 11:39 | CiNNeR
Ja Roel Dijkstra weet zich voornamelijk weinig fatsoenlijk uit te laten. Toch vrees ik dat hij een prima zaak heeft. Zal het er om hangen hoe hoog de bedragen uiteindelijk uitpakken maar hij heeft de wet aan zijn kant.
| #13618 | 13-02-2008 11:40 | madbello
@ Cinner : Sorry, mijn antwoord was niet voor Inanna, maar voor Cinner ;-)
madbello's avatar
| #13619 | 13-02-2008 11:41 | CiNNeR
@Madbello: heeft de mevrouw Schraage de zaak wellicht teruggetrokken? Lijkt me dat zij niet de intentie had ruim om zich heen te gaan meppen voor geld maar ongevraagd een hype en haaien over zich heen kreeg.

Ben wel erg nieuwsgierig hoe het is afgelopen met wie en waarom enzo :)
| #13620 | 13-02-2008 11:55 | madbello
@ Cinner : Nu ben ik ook heel nieuwsgierig, maar moet weer aan het echte werk ;-)
madbello's avatar
| #13621 | 13-02-2008 12:05 | CiNNeR
Dan wacht ik maar ongeduldig af ;)
| #13622 | 13-02-2008 12:19 | Patman
"Ja Roel Dijkstra weet zich voornamelijk weinig fatsoenlijk uit te laten. Toch vrees ik dat hij een prima zaak heeft. Zal het er om hangen hoe hoog de bedragen uiteindelijk uitpakken maar hij heeft de wet aan zijn kant. "

Niet volgens Inanna, zij is juriste en heeft de jurisprudentie bekeken. De wetgeving zelf is vaag op dat punt.. Dus.......
Patman's avatar
| #13623 | 13-02-2008 12:27 | drecul
Wat wordt de volgende actie, middelbareschool scholieren buiten het hek opwachten en aanmanen omdat ze in hun werkstuk een foto ongevraagt gebruikt hebben. (ik hoop niet dat ik hiermee een nieuwe markt aanboor)
drecul's avatar
| #13624 | 13-02-2008 12:35 | Patman
"Het gaat om de vraag of een "deep-link" op een website kan worden aangemerkt als publicatie. Op een forum van een website stond een deep-link naar een aantal foto's op de website van een beroepsfotograaf, terwijl die fotograaf voor het plaatsen van de deep-link geen toestemming had gegeven."

De foto's op het ZapLog zijn ook allemaal gedeeplinkt.
Patman's avatar
| #13625 | 13-02-2008 12:49 | drecul
En toch werd een deeplink naar richard bandler op stage6 weggejorist op hyves met de mededeling dat het auteursrechtelijk materiaal bevatte.
Terwijl diezelfde mevrouw wel muziek video's van artiesten via youtube op haar hyves had staan.
drecul's avatar
| #13640 | 13-02-2008 16:10 | CiNNeR
@warp11: Inanna heeft het over Schuld en zijn manier van 'werken', de zaken van Roel Dijkstra verschillen weer aardig van deze. Ik vrees dat Roel Dijkstra wel een zaak zou kunnen hebben (indien de fotografe in kwestie daadwerkelijk hem auteurhebbend heeft gemaakt) hoewel het zeer de vraag is of hij de opgegeven bedragen dan ook zou krijgen. Die betreffende foto had werkelijk nieuwswaarde, is zo uit een krant overgenomen (waar in de disclaimer tegenwoordig een uitgebreide uitleg staat over copyright) en dat dhr Dijkstra moreel gezien weinig fatsoenlijk uit de bus komt, maakt niet dat er geen auteursrecht geschonden is. De bedragen zijn dan zeer discutabel. Ook Dijkstra uit nogal wat dreiging maar zet hij die door, dan is dat ook hetgeen hij doet.

Hier gaat het om een foto zonder enige nieuwswaarde, waarvan de werkelijke schade op geen enkele manier aangetoond kan worden. En waar Inanna dan naar kijkt (zover ik dat goed begrepen heb) is of deze mijnheer terug is aan te klagen vanwege overmatige bedragen en dreiging die niet wordt uitgevoerd (en in die combinatie neem ik aan, op het moment dat iemand schikt gaat hij/zij akkoord en valt er over het algemeen niets meer terug te vorderen). Ook hier geldt helaas toch dat er wel degelijk een auteurswet is overschreden, al vind ik het volslagen belachelijk dat er op deze manier een gat in de markt van gemaakt wordt.
| #13641 | 13-02-2008 16:14 | CiNNeR
@drecul, warp: Buma Stemra beweert dat het embedden van youtube eveneens een publicatie is maar dat is een grijs gebied waar nog lang niet alles over is gezegd, omdat youtube betaald voor de webcasing. Deeplinken mag op zich niet omdat het op je eigen site wordt gepubliceerd.

En bij het zoeken vond ik toevallig een zaak over een scriptie waarbij de student foto's van het bedrijf had gebruikt en waar de fotograaf naar de rechter stapte. Als ik het me goed ehrinner werd daar gesteld dat het onder citaatrecht viel omdat de foto's de tekst ondersteunden en niet andersom. Er werd wel een boete vastgesteld maar vele malen lager dan de fotograaf had geëist. Ook knipselkrantjes in buurthuizen of personeelsblaadjes kunnen een claim krijgen als zij een foto 'publiceren'.
| #13646 | 13-02-2008 16:33 | Frank911
@Inanna

Veel van deze - uitstekende - discussie gaat over de onjuistheid van de agressieve claims van Schuld. Ook een plek waar materiaal over de kwestie wordt verzameld lijkt nu te zijn of worden geregeld. Waarmee de kwestie al een stuk concreter is geworden, met alle preventieve voordelen die dat heeft op termijn.

Maar als Schuld nu niet bereid blijkt om als de sodemieter zijn geïnde claims terug te storten op de rekeningen van hen die hij geïntimideerd heeft, is het dan niet dan de meest effectieve weg wanneer gedupeerden gezamenlijk aangifte tegen Schuld zouden doen wegens afpersing?
Frank911's avatar
| #13647 | 13-02-2008 17:14 | drecul
@cinner
Maar youtube geeft ons gelegenheid om haar video's te embedden.
Als gebruiker van youtube mag je verwachten dat youtube zijn zaakjes op orde heeft en haar gebruikers geen illegaal meteriaal aanbied.
Dat dit wel zo is in de praktijk kun je alleen youtube aanrekenen niet de gebruiker lijkt mij.
Of zie ik dat verkeerd?
drecul's avatar
| #13659 | 13-02-2008 19:29 | CiNNeR
@drecul: Dat is de hamvraag in deze. Buma Stemra beweerde (in een brief die ze daarna prematuur noemden) youtube een contract heeft en betaald voor het webcasten en dat linken daarnaar wel mag, maar embedden deeplinken is en betekent dat je dan zelf 'publiceert', de kijker niet zou kunnen zien dat je het niet zelf geproduceerd hebt en dus zelf een webcast-overeenkomst moet sluiten. (kromme zin, mijn excuses).

Mij lijkt dat wat al te belachelijk, aangezien youtube-filmpjes zeer herkenbaar zijn als dat en youtube de content zelf aanbiedt met embed code er bij geleverd. Maar goed, aangezien deeplinken inderdaad inbreuk is op auteursrecht, heb ik geen flauw benul hoe een rechter zou beslissen. We moeten nog even wachten want Buma heeft de mededeling dat weblogs aangepakt zouden worden op dit soort filmpjes dus half half weer ingetrokken voorlopig.
| #13668 | 13-02-2008 20:58 | Inanna
Jongens, ik ben weer thuis. Maar er is meer jurisprudentie. Ik zal me morgen verder in deze zaak verdiepen, maar Schuld is echt abuis. Wie hem heeft betaald, kan terugvorderen. We kunnen dat het beste gezamenlijk doen.
Als hij de terugvorderingen niet betaalt, dan kunnen we aangifte doen van oplichting. Zijn brieven vragen daarom.

Over YouTube en Google hoeft niemand zich zorgen te maken. Zij verwijderen de filmpjes zodra er sprake is van schending van copy-right. Op grond van de huidige jurisprudentie mag men ook foto's overnemen van kranten, mits geplaatst binnen de context en verkleind. Zaplog is dus helemaal OK.

Ik zal het nog verder zoeken, maar wie heeft betaald aan Schuld, kan op grond van de uitspraak die in het bovenstaande artikel staat, zijn of haar geld volledig terugvorderen.

Wie nog niet heeft betaald, maar wel een brief kreeg van Schuld, kan anderen helpen om dit zonder tussenkomst van de rechter voor elkaar te krijgen. Misschien kiest Schuld wel eieren voor zijn geld, als hij inziet hoeveel schade hij heeft aangericht.

Mocht dit slecht aflopen, dan komt dit voor de rechter, maar dan ontstaat er in elk geval jurisprudentie. Deze ontbreekt. Schuld dreigt wel, maar hij stapt nooit naar de rechter. Hij heeft geen poot om op te staan!

Verder mag men altijd foto's op Zaplog plaatsen die samengaan met een nieuwsartikel. Uiteraard geeft men dan even de link naar het hele artikel. Dit valt onder het citaatrecht ten behoeve van de verspreiding van het nieuws.

Kortom: geen zorgen en morgen weer een dag!
Inanna's avatar
| #13669 | 13-02-2008 21:48 | ron1872
@Inanna:

Zie je nog een mogelijkheid om hem met zijn eigen woorden voor het hoofd te slaan, ik bedoel 'smaad, laster en intimidatie' jegens de website's die hij heeft aangeschreven en onterecht heeft bevuild, zoals zijn teksten online in deze zaplog en mogelijk ook op andere plaatsen?

Slechts een korte vraag, just to be sure!
ron1872's avatar
| #13679 | 13-02-2008 22:50 | Patman
"Zaplog is dus helemaal OK."

*kucht en kijkt wat arrogant om zich heen*
Patman's avatar
| #13683 | 13-02-2008 23:09 | monkeyman
Dat dacht je, ik zag net deze foto in de krant staan.
De illuminati ijzeren hand symbool van Putin richting jou, jij bent goed de sjaak Patman.

svPUTIN_narrowweb__300x354,0.jpg
monkeyman's avatar
| #13703 | 14-02-2008 07:57 | Inanna
Goede morgen, jongens. Onze Engelfriet waarop Schuld zich baseert, blijkt geen jurist, maar een rechtenstudent. Vandaar dat hij arresten nog niet helemaal goed kan lezen.

Verder vind ik dit leuke materie, omdat zo lekker redelijk en billijk is. Wat denken jullie van deze:

Het grintvloeren bedrijf Vak Inrichting had een website laten bouwen. De website-bouwer had reclamefoto's van grintvloeren bedrijf Magnovit op deze website geplaatst. Dat lijkt me niet eerlijk! Zodra Magnovit er over klaagde, heeft Vak Inrichting de foto's verwijderd en ook nog 250 euro schadevergoeding betaald. Maar Magnovit wil meer geld, óók die 200% boete en zo.
De rechtbank zegt:
Gelet op die richtprijzen en gelet op de omstandigheid dat de foto’s circa vier maanden op de sites hebben gestaan, zouden Magnovit c.s., indien hun toestemming was gevraagd voor het publiceren van de foto’s, een bedrag van € 338,- per plaatsing van een foto hebben kunnen bedingen. Dat is bij vier plaatsingen dus € 1.352,-. Voor ophoging van dit bedrag met een opslag van 200 %, zoals door Magnovit c.s. met verwijzing naar de algemene voorwaarden van de Fotografenfederatie bepleit, ziet de rechtbank geen grond. Een dergelijke opslag draagt naar het oordeel van de rechtbank het karakter van een boete, waarvoor in het onderhavige geval een contractuele noch een wettelijke grondslag bestaat. Bovendien is niet gebleken van bijzondere omstandigheden - wat de plaatsing zonder toestemming betreft - die aanleiding zouden kunnen geven tot een hogere schadebegroting.

Die 200% boete van de fotografenfederatie geldt in principe alleen binnen de vakvereniging. Alleen wanneer men foto's gaat pikken van de website van een fotograaf, dan is dat zoiets als het stelen van een fiets die niet op slot staat, uit de etalage van een fietsenwinkel. In de uitspraak tegen Nieuw Rechts, die ook nog weigerde om de foto's te verwijderen, heeft de rechter daarom wel gebruik gemaakt van de clausules van de fotografenfederatie.

Ik denk dat Patman wel begrijpt waarom!
Inanna's avatar
| #13704 | 14-02-2008 08:00 | Inanna
@ Ron, schelden doet geen pijn en het zegt meer over het karakter van Schuld, dan over ons. Laat dat dus maar.
Schuld heeft slachtoffers gemaakt. Laten we zorgen dat iedereen zijn of haar geld terugkrijgt!
Inanna's avatar
| #13705 | 14-02-2008 08:30 | ron1872
We begrijpen elkaar even verkeerd denk ik Inanna.

Ik bedoelde dus strafrechtelijk aanpakken n.a.v. zijn smaand, laster en met name de intimidatie jegens diverse website's. Niet het zelf hanteren ervan. Gaat dus niet alleen om de terugvordering van betaalde gelden, maar een veroordeling wegens intimidatie met als doel oplichting. Zou dit lukken dan pak je hem harder. Valt hij dan in herhaling dan heeft hij een flink probleem. Met alleen terugvorderen gaat hij domweg vrijuit en is de kans op herhaling heel groot.
ron1872's avatar
| #13706 | 14-02-2008 09:11 | Inanna
Ron, die intimidatie maakt deel uit van de oplichting. Maar ik acht de kans op herhaling klein, omdat heel veel mensen nu al gewaarschuwd zijn. Ik ben nooit een voorstander van "harder pakken", ik houd niet van wraak, want het zet kwaad bloed.

Het gaat om onverschuldigde betaling, op grond van dwaling. Ook schuld mag dwalen, maar door de jurisprudentie zal hij nu wel uit de droom geholpen zijn. Nu hij niet meer dwaalt, is er alleen onverschuldigd betaald. Dat moet hij terugstorten.

Argusoog heeft reeds advocatenkosten gemaakt. Het zou billijk zijn als ook deze kosten worden vergoed. Door zijn ongerechtvaardigde rekeningen heeft hij Argusoog immers er toe gebracht, om naar een advocaat te stappen.

Maar Argusoog heeft zich nog niet gemeld in mijn inbox.
Het is belangrijk dat alle slachtoffers dat nu gaan doen! Alleen dan kunnen we samen een vuist maken.
Inanna's avatar
| #13711 | 14-02-2008 10:50 | madbello
@ Cinner : Ik heb het nagevraagd en het antwoord was : Totaal negeren en nooit meer wat van gehoord. Meer kan ik eigenlijk niet zeggen en eigenlijk is de bevestiging van wat mr. Inanna zegt :-)
madbello's avatar
| #13712 | 14-02-2008 10:56 | CiNNeR
@Inanna: kan je uitleggen waarom dhr. Schuld onrechtmatig rekeningen zou sturen en waarom hij schikkingen terug zou moeten storten?

@Madbello: dan vermoed ik er toch wel meer achter in verband met de mevrouw waar het eigenlijk om ging. Zover ik weet is het niet doorgaans er nooit meer iets van te horen. In elk geval fijn dat het voor hen prima is afgelopen.
| #13716 | 14-02-2008 11:57 | Inanna
Beste CiNNeR, juristen maken dit onderscheid:

Het optreden van Schuld is onrechtmatig, omdat hij middels intimidatie geld binnenhaalt. Hij dreigt met de rechter, maar hij doet dit al jaren en ik heb nog geen rechtszaak voorbij zien komen. Wie weigert om te betalen, hoort er nooit meer iets van. Dat is oplichting, of in elk geval een onrechtmatige daad.

Zijn rekeningen hebben geen rechtsgrond. Er ligt geen verbintenis aan ten grondslag, noch uit overeenkomst, noch uit de wet. Daarom hoeft niemand te betalen. Wie toch heeft betaald, kan zich beroepen op dwaling. In rechte zal Schuld dat verliezen, hij moet terugbetalen, inclusief de wettelijke rente (nogal laag, ik geloof 2 1/2 % of zo), plus de proceskosten.

Waarom kan Schuld geen beroep doen op de Auteurswet? Omdat hij niet in zijn belangen is geschaad. Schuld heeft zijn foto's verkocht aan de Telegraaf, die voor deze foto's heeft betaald. Door die foto's te deep-linken worden ze voor Schuld niet minder waard.

Dat ligt anders met de foto's die Nieuw Rechts op de site had staan en weigerde te verwijderen. Die waren afkomstig van een website van een fotograaf. Ze waren wellicht nog niet verkocht, ze stonden in de etalage. Ook had men deze fotograaf gemakkelijk om toestemming kunnen vragen, via de contact-knop op de website. Bij die uitspraak heb ik wel mijn bedenkingen, het resultaat was redelijk en billijk, maar ik heb het gevoel dat de rechter de regeling van de fotografen aangreep als een laatste mogelijkheid om te komen tot een billijke uitspraak. In hoger beroep houdt die redenering wellicht geen stand.

(zie volgende post)
Inanna's avatar
| #13717 | 14-02-2008 11:58 | Inanna
Schuld heeft zijn foto's al verkocht en natuurlijk mag hij protesteren tegen herplaatsing, maar als men de foto dan verwijdert, stuurt hij alsnog een rekening van 100%, daarbovenop een boete van 200% en nog eens een boete van 100% wegens het achterwege laten van naamsvermelding. Zo komt hij op 4000 euro!

Power of Love had volgens mij de foto's van Schuld zo geplaatst dat je, als je er op klikte, terecht kwam in het oorspronkelijke artikel, met de foto met naamsvermelding. Er was dus geen sprake van het plaatsen van foto's zonder naamsvermelding, maar van een foto met de juiste link.

Zoals uit de jurisprudentie blijkt, maakt de rechter korte metten met al die verhogingen. Alleen een redelijke schadevergoeding wordt toegekend. Maar ik denk dat Schuld geen schade lijdt door de plaatsing, eerder het tegendeel, want zijn werk krijgt daardoor een grotere bekendheid.

De Telegraaf is een krant. De foto's hebben nieuwswaarde, daarom mag je zo'n foto citeren. Maar hoe citeer je een foto? Door hem kleiner te maken, zegt de rechter. Je mag de foto gebruiken als illustratie bij het nieuws waar hij bij was geplaatst. Nieuws mag je altijd overnemen!

Overigens blijft wel onverkort gelden: weghalen als de fotograaf daarom vraagt!
Voorbeeldje: Als jouw foto van spelende kinderen wordt geplaatst op een pedo-site, dan is dat misbruik waardoor je schade kunt lijden. Je maakte immers geen pedo-foto! In dat geval kun je eisen dat de foto wordt verwijderd en je kunt naar de rechter stappen om schadevergoeding. Grote kans dat ook dat wordt toegewezen.
Inanna's avatar
| #13718 | 14-02-2008 12:14 | Inanna
Cinner, jij hebt ook te maken gehad met Cozzmoss. Ik heb daar vanmorgen ook even naar gekeken. Bloggers doen vaak iets wat niet mag: een heel artikel overnemen van een andere site! Heel terecht dat dit niet mag. Een schrijfster is een hele dag bezig met het schrijven van zo'n stukje, vaak zelfs onbetaald, en dan staat het opeens op een ander blog, tussen allerlei andere stukjes, in plaats van herkenbaar op haar eigen blog. Een bronvermelding is in dat geval niet voldoende. Het stuk is gejat!

Wie een eigen blog heeft, moet zijn eigen stukjes schrijven! Een citaat mag wel, als men de bron vermeldt. Men mag dus enkele regels letterlijk overnemen, mits men er bij zet: Inanna schreef op het Zaplog: "blablabla, boeboeboe, punt uit." Met een link naar het Zaplog. Gebruikelijk is een alinea, hoogstens twee bij een langer stuk, al citeer ik zelf ook wel eens enige pagina's uit een boek. Dit laatste meestal in de vorm van een uittreksel.

Over Cozzmoss gaan echter ook rare verhalen, over geheimhoudings-overeenkomsten en zo. Daar weet ik verder niets van. Dat ze een bedrijf hebben gemaakt van het jagen naar bloggers die stukjes jatten, dat vind ik best. Moeten die bloggers maar niet zo jatten, zeg!
Inanna's avatar
| #13719 | 14-02-2008 12:25 | CiNNeR
@Inanna: Geen juriste maar zelf met zo'n zaak geconfronteerd, lijkt mij dat dit niet geheel klopt. Sowieso mag je nieuws niet altijd overnemen, alleen nieuwssites en nieuwsgaringssites mogen dat, waar weinigen onder nieuwsgaringsites vallen. Je mag vanzelfsprekend wel citeren maar dan moet het wel aan een hoop voorwaarden voldoen. Het is een van de redenen waarom de Ning Eerlijk en legaal bloggen een wetswijziging zou willen zien, nieuwssites mogen van elkaar wel overnemen maar weblogs mogen dat niet van nieuwssites. Met uitzondering voor breaking nieuws (maar daar viel dit niet bepaald onder)

Verder hangt het van de positie van de auteur af. Is het werk in beheer van de krant (dus de persoon is in dienst van de krant) gemaakt, dan heeft de krant het auteursrecht. Is de auteur freelancer, dan zal hij/zij zeer zelden de rechten met de foto/het artikel meeverkopen. De krant heeft dan exploitatierecht en de auteur auteursrecht. Daarom springen auteurhebbende bedrijfjes zo op dit gat in de markt denk ik, mensen nemen over van de krant zonder zich te realiseren dat het werk van een afzonderlijk auteur is. Cozzmoss deed daar flink haar voordeel mee bij de ANGO-zaak. ANGO had toestemming van elke krant gevrgaagd en gekregen om berichten geheel over te mogen nemen maar die toezeggings was niets waard omdat het artikel wat geclaimed werd, van een freelancer was.

De redenering van de auteur/auteurhebbende is dat de foto of het artikel niet meer verkocht kunnen worden aan anderen als mensen het uit de krant overnemen en in die zin mogen zij een claim sturen en de protocollen (3 maal woordwaarde enzo) daarbij gebruiken. Of dat bedrag terecht is kan alleen niet beoordeeld worden behalve door een rechter. Ook dregen met een rechter mag dan al is het weinig netjes, dus het enige euvel wat over blijft is dat hij de rechtzaken niet doorzet. Maar of je hem daarvoor kan aanklagen weet ik dan niet.

Ik heb verder stevig gezocht naar citaatrecht met betrekking tot foto's maar in veel gevallen loopt het toch uit op een boete, ook als de foto verkleint is. Meestal veel lager dan geclaimed wordt inderdaad.

Daarom lijkt het me nog niet zo makkelijk om een omvangrijke zaak te starten. De mensen die betaald hebben, hebben immers een schikking geaccepteerd en zolang de claimende partij werkelijk in bezit was van auteursrecht, is daar niets mis mee dacht ik.
| #13720 | 14-02-2008 12:47 | Inanna
Cinner, eerst even over die "schikking", dat is een overeenkomst. Maar deze kwam tot stand op grond van dwaling. Hij is dus vernietigbaar. Zoals Power of Love al blij was toen de rekening werd verlaagd naar ruim 1000 euro, i.p.v. 4000. Schuld had haar in de waan gebracht dat ze hem 4000 schuldig was en op grond van deze dwaling heeft zij een schikking aanvaard.

Er is wel een verschil tussen vernietigbaar en nietig. Die rekeningen zijn nietig, er is namelijk geen verbintenis. Cinner, als ik jou nu een rekening stuur van duizenden euro's voor het schrijven van deze comments, dan betaal je toch ook niet? Dit wil niet zeggen dat mijn comments geen waarde hebben, maar er is geen verbintenis!

Maar goed, jij stinkt er in en we spreken af dat jij, omdat je zo aardig bent, maar de helft hoeft te betalen. We zetten dat op Zaplog, dus er is ook bewijs. Dan moet jij naar de rechter stappen om deze verbintenis ongedaan te laten maken. In dat geval mag ik de proceskosten betalen.
Inanna's avatar
| #13721 | 14-02-2008 13:01 | Inanna
Cinner, je schrijft: "Ik heb verder stevig gezocht naar citaatrecht met betrekking tot foto's maar in veel gevallen loopt het toch uit op een boete, ook als de foto verkleint is. Meestal veel lager dan geclaimed wordt inderdaad."

Niet alleen veel lager dan geclaimed wordt, maar ook slechts wanneer dit redelijk is. Een bedrijf dat voor zijn website gebruik maakt van de foto's die een ongeveer gelijk bedrijf heeft laten maken of zelf heeft gemaakt, om zich te profileren, maakt zich schuldig aan een vorm van diefstal.

Een exploitante van kunstwebsites, weliswaar niet winstgevend, maar wel met betalende klanten, die foto's scant en zonder bronvermelding op haar drie websites plaatst, idem. Zij had ook nog beter moeten weten, want kunst is kunst!

Iemand die op de site van een beroepsfotograaf loopt te grazen naar mooie plaatjes, idem. Die foto's zijn nog niet eens verkocht! Maar de rechter heeft daar besloten dat ook het feit dat de foto's niet versleuteld waren, geen afbreuk deed aan het feit dat er schade was aangericht. De ontwikkelingen op Internet gaan snel. Het lijkt me niet uitgesloten dat de rechter binnenkort zal zeggen: dan had je ze maar moeten versleutelen.

Een verkleinde foto die op een front-page stond ( de zichtbaarheid telt ook mee) en afkomstig was van een beroepsfotograaf die zijn geld verdient met het maken van ansichtkaarten, leidde ook tot een boete. Ik moet die uitspraak misschien nog iets beter lezen, want mij lijkt relevant, of die ansichtkaart gepikt was van zijn eigen website (mag niet, is pikken uit de etalage), of reeds anoniem op internet rondzwierf.

Kortom: er zijn gradaties, de materie is ook nieuw en er is weinig jurisprudentie, dus geen duidelijkheid. En daar maakt Schuld misbruik van met zijn dreigbrieven.
Inanna's avatar
| #13722 | 14-02-2008 13:14 | Inanna
Cinner, Ik werk je commentaar nu van beneden naar boven af. Je schrijft:
"De redenering van de auteur/auteurhebbende is dat de foto of het artikel niet meer verkocht kunnen worden aan anderen als mensen het uit de krant overnemen en in die zin mogen zij een claim sturen en de protocollen (3 maal woordwaarde enzo) daarbij gebruiken. Of dat bedrag terecht is kan alleen niet beoordeeld worden behalve door een rechter. Ook dregen met een rechter mag dan al is het weinig netjes, dus het enige euvel wat over blijft is dat hij de rechtzaken niet doorzet. Maar of je hem daarvoor kan aanklagen weet ik dan niet."

Met dat drie maal de plaatjeswaarde vegen de rechters de vloer aan! Dit geldt alleen tussen de fotojournalisten onderling en zelfs dan alleen maar wanneer dit leidt tot een billijke uitkomst! Als een krant een foto pikt, zoals met die Bokito-zaak, dan zou drie maal de plaatjeswaarde inderdaad billijk zijn. Maar als Roel Dijkstra vervolgens van alle argeloze bloggers ook nog deze bedragen eist, dan is dat redelijk noch billijk. Overigens weet ik nog steeds niet hoe dat afliep!

Als een foto nog verkoopwaarde heeft (bij nieuwsfoto's is dat vaak al heel snel niet meer het geval), dan kan de fotograaf zich ook tegenover bloggers beroepen op vermindering van de waarde.

En dreigen mag nooit, ook niet met de rechter. Tenzij je denkt dat je in je recht staat en dan ook inderdaad naar de rechter gaat. Maar dan is het geen dreigen. Had Schuld dit eenmaal gedaan, dan lag het anders, maar hij flikt dit kunstje al jaren! En hij weet er ook nog leuke bedragen mee binnen te halen!
Inanna's avatar
| #13723 | 14-02-2008 13:17 | CiNNeR
@Inanna: jammer van het overmaat aan sarcasme. Zeker omdat je me wel de pan uit veegt over de cozzmoss zaak waarvan ik zomaar denk dat jij het idee hebt dat ik toen wél dankbaar mocht zijn voor een schikking terwijl de zaak op exact dezelfde manier is gestart met exact dezelfde brieven, dreigingen, berekeningen en uiteindelijke schikking. De ANGO zaak was het zelfs zo dat die toestemming van de krant had maar toch een schikking mocht ophoesten. Vraag me ook af wat maakt dat je een auteur van een krantenberichtje verdedigd als zeer zielige broodschrijver maar een fotograaf die foto's maakt voor zijn beroep geheel anders ziet. Zeker als je ook nog stelt:

"Over Cozzmoss gaan echter ook rare verhalen, over geheimhoudings-overeenkomsten en zo. Daar weet ik verder niets van. Dat ze een bedrijf hebben gemaakt van het jagen naar bloggers die stukjes jatten, dat vind ik best. Moeten die bloggers maar niet zo jatten, zeg! "

Maar foto's jatten, dat is een goede zaak?? (Advocaat van de duivel: waarom maken die bloggers zelf geen foto's?)
| #13724 | 14-02-2008 13:18 | CiNNeR
Over cozzmoss: dat is zo'n zaak geworden omdat ik ME-patiente was, het berichtje een interview was met een prof die elke patient vierkant door het slijk haalde in elke krant die hij kon vinden, kwam uit een krant die mij al enkele malen verkeerd geciteerd had en een medeblogger haar hele about in de krant terug vond ter illustratie dat ze niet ziek maar achterlijk was, ik het als geciteerd zag omdat het in een reeks postings over ME, de geinterviewde en toendertijd nieuws geplaatst was en ik uitgebreide bronvermelding en naamsvemerlding inclusief link had geplaatst (de reden waarom ik gevonden werd). Omdat het artikeltje al die tijd overal online te vinden is geweest, ik dacht wat jij insinueerde, dat iedereen nieuws mag overnemen. Plus dat het artikeltje al lang en breed in de archieven was verdwenen, het was vijf jaar na dato dat ik ene claim kreeg en cozzmoss bestond nog geen twee jaar. Omdat cozzmoss reclame maakt voor auteurs 'meldt je aan en verdien meer aan je artikelen'. En omdat cozzmoss alleen de mensen aanpakt waarvan bekend is dat die zich geen advocaat kunnen veroorloven of de energie niet hebben voor zo'n proces. En bovendien - als laatste - een extra aanbod doet bij de schikking, je kan uitstel van betaling krijgen als je reclame maakt voor hen. In dat geval wordt na zes maanden bekeken of je reclame inkomsten gegenereerd heeft en dat wordt in mindering gebracht op je schikking, mits je een geheimhoudingscontract tekent. In alle gevallen wordt gevraagd om geheumhouding maar goed, daar hoef je wettelijk niet aan te voldoen. Ow vergeet ik nog te melden dat de auteur in deze - die ik enkel mijn diepe verontschuldigingen had aangeboden met betaling van de schikking - zich nog geroepen voelde een zielig verhaal op te hangen over haar inkomsten alsof ik het kwaad zelve was.
| #13725 | 14-02-2008 13:18 | CiNNeR
Ik zat inderdaad fout en dat was niet expres, bewust of omdat ik nog geen stukje kan schrijven. Ik heb het geheel overgenomen omdat er in knippen de inhoud geweld aan had gedaan en dom, dom, dom, heb ik het geheel geplaatst in de veronderstelling dat dat mocht. Leg mij het verschil maar uit met ondoordacht overnemen van foto's uit de krant om een posting op te sieren.

Maar goed, ik denk dat je te enthousiast doet alsof iedereen maar elke foto uit de krant mag overnemen, vandaar dat ik de vragen stelde en er op reageerde. Dat is niet om je te kort te doen hoewel aan het sarcasme te zien ik vermoed dat je dat misschien wel zo ervaart. dat is dan heel jammer. Ik hoop dat de zaak kans van slagen heeft verder. (En ren nu de deur uit, zie het later wel weer)
| #13726 | 14-02-2008 13:20 | Inanna
Nu ga ik even iets anders doen!
Inanna's avatar
| #13727 | 14-02-2008 13:21 | CiNNeR
@Inanna: je hebt nog een commentaar geplaatst maar ik moet echt de deur uit, dus ik reageer daar later vanmiddag nog op.
| #13728 | 14-02-2008 13:38 | drecul
Nou cinner ik zie de sarcasme niet, tenzij je niet zo bekend bent met inanna's schrijfstijl.
Ook wat cozzmoss flikt is gewoon niet in de haak.Het draait hier allemaal om non-commerciele weblogs die geen inkomsten generene uit artikellen of foto's.
Er is volgens mij geen rechter in Nederland die dit pikt, eerst gepeperde rekening sturen, dreigen met een rechtzaak, schikken, iemand vervolgens reclame laten maken en dan ook nog eens een geheimshoudingsplicht laten tekenen.
Als het allemaal zo legaal was wat cozzmoss doet waarom moeten mensen dan een geheimhoudingscontract ondertekeken?
Precies omdat ze wat te verbergen hebben.
drecul's avatar
| #13731 | 14-02-2008 14:12 | Inanna
Beste Cinner, het spijt me dat je me verkeerd begreep. Wat mij wel eens is overkomen, is dat ik na een dag hard werken een blogje had, dat plaats ik dan en drie dagen later staat het heel ergens anders bovenaan op Google. Of zo.
Er stond wel een link bij naar de bron, dus ik heb zelfs niet gevraagd of ze het weg wilden halen. Laat maar, al vind ik het niet fair.
Een ander voorbeeld is, dat ik een Zaplog had geschreven, die ik achteraf wilde veranderen. Toen had iemand de hele tekst reeds integraal op Nujij gesmeten, ondertekend met mijn nick. Toen ik daar iets van zei, begreep ze zelfs niet wat ik bedoelde. Ze had toch keurig mijn nick er onder gezet?
Helaas stonden er dingen in, waar ik achteraf niet helemaal achter stond en ik kon er zelf niet meer bij!

Er zijn weblogs die het net afgrazen, op zoek naar leuke stukjes. Die copy-pasten ze dan even, elke dag eentje, of twee of drie... Die weblogs dragen niets bij aan de internet community! Daar mag men wat mij betreft wel iets tegen doen!

Verder ontdekte ik net, dat je geen vent bent, maar een dame. Leuk! Ik ook! En via de link die je net gaf (met een prachtige presentatie van een professor!) vond ik de weg naar jouw weblog. Jij bent ook bezig met dat auteursrecht, goed stukje!

Ik weet weinig van Cozzmoss. Ik zag alleen hun frontpage en op zich heb ik geen bezwaar tegen mensen die werk maken van jatwerk. Maar ik begrijp dat ook zij er een slaatje uit slaan.

Ik zal je comments daarover even lezen. Heb ik nog niet gedaan.
Inanna's avatar
| #13733 | 14-02-2008 14:22 | Inanna
Eerst even dit: Cinner je schrijft:
"Verder hangt het van de positie van de auteur af. Is het werk in beheer van de krant (dus de persoon is in dienst van de krant) gemaakt, dan heeft de krant het auteursrecht. Is de auteur freelancer, dan zal hij/zij zeer zelden de rechten met de foto/het artikel meeverkopen. De krant heeft dan exploitatierecht en de auteur auteursrecht. Daarom springen auteurhebbende bedrijfjes zo op dit gat in de markt denk ik, mensen nemen over van de krant zonder zich te realiseren dat het werk van een afzonderlijk auteur is. Cozzmoss deed daar flink haar voordeel mee bij de ANGO-zaak. ANGO had toestemming van elke krant gevrgaagd en gekregen om berichten geheel over te mogen nemen maar die toezeggings was niets waard omdat het artikel wat geclaimed werd, van een freelancer was."

Ik ken die ANGO zaak niet. Is die voor de rechter gekomen? En heeft ANGO toen het volle pond betaald, inclusief drie maal de woordwaarde? In dat geval lijkt het me geen vonnis naar redelijkheid en billijkheid.

Of heeft Cozzmoss ijskoud beweerd dat het nou eenmaal zo was en heeft ANGO toen maar betaald?

Als het voor de rechter is gekomen, dan gaarne de plaats van de rechtbank en de datum of desnoods het jaar. Dan zoek ik het op.
Inanna's avatar
| #13736 | 14-02-2008 15:22 | Inanna
Ik ben nu bij de bovenste alinea. Daar staan twee dingen in. Ten eerste: "Je mag vanzelfsprekend wel citeren maar dan moet het wel aan een hoop voorwaarden voldoen."

Bij het citeren geldt slechts een ding: bronvermelding! Zoals: Harm Brouwer zegt in de Trouw: "Ne bis in idem boe boe bah bah." Dit citaat moet echter wel deel uitmaken van een verdere tekst. Het moet functioneel zijn! En het citaat moet zo kort mogelijk zijn.

Artikel 15 Auteurswet zegt dat citeren mag als:
• Het werk waaruit geciteerd wordt rechtmatig openbaar gemaakt is;
• Het citeren in overeenstemming is met hetgeen naar de regels van het maatschappelijk verkeer redelijkerwijs geoorloofd is en aantal en omvang der geciteerde gedeelten door het te bereiken doel zijn gerechtvaardigd;
• Artikel 25 in acht wordt genomen;
• Voor zover redelijkerwijs mogelijk, de bron, waaronder de naam van de maker, op duidelijke wijze wordt vermeld.

Artikel 25 zegt:
1. De maker van een werk heeft, zelfs nadat hij zijn auteursrecht heeft overgedragen, de volgende rechten:
a. het recht zich te verzetten tegen openbaarmaking van het werk zonder vermelding van zijn naam of andere aanduiding als maker, tenzij het verzet in strijd met de redelijkheid zou zijn;
b. het recht zich te verzetten tegen de openbaarmaking van het werk onder een andere naam dan de zijne, alsmede tegen het aanbrengen van enige wijziging in de benaming van het werk of in de aanduiding van de maker, voor zover deze op of in het werk voorkomen, dan wel in verband daarmede zijn openbaar gemaakt;
c. het recht zich te verzetten tegen elke andere wijziging in het werk, tenzij deze wijziging van zodanige aard is, dat het verzet zou zijn in strijd met de redelijkheid;
d. het recht zich te verzetten tegen elke misvorming, verminking of andere aantasting van het werk, welke nadeel zou kunnen toebrengen aan de eer of de naam van de maker of aan zijn waarde in deze hoedanigheid.

Ook citaten mogen niet in strijd zijn met deze regels. Je moet dus correct citeren en de correcte naam er bij noemen.
Inanna's avatar
| #13737 | 14-02-2008 15:31 | Inanna
Ten tweede zeg je: "Sowieso mag je nieuws niet altijd overnemen, alleen nieuwssites en nieuwsgaringssites mogen dat, waar weinigen onder nieuwsgaringsites vallen.
Het is een van de redenen waarom de Ning Eerlijk en legaal bloggen een wetswijziging zou willen zien, nieuwssites mogen van elkaar wel overnemen maar weblogs mogen dat niet van nieuwssites. Met uitzondering voor breaking nieuws (maar daar viel dit niet bepaald onder)"

Het overnemen van nieuws mag volgens mij altijd. Ik heb ook nergens een verschil gevonden tussen nieuwssites en bloggers.

Wel moet worden onderscheiden tussen nieuws en een opiniërend artikel. Achtergrond-artikelen in een krant mag men niet overnemen, nieuwsberichten wel. Als daar een foto bijstaat, dan pakt de fotokopieer die gewoon even mee. Dat mocht altijd, dus ik denk dat daar ook op Internet geen bezwaar tegen bestaat. Je ziet soms ook in boeken een krantenartikel afgedrukt, vaak inclusief foto's. Voor zover ik weet, is daar geen bezwaar tegen.

Denk even mee met de wetgever. Er was nog geen internet, maar de wetgever wilde niet dat de auteurswet de vrije verspreiding van nieuws zou verhinderen. Daarom mogen nieuwsberichten altijd worden verspreid! Maar ook hier moet men altijd de bron vermelden!!!

Omdat Internet het mogelijk maakt om echt alles te copy-pasten, lijkt het me echter redelijk, dat je niet het hele bericht overneemt, maar je beperkt tot een of twee alinea's, met een link naar de rest. Per slot moeten journalisten ook hun brood verdienen!

Artikel 15 Auteurswet zegt: 1. Als inbreuk op het auteursrecht wordt niet beschouwd het overnemen van nieuwsberichten, gemengde berichten, of artikelen over actuele economische, politieke, godsdienstige of levensbeschouwelijke onderwerpen, die in een dag-, nieuws- of weekblad of tijdschrift zijn verschenen, alsmede van werken van dezelfde aard die zijn opgenomen in een uitgezonden radio- of televisieprogramma, indien:

1°. het overnemen geschiedt door een dag-, nieuws- of weekblad of tijdschrift, in een uitzending van een radio- of televisieprogramma;

Internet staat daar nog niet bij, dat bedoel ik, wanneer ik zeg dat de Auteurswet dit niet regelt. Als jij iets weet over rechtszaken, dan hoor ik dat graag!
Inanna's avatar
| #13739 | 14-02-2008 15:37 | Inanna
Cinner, je schrijft: "Zeker omdat je me wel de pan uit veegt over de cozzmoss zaak waarvan ik zomaar denk dat jij het idee hebt dat ik toen wél dankbaar mocht zijn voor een schikking terwijl de zaak op exact dezelfde manier is gestart met exact dezelfde brieven, dreigingen, berekeningen en uiteindelijke schikking. De ANGO zaak was het zelfs zo dat die toestemming van de krant had maar toch een schikking mocht ophoesten. Vraag me ook af wat maakt dat je een auteur van een krantenberichtje verdedigd als zeer zielige broodschrijver maar een fotograaf die foto's maakt voor zijn beroep geheel anders ziet."

Dat was niet zo bedoeld! Maar ik maak hieruit op dat de "ANGO zaak" nooit een echte juridische zaak is geworden. Niet voor de rechter gebracht. Jammer, want al die schikkingen bevallen me van geen kant!

Als Cozzmoss ook misbruik maakt van lacunes in de wet en van de onwetendheid van argeloze bloggers, dan wordt het inderdaad tijd dat de wet verandert!

Ik lees nog even door.
Inanna's avatar
| #13742 | 14-02-2008 15:45 | Inanna
Cinner, ik lees net deze comment en ik zie dat Cozzmoss op dezelfde manier te werk gaat als Schuld. Ze dreigen en ze zeggen dat ze in hun recht staan. Als je gewoon niet had betaald, dan was er waarschijnlijk niets gebeurd.

Je schrijft: "Ik zat inderdaad fout en dat was niet expres, bewust of omdat ik nog geen stukje kan schrijven. Ik heb het geheel overgenomen omdat er in knippen de inhoud geweld aan had gedaan en dom, dom, dom, heb ik het geheel geplaatst in de veronderstelling dat dat mocht."

Mocht je de hele correspondentie bewaard hebben, laat het me dan even weten in mijn inbox.
Inanna's avatar
| #13743 | 14-02-2008 15:47 | CiNNeR
@drecul: het moge duidelijk zijn dat ik de schrijfstijl van Inanna idd nog niet kende, heb het verkeerd opgevat duidelijk.

En cozzmoss adverteert met het deel dat er meer geld gemaakt kan worden op arikelen, zij erbergen alleen het deel reclame als onderdeel van betalingsuitstel. Dat laatste lijkt me nogal onrechtmatig dus daarom zal het wel verbrogen gehouden worden, zelf stellen ze dat ze 'niet iedereen zo'n coulante regeling' aan kunnen bieden. Wat er nou precies in die contracten staat weten we niet, die zijn nooit naar buiten gekomen.
| #13744 | 14-02-2008 15:53 | Frank911
@Inanna
@Cinner

Gezien het verouderde karakter van veel wetgeving over auteursrecht en toepassing daarvan op de praktijk van het internetten, zal een rechter (mogelijk) extra interpretatieruimte nemen bij het formuleren van uitspraken. Zaken als redelijkheid of billijkheid zullen daarbij (mogelijk) extra gewicht krijgen.

Ik zeg 'mogelijk', omdat de grijsgebieden tussen letter van de wet en de praktijk het lastig maken om zeer exact en voorspellend te zijn over elke kwestie die hier besproken wordt.

Het lijkt me dan ook van belang om de letter van de wet niet alleen op zijn puur inhoudelijke betekenis te wegen, maar steeds in verhouding te blijven zien tot de wijze waarop wetteksten door Schuld zijn misbruikt om angst te zaaien. Want elke uitkomst in een rechtzaak zal een combinatie van afweging zijn tussen die twee factoren: de inhoud van de wet, toegepast op het misbruik van diezelfde wet vanuit het motief daar financieel beter van te worden.
De aantoonbaar geleden schade staat tenslotte in geen enkele verhouding tot de dwang die Schuld gebruikte en de hoogte van zijn 'schadeloosstelling'.
Frank911's avatar
| #13745 | 14-02-2008 15:55 | CiNNeR
@Inanna: Allereerst excuus, ik heb een en ander wat verkeed geinterpreteerd merk ik. Hopelijk is het verder nog te volgen want we kunnen allebei niet genoeg tekst kwijt in een commentaar merk ik ;)

In elk geval: alles over Cozzmoss kan je hier lezen. Daar staat de link naar hoe het bij mij verliep en verder de baal publiciteit die het daarna kreeg. De corespondentie kan ik niet inscannen maar ik zal op de Ning even zoeken naar de vergelijkbare brief van de ANGO.

Overigens hadden vele, vele mensen het graag voor de rechter gezien en heb ik support te over gehad van juridische hulp tot garantie voor welke kosten dan ook. Maar met mijn gezondheid heb ik uiteindelijk besloten voor mezelf te kiezen, het is enorm energievretend en ik heb eind 2005 al een klein infarct gehad puur door prive stress (lang verhaal, wil je niet weten :)) Wel heb ik begrepen dat cozzmoss het nog iets anders doet dan Schuld, zij dreigen en blijven tot het ondeindige dreigen, dan gaat een afvocatenkantoor (louche buro) er nog een eind mee verder net zo lang tot je het beu genoeg bent. Betwijfel dus ook of het oit voor de rechter was gekomen, maar het blijft dan wel vervelend. De bedragen zijn overigens in beginsel al lager en eigenlijk krijgt iedereen de schikking: het orginele bedrag van het artikel.
| #13746 | 14-02-2008 16:00 | CiNNeR
@inanna
@9/11
de auteurswet stamt welliswaar uit 1912 maar er zijn wel enkele aanvullingen geweest in verband met internet. Net als e-mail tegenwoordig briefgeheim kent (hoewel dat te omzeilen is). Vandaar de genoemde regeling dat nieuwssites en nieuwsgaringssites van elkaar mogen overnemen maar weblogs niet, nieuwssites vallen onder kranten en weblogs vergelijkbaar met personeelsbladen of knipselkranten. Ik heb de precedenten daarvan niet voor handen maar heb een publicist, een uitgever en enkele advocaten daarover gesproken die me allen hetzelfde konden verzekeren en het zelf nog nagegaan zijn. Ik zou in elk geval niet onder nieuwssite gevallen zijn maar daar kwam bij dat ik een interview had overgenomen en geen nieuws, wat het extra lastig maakte.
| #13747 | 14-02-2008 16:06 | CiNNeR
@Inanna: ANGO 's Hertogenbosch had liever afgewacht zonder te betalen maar ANGO Nederland wilde de publiciteit niet en heeft geschikt. Elfstedensite heeft eveneens geschikt en ik zelf dus ook om genoemde redenen. Overigens heb ik zo snel geschikt omdat mijn zaak onverwachts veel aandacht kreeg, van marketingfacts tot het NRC en radio. Bovendien zat ik wettelijk echt fout en ging het om relatief een klein bedrag wat niet onredelijk zou zijn voor een rechter (160 euro). Overigens is iemand anders zeer vriendelijk geweest dit bedrag voor mij te betalen.

Er zijn er meer maar daar krijgen we niets van los, die hebben zo'n geheimhoudingscontract omdat ze reclame maken voor cozzmoss.
| #13749 | 14-02-2008 16:15 | CiNNeR
@Inanna: over foto's en citaatrecht: je mag een foto gebruiken indien bron- en naamsvemelding en indien er over de foto geschreven wordt. Wat ik hier begreep is dat de foto gebruikt is in verband met een stukje over gsm-masten. Dan is de foto om op te sieren (en vermoed ik dat er geen bronvermelding was), er wordt over het onderwerp van de foto geschreven maar niet over de foto zelf. Vond daar gisteren een rechtzaak over met betrekking tot scriptieschrijvers die (nota bene) foto's hadden gekregen van het bedrijf maar een claim kregen van de fotograaf. Overigens zijn de bedragen die worden opgelegd door rechters dan inderdaad vele malen lager, het ging van 4000 euro naar 75 euro boete.
| #13751 | 14-02-2008 16:27 | CiNNeR
@Inanna: laatste deel :) Daarom denk ik dat je alleen een punt hebt dat dhr. Schuld enorm overvraagt. Hij mag gerust een heel bedrag bij elkaar verzinnen, kan dan ook de richtlijnen gebruiken maar dat wil verder niet zeggen dat het bedrag juist is of de richtlijnen op hem van toepassing zijn (lijkt mij niet in elk geval). Verder kan hij zijn werkelijke schade geenzins aantonen, waardoor ik vermoed dat het voor de rechter op een schijntje zou uitkomen. Maar hij wel het auteursrecht aan zijn kant heeft (en ik pleit voor een wetsverandering)

Of dat terugvorderen kan weet ik niet, daar heb ik geen verstand van. Er zijn schikkingen die niet teruggevorderd kunnen worden omdat de andere partij de keuze heeft gemaakt niet naar de rechter te stappen maar te schikken. Maar goed, wellicht vanwege het feit dat er teveel druk wordt gezet en hij zijn deriegementen niet waar maakt, dat dat zeker wel kan.

En ik ben inderdaad vrouw (vergist men zich errug vaak in, de naam komt mannelijk over blijkbaar ;)) en duik in vrijwelke zaak als deze, blijf daar zeker over schrijven. Vooral omdat er steeds meer buro's en personen opstaan als dhr. Schuld die op deze manier te werk gaat over onbenullige dingetjes. Wat je zelf al zegt, er zijn sites die voortdurend jatten of gericht plagiaat plegen en dat is logisch dat dat consequenties heeft. Maar het gaat nu om incidenten, non-profit logs en werken zonder nog nieuwswaarde. Enfin, daar zijn we het uiterst over eens geloof ik :)
| #13752 | 14-02-2008 16:32 | Inanna
Beste Cinner, excuses aanvaard, geeft niets en prettig om kennis te maken. Vind je het goed dat ik de link die je me gaf, tot morgen bewaar? Want vorige week wist ik nog helemaal niets van deze materie, alleen kwam er hier een heel lief blogje voorbij, Power of Love, die een vette rekening van Schuld had gekregen. Leek me niet billijk! En dan gaat hij schikken, nou ja!

Beste Frank, het blijkt inderdaad dat er meer mensen misbruik maken van het schemergebied tussen de auteursrechten en de bloggers. Omtrent de foto's heb ik de jurisprudentie nu wel boven water, maar over geschreven teksten is dat weer een andere klus.

Verder even een algemene disclaimer: Deze materie ligt best ingewikkeld. Aan mijn comments kan men dan ook geen rechten ontlenen. Maar ik denk dat men wel kan vertrouwen op het blog dat er boven staat.

En nogmaals: de enige manier om Schuld aan te pakken, is dat de slachtoffers zich verzamelen. Doe maar een berichtje in mijn inbox, dan voeg ik dat toe aan de lijst.

En nu ga ik iets anders doen. Tot ziens! ;-)
Inanna's avatar
| #13754 | 14-02-2008 16:32 | CiNNeR
Correctie: het briefgeheim voor e-mail kwam er juist niet geheel. Maar er is wel een toepassing op internet gekomen van de auteurswet. Alleen is het gewoon vergelijken van oude en nieuwe emdia zonder op of om te kijken, wat alleen maar ellende oplevert
| #13755 | 14-02-2008 16:35 | CiNNeR
@Inanna: doe rustig aan, de links gaan er nog lange tijd staan ;) En ik had er duidelijk te weinig verstand van voor het mij overkwam, daarna kreeg ik er meer over te lezen, te horen en te zien dan me lief was hahahaha
| #13807 | 15-02-2008 09:27 | Inanna
Beste Cinner, ik lees nu dit stuk over ANGO. En ik zie het al: ze denken dat Cozzmoss hen een BOETE heeft opgelegd! Maar dat kan helemaal niet. Cozzmoss heeft een DECLARATIE gestuurd, maar de vraag is of deze enige rechtsgrond heeft.

Overigens komt het woord internet niet voor in de auteurswet! En er is ook geen andere wettelijke regeling waarop Schuld en Cozzmoss zich kunnen beroepen. Kortom: rot toch op met je BOETE.

Hoewel de bedragen die Cozzmoss vordert minder absurd zijn dan het gezwendel van Schuld, is de strategie hetzelfde. Daarom raad ik de hele internetgemeenschap aan:
Mocht je een rekening krijgen wegens het schenden van copyright, verwijder dan het materiaal waar het om gaat. Stuur eventueel een vriendelijk briefje terug, waarin je laat weten dat je het gewraakte materiaal hebt verwijderd, omdat het niet blijkt te voldoen aan de voorwaarden die gebruikelijk zijn op Internet.

EN BETAAL NIETS!

Vervolgens zal Cozzmoss een proces moeten beginnen, waarbij het niet onmogelijk is dat de rechter zal zeggen dat hun vorderingen geen steun vinden in het recht. Er is geen sprake van een overeenkomst en de wet zegt ook niet dat er een BOETE op staat. Bij schending van de auteurswet, mag de gedupeerde de schade vorderen, maar dat moet de schade wel worden aangetoond. De vraag is, of en in hoeverre ANGO schade heeft aangericht, nu de auteur het artikel reeds had verkocht. Het ging ook om een nieuwsartikel. Hoeveel is dat dan nog waard?
Het is niet ondenkbaar dat de rechter hun vordering afwijst. Die kans willen zij natuurlijk niet lopen, want dat maakt een einde aan hun bluf en hun bedrijf.

Verder raad ik iedereen aan om zo min mogelijk te copy-pasten en om af te blijven van foto's die op de sites van professionele fotografen staan.
Inanna's avatar
| #13808 | 15-02-2008 09:50 | bona fides
Ik heb me al eens eerder in deze materie verdiept en ik heb redelijk wat verstand van juridische zaken. Toch kan ik het hieronder mis hebben, en in ieder geval zijn op dit gebied nog lang niet alle vragen door de Hoge Raad beantwoord.

Op foto's die je op het internet vindt zit (vrijwel altijd) auteursrecht. Kopieer je zo'n foto naar een andere webserver, dan is dat in beginsel een inbreuk op het auteursrecht op die foto, tenzij je toestemming hebt van de maker.

Het is de vraag of het plaatsen van een inline-link naar een foto op een andere server ook een inbreuk is op het auteursrecht op die foto. Juristen zijn het op dit punt niet met elkaar eens.

Persoonlijk denk ik van niet: een inline-link is slechts een verwijzing naar de foto op de andere server. Wanneer iemand de pagina met de inline-link bezoekt, is het uiteindelijk de bezoeker die - via zijn browser - de foto van die andere server ophaalt en afbeeldt. De inline-link zegt slechts "daar moet je zijn". Een inline-link is wat mij betreft auteursrechtelijk gezien niet anders dan een "gewone" hyperlink waar je de bezoeker eerst nog op moet klikken.

Maar anderen zien het wat minder subtiel: de bezoeker van pagina met inline-link krijgt die foto te zien, dus het is een inbreuk en daarmee uit. In de Nieuw Rechts-zaak ging de rechter hier ook in mee. (Echter: uit dat vonnis blijkt niet dat de gedaagde serieus heeft geprobeerd de rechter op andere gedachten te brengen.)

Als een inline-link inderdaad geen inbreuk op het auteursrecht inhoudt, betekent dit nog niet dat zo'n link zonder meer legaal is. Het linken naar onrechtmatig materiaal op de server van een ander kan onder bepaalde omstandigheden een onrechtmatige daad opleveren. (Net zoals "daar moet je zijn" onrechtmatig kan zijn, bijv. als je iemand vertelt waar je een junk kunt vinden die een fiets kan regelen.) Als de rechthebbende op een foto je vraagt om een inline-link naar een onrechtmatig geplaatste kopie van die foto te verwijderen, dan zou het verstandig kunnen zijn om dat maar te doen. (Al denk ik niet dat die rechthebbende van de rechter per definitie gelijk zou krijgen.)
| #13809 | 15-02-2008 10:10 | Arnoud Engelfriet
Als auteur van de blog die in het bericht wordt aangehaald, wilde ik graag reageren. Allereerst excuses voor de foute link, deze is aangepast. Het vonnis wees 900 euro schadevergoeding toe plus 1100 euro proceskostenvergoeding. Voor de leesbaarheid heb ik dat samengevat als "2000 euro schadevergoeding".

Overnemen is elke vorm van herpubliceren, of je dat nu in een tijdschrift doet of op een website maakt niet uit. Ook bij herpubliceren van een foto die al op internet staat, kun je schade lijden. Bijvoorbeeld omdat de eerste site exclusiviteit

Het klopt wel dat je bij ongeautoriseerd overnemen een schadevergoeding kunt vorderen en niet zomaar je vaste tarief, lat staan drie maal dat tarief. Een rechter is in professionele relaties nog wel geneigd om die tarieven te volgen, vanuit de redenering dat professionele partijen normaal licentieovereenkomsten sluiten en de schade dus gelijk is aan het normaal verschuldigde tarief.

Als de gevorderde schade niet billijk is, mag de rechter dit matigen tot wat hem redelijk lijkt.

Arnoud
| #13817 | 15-02-2008 11:16 | Inanna
Beste Arnoud,
Voor zover ik weet, ben je een rechtenstudent met veel kennis van internet. Ik heb wel de indruk dat je in je blog zo veel mogelijk correcte informatie wil geven. Maar als aankomend jurist zul je begrijpen, dat 900 euro schadevergoeding plus proceskosten iets ander is dan 2000 euro schadevergoeding.
Meneer Schuld citeert deze fout en iedereen gelooft hem! Het staat immers op Ius Mentis. Zij nemen daarna bibberend van schrik genoegen met een "schikking."
Verder ging het in het betreffende arrest om het scannen van een foto, om hem vervolgens te plaatsen op internet, zonder naamsvermelding, op drie websites met een professionele inslag. Die professie bleek te bestaan uit het promoten van kunstenaars. Zo iemand behoort te weten dat op foto's auteursrecht rust.
Deze omstandigheden maken dat dit vonnis billijk is.

Voor een deep-link naar een vrij nietszeggende nieuwsfoto die zonder naamsvermelding op de website van de Telegraaf stond, wenst Schuld 2000 euro. En voor vier foto's zonder naamsvermelding, maar met een link naar de betreffende pagina (volledige bronvermelding!) probeert hij 4000 euro te ontvangen.

Wie genoegen neemt met zijn "schikking" kan hem verder gratis om juridisch advies vragen omtrent het auteursrecht!

Ik wens je sterkte en succes met je studie, maar ook zonder je meestertitel zul je wel begrijpen dat Schuld een oplichter is en een charlatan!
Inanna's avatar
| #13823 | 15-02-2008 12:36 | CiNNeR
@Inanna: Volgens mij is het sleutelwoord ook niet 'internet' maar 'werk' en 'maker'. Het gaat er immers om of er inbreuk gemaakt wordt op iemand's werk waarbij rechten van de maker worden geschonden. Het kan niet zo zijn dat het woord internet niet in de auteurswet voorkomt en publicaties en foto's dan plotseling niet meer iemands werk zijn maar iets vaags in loze lucht.

Denk ook dat daarom wat tegenspraak heerst in de commentaren hier. Enerzijds worden logs die alleen artikelen van anderen overnemen verbaal 'veroordeeld' omdat het jat'werk' is, anderzijds wordt het voor mensen die incidenteel werk hebben overgenomen opgenomen met de redenering dat het geen jatwerk is want het woord internet staat niet in het auteursrecht. Dat kan niet allebei waar zijn natuurlijk. Of er is sprake van inbreuk op iemands werk waar rechten mee gemoeid zijn, of niet. Het woord internet kan nooit het sleutelwoord zijn.

...
| #13824 | 15-02-2008 12:41 | CiNNeR
Voor deze zaak is het ook geen argument. (Advocaat van de duivel spelend) De foto is overgenomen. Of iemand verondersteld kan worden te weten van welke fotograaf het is, is niet zozeer van belang, elke nederlander hoort de letter van de wet te kennen. Maar het discussiepunt is niet of de foto is overgenomen, het discussiepunt is of deze auteur schandalige bedragen vraagt en deze zodanig in dreigingen (dagvaarding, oplopende boetes) en liefkozingen (ik geef je advies) verpakt dat het wellicht oplichting gaat heten.

In dit geval zou het wellicht zomaar kunnen, de foto's hebben geen enkele nieuwswaarde en de auteur zal zijn geleden schade niet aan kunnen tonen en doet dat ook nergens. Voor de Bokito foto zou het al moeilijker zijn, daar is toch zeker sprake van enige exclusiviteit (ook al ligt iedereen daar rollebollend over straat over), de foto is meermalen verkoopbaar en dan zal de schade anders bepaald worden.

....
| #13827 | 15-02-2008 12:45 | CiNNeR
Vraag ik me wel af in hoeverre het strafbaar is de dreiging te gebruiken als die aantoonbaar niet wordt opgevolgd, zoals hier dreigen met een rechtzaak die er blijkens andere gevallen nooit komt. Zou het als oplichting gezien worden waar op zich er wel vastgesteld kan worden dat de foto is overgenomen, van bronvermelding geen sprake is, de auteur gerechtigd is te pogen zijn recht te halen en het versturen van een factuur ansich geen misdaad is. Wellicht wel vanwege de hoogte van de bedragen en het niet uitvoeren van de dreiging. Maar ik denk wel dat dat het enige punt is waar iets mee kan gebeuren.

....
| #13829 | 15-02-2008 12:51 | Arnoud Engelfriet
@CiNNeR: dat is een hele interessante vraag, waar ik binnenkort op mijn blog wat over wil schrijven. "Misleidende handelspraktijken", waaronder het sturen van een factuur zonder voorafgaand contract, zijn namelijk sinds enige tijd expliciet verboden.
| #13830 | 15-02-2008 12:51 | CiNNeR
Over de ANGO-zaak: ANGO (en ik zelf aanvankelijk ook) heeft enkele keren gebruik gemaakt van het woord boete. Cozzmoss echter niet, die spreekt van factuur en claim. Zij maken daarbij gebruik van drie maal woordwaarde (eventueel plus eenmaal vanwege geen bronvermelding). De schikking komt doorgaans neer op het bedrag wat voor het artikel gevraagd wordt, staat het in de verkoop. En het staat in de verkoop, daar heeft cozzmoss aan gedacht door auteurhebbende te worden en het recht te verkrijgen de artikelen te koop aan te bieden. Overigens was bij de ANGO ook niet zozeer sprake van breaking news maar van nieuws met achtergronden waarvan in de auteurswet staat vermeld dat dat overgenomen mag worden door kranten maar niet door andere partijen.

De echte slimmigheid zit in de bedragen en de keuze van 'schenders'. De bedragen zijn niet absurd hoog dus is het weinig waarschijnlijk dat een rechter dat wel zal vinden. de schenders zijn niet de personen die in een positie zitten een rechtzaak af te wachten, laat staan die gedegen te voeren. Dat maakt dat mensen schikken om er vanaf te zijn en het hele zootje legaal blijft.

...
| #13833 | 15-02-2008 12:59 | CiNNeR
Dat is dan ook meteen de rede dat ik voor ene wetswijziging zou pleiten. Want sec bekeken zaten we allemaal fout. Allemaal hebben we een werk van een auteur overgenomen zonder toestemming te vragen. Dan kan je je niet beroepen op 'ik wist het niet', 'ik doe het maar af en toe' of subjectievere oordelen als 'de auteur verdient zat' of 'het werk stelt toch eigenlijk niets voor'. Wel denk ik persoonlijk dat de wet mogelijkheden voor zwaar misbruik biedt voor mensen als Schuld of cozzmoss omdat een oude wet klakkeloos wordt toegepast op nieuwe media in andere tijden waarop wij anders omgaan met informatiestromen.

Dat zal echter moeilijk zijn. Al is het maar omdat oude media dit liever niet aankaart, bang voor het eigen hachje en de eigen rechten. De politiek het niet erg van belang zal vinden, er zal niemand bij omkomen en de economie zal niet vergaan.

Wie weet krijgt Buma Stemra het wel voor elkaar per ongeluk, door zelf totaal waardeloze praktijken ten uitvoer te brengen.
| #13834 | 15-02-2008 13:01 | CiNNeR
@Inanna: Overigens heeft ANGO s'Hertigenbosch zelf niet geschikt en wilden dat ook niet, echter ANGO Nederland (overkoepelend) bepaalde anders. Niet uit vrees voor cozzmoss maar omdat zij de negatieve publiciteit niet wilden. Zij zijn deels afhankelijk van giften en dat heeft prioriteit gekregen.
| #13836 | 15-02-2008 13:04 | CiNNeR
@Arnoud: sorry, was even als een razende aan het intikken :)

"Misleidende handelspraktijken", waaronder het sturen van een factuur zonder voorafgaand contract, zijn namelijk sinds enige tijd expliciet verboden"

Ja maar lijkt me eigenlijk dat dat niet op gaat indien er een rechtsbreuk aan vooraf gegaan is. Immers heeft de maker geen kans gehad om een normaal contract af te sluiten, de schender heeft eerst een recht geschonden. Dan is het niet redelijk te denken dat de geschonden partij eerst een contract moet proberen op te stellen?
| #13838 | 15-02-2008 13:07 | Inanna
Engelfriet, ik begin je echt te mogen! :-)
Je schrijft: ""Misleidende handelspraktijken", waaronder het sturen van een factuur zonder voorafgaand contract, zijn namelijk sinds enige tijd expliciet verboden."
Zou je die opmerking kunnen voorzien van een link naar Wetboek online of Rechtspraak.nl?
Inanna's avatar
| #13846 | 15-02-2008 13:30 | Arnoud Engelfriet
@CiNNeR: dat is dus het punt waar ik over na moet denken. :) Het doel van dat artikel is om van die brieven met acceptgiro's met onderaan in hele kleine lettertjes "dit is een aanbod en geen factuur" te verbieden.

Natuurlijk staat een rechthebbende in zijn recht als hij protesteert tegen inbreuk. Maar dat moet dan wel netjes gebeuren. Niet zomaar "hierbij mijn rekening tegen drie maal standaardtarief, graag binnen 14 dagen voldoen". Je moet tenslotte als eiser aantonen wat je schade was, en dan eisen dat je die voldaan wilt zien.

@Inanna: dat misleidende handelspraktijken verboden zijn, volgt uit de Richtlijn Oneerlijke Handelspraktijken, of eigenlijk een daarmee conforme uitleg van redelijkheid en billijkheid (6:2 of 6:248 BW). Zie de zwarte lijst uit het wetsvoorstel (gelinkt in mijn blog), dat 1 op 1 is overgenomen uit de richtlijn.

Dat dit ook opgaat voor sommaties van rechthebbenden, is iets dat ik binnenkort zal betogen.

Wetboek-online is in veel gevallen verouderd, ik geloof niet dat dat nog onderhouden wordt. Ik neem me steeds voor om die links te vervangen op mijn site.

Arnoud
| #13851 | 15-02-2008 14:08 | Inanna
Engelfriet, link even door naar dit Worddocument. Het is de brief die Schuld stuurde aan het Belgische blog De Frut.

Wegens het plaatsen van een foto vordert Schuld ONMIDDELIJK verwijdering van de foto, plus 1118,45 euro, inclusief BTW. Voorzien van spelfouten en dreigementen met privaat- en strafrecht.

Iedere jurist, zelfs in spé, zal onmiddellijk inzien dat dit niet kan. En dan wil Schuld ook nog gratis juridisch advies verstrekken over het auteursrecht! En hij wil dit soort brieven bedrijfsmatig gaan verspreiden, ook voor andere fotografen.

Sommige mensen zijn er in getippeld en hebben zelfs het volle pond betaald. Dat is 1000 euro per verwijderde foto. Ik hoop dat alle slachtoffers zich melden in mijn inbox (klik op PM onder mijn avatar), want gezamenlijk kunnen ze zeker hard maken dat hier sprake is van zwendel. Als men niet betaalt, volgt er namelijk geen verdere actie.

Er is in elk geval sprake van onverschuldigde betaling op grond van dwaling. Ik ben niet zo thuis is het strafrecht, maar aangifte van oplichting lijkt me voor de hand liggen.

Vermoedelijk maakt Cozzmoss zich schuldig aan oneerlijke handelspraktijken, maar daarover doe ik geen uitspraak, voor ik me in die zaak heb verdiept.

Weet jij trouwens hoe het is afgelopen met die Bokito-foto?
Inanna's avatar
| #13852 | 15-02-2008 14:28 | Inanna
Sorry, mijn inbox zit onder de naam Inanna!
Inanna's avatar
| #13854 | 15-02-2008 14:33 | CiNNeR
Volgens mij is van Boktito alleen bekend dat er niets meer gebeurd is. Mijn vermoeden is dat de fotografe in kwestie in is gaan zien dat zij misbruikt werd om anderen zo dreigend mogelijk een oor aan te naaien en de stekker uit de intermedierende rol van van Dijk heeft getrokken. Maar dat is gissen.

Mocht cozzmoss zich inderdaad schuldig maken aan oneerlijke handelspraktijken, hoor ik dat graag :)
| #13855 | 15-02-2008 14:38 | CiNNeR
@Arnoud: "Natuurlijk staat een rechthebbende in zijn recht als hij protesteert tegen inbreuk. Maar dat moet dan wel netjes gebeuren. Niet zomaar "hierbij mijn rekening tegen drie maal standaardtarief, graag binnen 14 dagen voldoen". Je moet tenslotte als eiser aantonen wat je schade was, en dan eisen dat je die voldaan wilt zien. "

Destijds heb ik het aan verschillende advocaten voorgelegd en was de mening eenduidig, zij denken dat het moreel verwerpelijk is, een rechter ze daar wellicht een kleine reprimande voor zou geven (verbaal) maar dat het niet strafbaar is. In geval van overnemen van een artikel is dat dan natuurlijk, hoe zij erover denken als het om dit soort foto's gaat weet ik niet. Gevoelsmatig zou ik denken dat er verschil kan zijn tussen echt een geschreven publicatie die nog verkocht zou kunnen worden en dit soort foto's waar er zoveel van zullen zijn.

Toegegeven, het is hun inschatting waar ik het mee gedaan heb. Maar gezien de opzet en werkwijze van cozzmoss denk ik dat zij het beter op het randje van het legaal toelaatbare hebben gelegd dan Schuld nu doet.
| #13860 | 15-02-2008 15:27 | Inanna
Cinner, ik denk dat je met die laatste opmerking gelijk hebt. Van Cozzmoss kan ik alleen maar zeggen: Mensen, betaal niets, haal het gewraakte materiaal weg en voor de rest is het: kom en haal ze!
Als iedereen dat doet, dan moeten ze voor hun bedrijfsvoering wel naar de rechter stappen. Grote kans dat die hun vordering afwijst, omdat er geen verbintenis ten grondslag ligt aan hun rekeningen.
Nog grotere kans; Cozzmoss stapt niet naar de rechter, maar begint een friettent in Zuid Spanje! :-)
Inanna's avatar
| #13864 | 15-02-2008 15:35 | CiNNeR
Denk dat de kans groter is dat ze helemaal niet naar de rechter stappen maar hun ingehuurde advocatenkantoor tot in lengte van dagen je lastig blijf vallen. Het vervelende daar aan is dat je als paticulier toch moet blijven reageren om een goede positie te houden als het uiteindelijk wel voor de rechter zou verschijnen. Of toch zelf een procedure zal moeten starten. Dat zullen weinigen wenselijk vinden vrees ik. Ik had het er ook niet voor over hoe jammer ik dat soms nog steeds vind. Maar hoop wel dat er uiteindelijk iemand aangeschreven wordt die zo'n zaak wel wil afwachten of laten escaleren.
| #13868 | 15-02-2008 16:54 | Inanna
Cinner, je hoeft niet te reageren!
Ze schrijven weliswaar dingen als: Gaarne uw reactie binnen 10 werkdagen, anders zien we ons genoodzaakt om ectc.
En ze zullen hun ingehuurde advocatenkantoor toch ook moeten betalen. Voorgerechtelijke kosten kan men slechts declareren, voor zover die redelijk zijn!
Een deurwaarder hoef je niet te verwachten, die werkt slechts met een gerechtelijk bevel. En een incasso-bureau heeft ook geen poot om op te staan, omdat aan de vordering geen overeenkomst ten grondslag ligt.

Cinner, ik vind het jammer dat je hebt betaald, jammer voor jou. Maar vertel aan iedereen: Niets betalen, wel weghalen!

Zodra ik er aan toekom, zal ik een duidelijker stuk schrijven. Want er zijn van die internet-kneepjes die ik nu pas begin te doorzien.
Inanna's avatar
| #13879 | 15-02-2008 17:47 | CiNNeR
@Inanna: als een bedrijf waar je zelfs nooit contact mee hebt gehad jou onterecht een rekening of aanmaning stuurt, hoef je niet te betalen maar wordt wel van je verwacht dat je terug reageert (in sommige gevallen zelfs dat je bewijzen overlegt, behoorlijk belachelijk maar goed). Denk dat dat met dit niet anders is, mits je betreffende verhaal of foto inderdaad hebt staan en het geheel schriftelijk is gegaan. Al stel je maar even schriftelijk terug dat zij maar met bewijzen en specificaties moeten komen of dat je het werk hebt verwijderd en de zaak daarmee voor jou is afgedaan of iets dergelijks. De gestelde tijdslimieten en termen zijn dan geheel niet van belang. daarna zal je gerust aan het negeren kunnen slaan denk ik, maar praktijk leert dat mensen er toch behoorlijk gestressed van raken (daarom ook een beproefte methode bij louche incasso-bureaus vermoed ik)

Dat advocatenkantoor heeft zichzelf al verbonden aan cozzmoss en we weten dat er iemand is waarbij ze wel degelijk in actie kwamen. Dat stelt dan gerechterlijk waarschijnlijk nog niets voor, maar de moeite nemen ze wel.

Dat ik betaald heb heb ik verder geen spijt van. Hoe flauw het allemaal ook is, heb ik wel een artikel overgenomen en mag dat volgens de wet niet. Het bedrag was niet absurd hoog, de schikking is in overleg vastgesteld en verder hopen we wel op een partij die de energie heeft om een rechtzaak af te wachten en zo een proefproces te kunnen voeren.
| #13896 | 15-02-2008 21:05 | bona fides
Om één of andere reden is het mij vanochtend blijkbaar niet gelukt het onderstaande bericht geplaatst te krijgen onder mijn voorgaade bericht. Bij deze alsnog.

Stel dat je inderdaad inbreuk maakt op het auteursrecht, bijv. als je zelf de foto naar je eigen server hebt gekopieerd of als de rechter bepaalt dat inline-linken inbreuk maakt. Hoe moet je dan de hoogte van de schadevergoeding bepalen?

Inanna heeft helemaal gelijk dat de eiser zich niet zonder meer kan beroepen op de richtprijzen van de fotografenfederatie. (Interessant genoeg zijn die richtprijzen sowieso twijfelachtig ivm het mededingingsrecht en verboden prijsafspraken, maar ik dwaal af.) Als de eiser echter verwijst naar die richtlijn als indicatie van wat in zijn ogen een redelijke schadevergoeding zou zijn en de gedaagde zich daar niet tegen verweert, dan zal de rechter daar al snel in meegaan. Dus wat je als gedaagde moet doen is gemotiveerd de berekening van de schade aanvechten.

In ieder geval kan de eiser geen 100% of 200% verhoging vragen. Dat kan alleen als er een overeenkomst is tussen de fotograaf en de inbreukmaker waarin een boetebepaling is opgenomen, en zo'n overeenkomst is er nu juist niet.

Verder geldt dat normaal gesproken slechts de werkelijk geleden schade kan worden gevorderd en soms ipv de werkelijke schade de winst die met de inbreuk is gemaakt. Met winst wordt echt de aan de inbreuk te danken winst bedoeld, niet de bespaarde kosten door geen licentie te nemen. Van winst is bij een niet-commerciele blog geen sprake, dus het gaat slechts om de werkelijk geleden schade. Hoeveel schade lijdt een fotograaf als zijn foto op een weblog wordt gebruikt? De foto wordt misschien minder interessant voor potentiele kopers, die er dan minder voor zal willen betalen. Bij een doorsnee foto zal dat toch niet zo heel snel het geval zijn, lijkt me. Laat de eiser het maar bewijzen, zou ik zeggen.

Een beroep op "redelijkheid en billijkheid" is naar mijn mening dus niet eens nodig om onder grote schadeclaims uit te oefenen.

Hopelijk wordt zo'n zaak eens tot in hoogste instantie en met bekwame advocaten uitgevochten.
| #13917 | 15-02-2008 23:14 | CiNNeR
"In ieder geval kan de eiser geen 100% of 200% verhoging vragen. Dat kan alleen als er een overeenkomst is tussen de fotograaf en de inbreukmaker waarin een boetebepaling is opgenomen, en zo'n overeenkomst is er nu juist niet."

Dat is de zaken omdraaien lijkt me. Er is geen contract, immers de schender pleegt inbreuk op de rechten van de auteur. Daarna stellen dat er geen contract is en dat in voordeel van de schender laten werken, raakt kant nog wal. Dat is als een winkeldief niet veroordelen omdat er geen koopovereenkomst is.

Het gaat om de redelijkheid en billijkheid met betrekking tot eventueel geleden schade.
| #13938 | 16-02-2008 01:11 | bona fides
"Dat is de zaken omdraaien lijkt me. Er is geen contract, immers de schender pleegt inbreuk op de rechten van de auteur."

Ik draai niets om, ik pas het recht toe. Als er geen contract is, dan kan er geen boetebeding gelden. Zie bijv. de door Inanna gevonden uitspraak onder 5.12.

Ter verduidelijking: van zo'n contract is sprake als bijv. de fotograaf regelmatig voor een bepaalde krant werkt. De krant neemt dan foto's af op basis van bijvoorbeeld de richtprijzen van de fotografenfederatie. Wanneer de krant dan een keer zonder betaling een foto van die fotograaf plaats, kan de fotograaf op basis van het boetebeding een 100% of 200% boete vorderen.

"Dat is als een winkeldief niet veroordelen omdat er geen koopovereenkomst is."

Een winkeldief is strafbaar en kan voor de diefstal worden veroordeeld. De winkeldief pleegt ook een onrechtmatige daad jegens de winkelier en wordt daardoor schadeplichtig. Maar de winkelier kan op basis van ornechtmatige daad maximaal zijn werkelijke schade vorderen. Niet verhoogd met 100% of 200%.

"Het gaat om de redelijkheid en billijkheid met betrekking tot eventueel geleden schade."
Een beroep op de redelijkheid en billijkheid is helemaal niet nodig. Overigens werken de redelijkheid en billijkheid niet zo eenvoudig als "deze uitkomst is onredelijk, dus we maken 'm redelijk".

Zeg nu zelf: wat is de werkelijke financiële schade die een professionele fotograaf lijdt wanneer een amateurblog een foto - die toch al ergens op internet staat - illegaal overneemt? Tja, illegaal overnemen is voor een amateur dus goedkoper dan er eerlijk voor betalen. Als iemand opzettelijk illegaal overneemt is die persoon overigens wel strafbaar (maar justitie zal je voor een paar foto's nooit vervolgen).
| #13942 | 16-02-2008 02:37 | CiNNeR
@Bona Fides: wij hebben het duidelijk over twee verschillende dingen. In artikel 5.12 staat:

"Voor toekenning van de door [eiser] gevorderde additionele vergoeding van 200% van de gebruikelijke vergoeding overeenkomstig artikel 15 van de Algemene Voorwaarden van de Fotografenfederatie, bestaat geen ruimte. Toepasselijkheid van die voorwaarden is immers niet tussen [eiser] en [gedaagde] overeengekomen en er bestaat evenmin een wettelijke grondslag voor het opleggen van een dergelijke verhoging, die naar het oordeel van de rechtbank het karakter van een boete heeft. "

Dat betekent alleen maar zoveel als dat de verhoging in de ogen van de rechtbank teveel het karakter van een boete heeft waar dat bij ontbreken van een contract met boeteclausule niet wordt toegekend. Daarbij is van belang dat de verhoging als boete wordt aangemerkt en dáárom niet valide is bij ontbreken van een contract. Zoals jij het eerder stelde, mag er nooit verhoogd worden bij ontbreken van een contract maar dat is niet automatisch waar. Immers belsuit de rechtbank de verhoging niet te zien als boete maar als logische verhoging, dan doet het er niet meer toe of er een contract is te ja of te nee.

Dat heeft tevens te maken met een eerdere bepaling, namelijk dat de door eiser gebruikte tarieven zoals gegeven door de federatie van Fotografen al niet van toepassing waren op de foto toen deze werd verkocht.

...
| #13943 | 16-02-2008 02:43 | CiNNeR
@Bona Fides: dat lijkt waarschijnlijk mierenneukerij van mij maar het is ook mierenneukerij waar het om gaat in de rechtzaal. Vergelijk het met mijn eigen zaak waar door de auteur aanvankelijk al de tarieven waren gebruikt zoals aangegeven door de NVJ. Dan had de herberekening zoals in dit vonnis al anders uitgepakt. Tel daar bij op dat de zaak al geschikt was tot het orginele bedrag van het artikel en de rechter had het zeer waarschijnlijk wel redelijk gevonden.

In geval van deze foto's waar het hier om gaat, denk ik ook dat een rechter de bedragen van zijn lang zal ze leven niet toe zal kennen en komt het gevraagde absurd op me over. Maar het is niet best te vergelijken met de rechtzaak zoals je die aanhaalt. Er komen geen gouden regels uit voort waar iedereen op kan varen bedoel ik daarmee.
| #13951 | 16-02-2008 06:31 | Inanna
Bona fides, welkom op Zaplog! Uitermate welkom in dit geval! Ik heb je comments reeds gelezen op het Juristenforum, de draad ging over die Bokito-foto.

CiNNeR, Bona Fides weet waarover hij spreekt. Jouw eigen zaak is nooit een zaak geweest of geworden. We noemen iets pas een zaak, wanneer de rechter zich er over buigt. Wat jou is overkomen, dat noemen we een geval.

In de Cozzmoss activiteiten zal ik me nog verdiepen, maar bij inbreuk op het auteursrecht mag men de schade claimen. Deze kan niet automatisch worden verhoogd op grond van bepalingen en gebruiken die gelden binnen de beroepsvereniging. De auteur zal zijn schade moeten aantonen en bij een reeds verkochte foto of een reeds verkocht artikel, dat door de koper op internet is gezet (met impliciete of expliciete toestemming van de auteur), kan men gemakkelijk betogen dat deze schade nooit het volle pond kan bedragen van de verkoopprijs.

Bona Fides, weet jij hoe dat afliep met die Bokito-foto? Werd het een zaak, of bleef het slechts een geval? Als ik het goed begrijp had het AD die foto gejat, waarna de bloggers hem overnamen van het AD. Het leek me wel leuk, als dat voor de rechter zou worden uitgevochten!
Inanna's avatar
| #13952 | 16-02-2008 07:07 | Inanna
CiNNeR, nog even dit: je schreef in deze draad over die Cozzmoss rekening:
"Even over cozzmoss, daar gaat het om artikelen uit kranten en zijn de gevraagde bedragen een stuk lager. Ik ontving een rekening van 485 die na een mail al geschikt werd tot het originele bedrag voor het artikel destijds, 160 euro. "

Ik hoop dat jij en alle andere slachtoffers van Cozzmoss gaan begrijpen dat dit niet redelijk is. Je had ook dit bedrag op goede gronden kunnen weigeren. Ze brengen je eerst in de waan, dat je 485 moet betalen, zodat je later genoegen neemt met een rekening van 160 euro. Dat blijkt dan het volle pond voor een reeds verkocht artikel.
Je hebt betaald op grond van dwaling. Ook hier is sprake van onverschuldigde betaling. Maar oplichting is hier minder duidelijk dan in het geval van Schuld.
Hier geldt volgens mij: als alle slachtoffers gezamenlijk naar de rechter stappen, bestaat er een gerede kans dat jullie je geld terug krijgen, of ten minste een gedeelte! Om te zorgen dat de proceskosten voor de tegenpartij zijn, vraag je vernietiging van de betalingsovk op grond van dwaling en verzoek je de rechter om vast te stellen welke vergoeding redelijk zou zijn.
Inanna's avatar
| #13977 | 16-02-2008 13:44 | CiNNeR
@Inanna (eerste reactie): ik weet wel dat ik geen (recht)zaak heb gedaan, maar 'dat cozzmoss geval' bekt weer niet zo lekker he :)

Punt is verder dat Bona Fides zich speerde op afwezigheid van een contract als enige reden waarom er geen verhoging plaats zou mogen vinden waarbij hij refereert aan een zaak waar het ontbreken van een contract volgt op een andere redenering, namelijk dat de eiser eerder al zich niet aan richtprijzen had gehouden maar dat pas ging doen op het moment dat hij een soortement van schadevergoeding ging eisen. Dat maakte de rechter duidelijk dat eiser feitelijk een soort boete op wil leggen wat niet mag zonder contract.

De enige reden waarom ik er op in ging is omdat Bona Fides het dusdanig omschreven had, dat het de indruk wekt dat iedereen die geen contract heeft met de auteur ook niets hoeft te betalen vanwege ontbreken van een contract. (Dan klinkt het als bijvoorbeeld dat de Buma Stemra niets zou kunnen doen als je illegaal muziek gebruikt, want je hebt geen contract met de Buma en dan is het het paard achter de wagen spannen)
| #13978 | 16-02-2008 13:56 | CiNNeR
@Inanna: (tweede reactie): Ik heb niet gezegd dat het bedrag wat ik geschikt heb redelijk zou zijn omdat er eerder een hoger bedrag gevraagd is (sterker, in het log over argusoog stel ik juist het tegendeel, dat er geen redelijkheid te bekennen is alleen omdat een bedrag bij overleg verlaagd wordt). Ik heb gezegd dat het bedrag redelijk is omdat het artikel voor die prijs nog steeds (in theorie!)verkocht wordt/te koop staat en ik nu eenmaal wel zonder toestemming het hele artikel geplaatst heb.

Zou ze verder zelf niet gaan pogen aan te klagen voor oplichting. Ik heb immers niet betaald vanwege dwaling, ik heb betaald omdat ik me realiseer dat ik zonder toestemming een artikel heb overgenomen, dat feit ook voor de rechter blijft staan en ik daarnaast geen behoefte had de zaak te rekken gezien mijn gezondheidssituatie. Me realiserende dat van dat laatste ongetwijfeld gebruik gemaakt is. Blijf wel van mening dat dit soort bedrijven simpel een gat in de markt gevonden heeft door een verouderde auteurswet maar daar ligt de schuld ook wel deels bij een wetgever die daar geen moer aan doet. Overigens heb ik het bedrag niet betaald maar Ronald van den Hoff (zie o.a. marketingfacts,mindz) omdat hij eerder al garant wilde staan voor rechtshulp en evenuele kosten voor een proefproces en vond dat zijn geboden hulp bleef staan op het moment dat ik wilde schikken. Zeer vriendelijk licht in een veder lullige zaak.

Vind deze zaak wel wezenlijk anders in de zin dat het om veel hogere bedragen gaat waardoor het de moeite waard wordt een rechtzaak af te wachten of een rechtzaal in te willen.
| #13979 | 16-02-2008 14:17 | Inanna
Beste CiNNeR, het probleem is, dat jij geen juridisch verstaat. Het is een soort taal en daaraan herkennen juristen elkaar.
Wat Bona fides zegt, is volkomen correct.
Wat ik zeg, klopt ook!

Ik zal daarom iedereen aanraden om geen rekeningen te betalen, noch van Schuld, noch van Cozzmoss. Dit zijn handige zakenlieden, maar ze zijn niet bona fide. En ik zal iedereen aanraden om vooral geen genoegen te nemen met hun "schikking." Verwijder het materiaal en biedt bij voorbeeld 10% van het schikkingsbedrag, wegens inbreuk op het auteursrecht en de eventueel daardoor geleden schade.

Wie een dergelijke rekening krijgt, doet er ook goed aan om die te publiceren. Een goede plek daarvoor is het juristenforum. Kaart het openlijk aan! Praktijken die het daglicht niet verdragen, schrompelen dan vanzelf in elkaar.

Jammer dat je niet bent ingegaan op het aanbod van Ronald van den Hoff. Een proefproces had een einde kunnen maken aan de schemerige praktijken van Cozzmoss.
Inanna's avatar
| #13981 | 16-02-2008 15:06 | bona fides
@CiNNeR: in dit soort zaken beter te veel mierenneukerij dan te weinig. In overweging 5.12 zegt de rechter eigenlijk twee dingen over de toepasselijkheid van art. 15 (over verhoging):
1. art. 15 zelf is niet van toepassing omdat er geen contract is waarop die algemene voorwaarden van toepassing zijn (want er is geen contract);
2. er bestaat ook geen wettelijke grondslag om (buiten een contract om) een hogere schadevergoeding toe te kennen dan er schade is geleden.

Uit het tweede volgt dat er buiten een contract inderdaad niet verhoogd mag worden. Dat wil zeggen, de schadeveroorzaker hoeft slechts de werkelijke schade te vergoeden. (Maar er is een uitzondering, nl. wanneer de schadeveroorzaker aan zijn onrechtmatig handelen heeft verdiend. In dat geval kan hij de rechter vragen om de schade op het bedrag van de gemaakte winst te begroten.)

De rechtbank kan niet besluiten de verhoging te zien als een "logische verhoging". De wet schrijft voor de dat de geleden schade moet worden vergoed, en die schade wordt bepaald aan de hand van art. 6:95-110 BW. Daar zit geen bepaling tussen die een verhoging toestaat, of zo'n verhoging nu billijk zou zijn of niet. (De winstafdrachtbepaling is art. 6:104 BW. Art. 27a Auteurswet zegt hetzelfde, een beetje dubbelop.)
| #13985 | 16-02-2008 15:27 | bona fides
@Inanna: ik weet jammer genoeg niet hoe het is verdergegaan met de Bokito-affaire.

@CiNNeR: volgens mij kan Buma Stemra inderdaad niet zo heel veel doen tegen particulieren die illegaal muziek gebruiken. Het downloaden van muziek is zoals je waarschijnlijk wel weet legaal. Het (zonder toestemming) uploaden van muziek is dat niet. Buma Stemra kan namens de rechthebbenden schadevergoeding vorderen, maar wat is de schade die de aangesproken persoon heeft toegebracht? Als die er al is, heeft Buma Stemra in ieder geval een flink bewijsprobleem.

Buma Stemra kan de rechter wel een verbod vragen (bijv. met dwangsom bij overtreding) op het opnieuw aanbieden van de muziek die illegaal werd ge-upload. Misschien zelfs een verbod op het aanbieden van andere muziek waarop Buma Stemra de rechten heeft (of vertegenwoordigt). Maar dat verbod geldt alleen de persoon die voor de rechter is gesleept.

Illegaal kopiëren is fundamenteel anders dan diefstal. Als je een brood steelt bij AH, kan AH dat brood niet meer verkopen dus is de schade gelijk aan de verkoopprijs van het brood. (Het valt te verdedigen dat brood stelen tegen sluitingstijd goedkoper is dan brood kopen ;).)
| #13989 | 16-02-2008 15:57 | Inanna
Beste Bona Fides, nu je toch hier bent, ik heb nog wat vraagjes. Een vreemde eend in deze arresten-bijt leek mij LJN: AT4681, over het forum van Nieuw Rechts, dat weigerde om de deep-links weg te halen, die iemand had gemaakt van foto's op de site van een fotograaf. Datum uitspraak: 02-09-2004.
Als ik die fotograaf was geweest, had ik de foto's van de server gehaald en ze er dan weer opgezet onder een andere link. Dan leidden de deep-links immers niet meer naar de foto's? Of werkt dat zo niet? Ook ik weet daarvoor nog te weinig van internet.

comment is te lang, zie volgende comment
Inanna's avatar
| #13990 | 16-02-2008 15:58 | Inanna
2.1 [eiser] vordert bij vonnis, voor zoveel mogelijk uitvoerbaar bij voorraad, om Nieuw Rechts te veroordelen om:
1. Aan [eiser] tegen kwijting te betalen een bedrag van € 3.885,75 te vermeerderen met de wettelijke rente over de hoofdsom vanaf 20 februari 2004 tot aan de dag der algehele voldoening;
2. De drie onderhavige foto’s van [eiser] van haar website te verwijderen binnen twee dagen na betekening van dit vonnis en verwijderd te houden, op straffe van verbeurte van een dwangsom van € 5.000,-- per dag of gedeelte daarvan, dat Nieuw Rechts in gebreke blijft hieraan geheel of gedeeltelijk te voldoen;


In het verweer staat:
- [eiser] heeft de foto’s op internet geplaatst, zonder enige beveiliging;


Maar de rechter oordeelt:
Het niet beveiligd zijn van de website van [eiser] doet geen afbreuk aan de beschermende werking van de Auteurswet, terwijl het achterwege laten van beveiligingen geen instemming impliceert met openbaarmaking zonder toestemming van de rechthebbende.


Misschien dat dit een paar jaar geleden nog opging, maar tegenwoordig zou ik zeggen: had ze dan maar beveiligd!

Het ging om 3 foto's en ook ik vond dat die rakker wel een veeg uit de pan had verdiend, want het voelt als stelen uit de etalage van een fotograaf, maar de rechter zegt:
Voor de bepaling van de omvang van de schade wordt aansluiting gezocht bij de algemene voorwaarden van de Fotografenfederatie en de daarin genoemde richtprijzen.
Nu tevens als onweersproken gelaten vaststaat dat het gaat om drie foto’s met een maat in pixels van 400 x 600 en een gebruiksduur tot een jaar, op een pagina die één niveau dieper ligt dan de openings- of homepage, is de gevorderde schadevergoeding berekend conform voormelde algemene voorwaarden en toewijsbaar.


Dat voelt als een stok om een hond te slaan! Het probleem lijkt me ook dat maar weinig juristen, advocaten en rechters weten hoe internet werkt.
Inanna's avatar
| #13993 | 16-02-2008 16:03 | Inanna
Tegen deze uitspraak heb ik dus eigenlijk twee bezwaren:
1) De fotograaf had volgens mij de foto's van de server kunnen halen en terugplaatsen, waardoor de link het niet meer deed.
2) Nieuw Rechts betaalt wel degelijk naar ratio van een boetebeding waartoe hij zich niet verbonden heeft. Ik vind eigenlijk dat dit niet kan!

Gewoon een slecht vonnis?
Inanna's avatar
| #14000 | 16-02-2008 16:41 | azielea
BELANGRIJK,NIEUWS.
beste mensen,, wij zijn dus naar onze advocaat geweest,over de zaak petervincent schuld,,het antwoord kunt u lezen op http://www.power-of-love.in
en meschien zijn er mensen die ook in contact willen komen,met deze zeer goede advocaat,voor meer informatie,kunt u ook op onze site terecht.
verder willen ook wij iedereen erop wijzen,,geen geld te betalen aan deze,, heer schuld,
groetjes azielea
| #14002 | 16-02-2008 16:56 | bona fides
@Inanna: het Nieuw Rechts vonnis begrijp ik ook niet. Een mogelijke verklaring is dat het de rechter ontbrak aan voldoende technisch inzicht in de materie. Als het echt om gelinkte foto's ging die op de server van een ander stonden, dan had de rechter beter moeten uitleggen waarom hij dit een inbreuk op het auteursrecht vond.

Verplaatsen van de gelinkte foto's zou inderdaad hebben geholpen. (Tenzij Nieuw Rechts de foto's naar de eigen site had gekopieerd, maar volgens het vonnis gaat het om een link.) Het is technisch ook mogelijk om een foto te beveiligen tegen deeplinks. Of het bestaan van die mogelijkheid betekent dat de rechthebbende die de foto niet beveiligt om die reden niet meer kan klagen, is natuurlijk weer een heel andere vraag. Die vraag valt denk ik niet met zekerheid te beantwoorden totdat de Hoge Raad daarover heeft beslist, of de wetgever daar zijn mening over heeft gegeven. (Maar vóór die vraag kan worden beantwoord moet eerst worden uitgemaakt of het inline linken van een plaatje op een andere server een openbaarmaking is in de zin van de Auteurswet.)

Wat betreft de schadevergoeding, ik zie in het vonnis niet staan dat een 100% of 200% verhoging is toegepast (maar misschien valt dat uit de hoogte van de vergoeding af te leiden). In ieder geval lijkt het er niet op dat Nieuw Rechts zich heeft verweerd tegen de berekening van de gevraagde vergoeding.
| #14004 | 16-02-2008 17:33 | bona fides
Ik heb me intussen nog iets meer in het berekenen van de schadevergoeding bij auteursrechtelijke inbreuken verdiept. Omdat het nu eenmaal lastig is om de werkelijke schade vast te stellen, knopen rechters vaak aan bij de hoogte van een redelijke licentievergoeding. In de conclusie bij dit arrest schrijft de Advocaat-Generaal:

"Bij de bronnen over het recht van de intellectuele eigendom vindt men overigens algemeen de gedachte aanvaard, dat schade wegens inbreuk op zulke rechten kan worden begroot aan de hand van de licentievergoeding (royalty), die bij rechtmatige toepassing van het recht verschuldigd zou zijn. Men moet er op bedacht zijn dat in de meeste van die bronnen dan niet een "abstracte" schadebegroting wordt bedoeld, maar een maatstaf waarmee het concreet aan de rechthebbende ontgane voordeel kan worden benaderd."

Het gaat nog altijd om het concreet ontgane voordeel ten gevolge van de inbreuk, maar als redelijke benadering kan daarvoor vaak worden aangeknoopt bij de hoogte van een licentievergoeding. Zodra de inbreuk wordt begaan door een amateurblogger, lijkt het mij niet meer vol te houden dat de normale licentievergoeding nog steeds een redelijke benadering geeft voor het concreet ontgane voordeel.

Nog een interessante noot over zowel de auteursrechtelijke relevantie van linken als de mogelijkheid om naar Nederlands recht een verhoging of boete op te leggen.
| #14026 | 16-02-2008 20:31 | Inanna
Bona Fides, mijn waarde, ik dank je oprecht voor je reacties, maar daar moet ik over nadenken.
Die rozen brachten me weer op de gedachte van Monsanto.
Zij vragen octrooi aan op genen die ze hebben ontdekt.
Heb even een ingang in deze problematiek.
Eigenlijk nauw verwant met het copy-right op internet.
Soms blijkt de gulden middenweg door een moeras te lopen!
Mijn pad gaat niet over rozen, maar over recht!
Morgen verder, want ik ben nu te moe.
Inanna's avatar
| #14028 | 16-02-2008 20:34 | Inanna
Beste Azielea, prachtig! Jij gaat niets betalen. Van harte gefeliciteerd met zo'n advocate. Geef haar naam en adres gerust overal door. Want zulke meesters in de rechten zijn broodnodig om de kraaien en raven te bevechten, die ons de ogen uit willen pikken, omdat onze ogen nog stralen! :-))))
Inanna's avatar
| #14041 | 16-02-2008 22:22 | CiNNeR
Over Power-of-Love, buiten de fout in de brief: "Daarenoven is een websitehouder gerechtigd is om te voorkomen dat zijn website via een hyperlink van een derde kan worden bereikt." is dat een weinig valide argument. 'U hebt uw fiets niet op slot gezet dus kan verwachten dat hij gejat wordt' gaat ook in het auteursrecht niet op. Een vonnis wat dit bevestigd werd al aangehaald maar wordt in de reacties afgedaan als slecht vonnis. Mijns inziens bewijst het vooral dat de jurisprudentie die door de advocate wordt aangehaald zeker niet eenduidig is.

Het valt me op dat vondsten die de algemene opinie hier ondersteunen met open armen ontvangen worden maar vondsten die niet fijn om te horen zijn, met gemak worden weggegooid als niet ter zake doende (in plaats van er een gedegen argument op proberen te vinden). Zo gaat dat ook met redeneren. Mensen die voortdurend werk overnemen moeten hard aangepakt worden, mensen die dat incidenteel doen of hier als sympathiek te boek staan die hebben plots niets misdaan.
| #14044 | 16-02-2008 22:37 | azielea
Beste Azielea, prachtig! Jij gaat niets betalen. Van harte gefeliciteerdmet zo'n advocate. Geef haar naam en adres gerust overal door. Want zulkemeesters in de rechten zijn broodnodig om de kraaien en raven te bevechten,die ons de ogen uit willen pikken, omdat onze ogen nog stralen!

hallo Inanna,
dat doe ik dan bij deze met veel plezier,voor iedereen.
MDMV advocatuur&mediation;mr.drs.marjolijn vissers,
advocaat en nmi-mediator
kromme nieuwegracht 12 3512HG utrecht
(T)030-2232252 (F)030-2380881
(E)
groetjes azielea
| #14045 | 16-02-2008 22:48 | CiNNeR
@Inanna: Ik versta prima juridisch, dat is het probleem niet. Volgens mij begrijpt Bona Fides ook prima wat ik bedoelde met het nuanceverschil (gezien zijn latere uitleg). Het probleem lijkt mij eerder dat in deze reacties erg veel zaken en gevallen aan elkaar geknoopt worden als synoniem vergelijkbaar, waar ze dat niet altijd zijn. En argumenten die goed uitkomen gebruikt worden maar argumenten die men liever niet hoort wat te makkelijk van tafel gaan (zoals het vonnis met betrekking tot Nieuw Rechts, kom ik in volgende reactie op terug).

Denk verder dat je mijn geval te veel beoordeeld op de juridische kant. Er stond andere druk op die mijn beslissing de schikking te acepteren meer beinvloed hebben. Zelf had ik alleen online verteld welke brief ik had ontvangen, dat mijn archieven daarom tijdelijk even offline waren gehaald door mij en ik ging nadenken hoe en wat. Binnen een dag stond mijn geval op sites als About_Blanc, Marketingfacts, Sargasso, NRC-blog en vijftig andere sites. De zoekterm Cozzmoss-CiNNeR leverde meteen de eerste tien pagina's uiterst negatieve pr voor cozzmoss op. Mijn mailbox stroomde in een klap volkomen over met support, juridische hulp, financiele hulpaanbiedingen en meer. Journalisten gingen zich ermee bemoeien, de maandag erna kwam het op Radio 1 en enkele dagen later haalde het de NRC-Next. Twitter gonzde, parodieen werden opgezet. Kortom er kwam nogal wat positief geweld op me af.

Daarnaast heb ik een hersenafwijking die getriggered raakt door stress. Ik kan je verzekeren dat al die positieve aandacht al zoveel stress opleverde dat ik niet veel meer waard was. Het heeft onder andere als resulaat dat mijn evenwicht geheel wegvalt, mijn spierspanning te laag raakt en meer. Kon - aan de hand van zelfkennis en eerdere ervaringen met vol een conflict in gaan - een aardige inschatting maken hoe ik mijn lichaam de vernieling in zou helpen, zou ik pogen het op een proefproces aan te sturen. Ook al was het een zeer goede zaak geweest, na twee jaar eerder al een kleine infarct van puur stress, moest ik verstandiger zijn.

Inderdaad is het jammer dat ik het niet aan kon, maar spijt heb ik er niet van. En zo moet iedereen zelf zijn of haar afweging maken.
| #14046 | 16-02-2008 22:55 | CiNNeR
"Tegen deze uitspraak heb ik dus eigenlijk twee bezwaren:
1) De fotograaf had volgens mij de foto's van de server kunnen halen en terugplaatsen, waardoor de link het niet meer deed.
2) Nieuw Rechts betaalt wel degelijk naar ratio van een boetebeding waartoe hij zich niet verbonden heeft. Ik vind eigenlijk dat dit niet kan!
Gewoon een slecht vonnis?"

Stel jij hebt een foto van jouw dochter online staan. Drie jaar oud, naakt spelend op het strand met een emmertje en een schepje. Een pedofielen vereniging ziet die foto en maakt een deeplink. Zou je de zaak dan hetzelfde beoordelen en denken 'och, moet ik maar even de foto's hernoemen en dan zijn we er vanaf'? Of denken dat het een slecht vonnis is omdat is geoordeeld dat er meer schade is dan de prijs van de foto?

Ik denk zomaar van niet. Zijn de zaken totaal onvergelijkbaar maar het geeft misschien aan dat het in dit soort zaken met reden afhangt van de beoordeling van elk individueel geval. Overigens lijken de gevallen Schuld ook niet op het vonnis bij Nieuw Rechts, dat scheelt dan weer een slok op een borrel.
| #14048 | 16-02-2008 23:15 | CiNNeR
@Bona Fide: zo zijn we het volkomen eens, ook over beter teveel dan te weinig mierenneukerij ;) Ik doe dat vooral omdat ik eerder gemerkt heb hoe makkelijk mensen de verkeerde conlusie kunnen trekken en dan per ongeluk iets doorzetten in de veronderstelling dat het mag. het helpt soms ook om zaken op een rij te krijgen en op alles bedacht te zijn.

Over Buma Stemra, niet voor niets hebben ze zelf maar gesteld dat de eerste brieven met betrekking tot embedden prematuur waren, vermoed ik. Maar ik denk ook dat ze zeker zullen zeker proberen licenties voor webcasten af te dwingen. Ben erg benieuwd daar naar want er is nogal wat tegen in te brengen dat het embedden illegaal zou zijn maar hoe een rechter uiteindelijk oordeelt is toch deels afwachten. Ondertussen maakt Buma Stemra het te bond voor woorden door op te treden als de belastingdienst. Misschien komt daar nog wel veel eerder een zaak van wat ik een goede zaak zou vinden ;)
| #14055 | 17-02-2008 01:39 | bona fides
"Stel jij hebt een foto van jouw dochter online staan. Drie jaar oud, naakt spelend op het strand met een emmertje en een schepje. Een pedofielen vereniging ziet die foto en maakt een deeplink."

In zo'n geval wil je volgens mij een verbod hebben, afgedwongen door een dwangsom per overtreding, en eventueel een vergoeding van de immateriële schade. Maar financiële schade is er niet en kun je dus ook niet vorderen. (Wel de proceskosten e.d., maar daarin verschilt zo'n zaak niet van andere zaken.)

Dat Nieuw Rechts geen prettige club is, wil niet zeggen dat er voor Nieuw Rechts andere regels gelden. Wel is het denkbaar dat de omgeving waarin de foto's zichtbaar waren inbreuk maakt op de morele rechten van de fotograaf, zodat daarvoor weer een vergoeding kan worden gevorderd. Maar dat is dan een regel die geldt voor alle sites: als inbreuk wordt gemaakt op de morele rechten, dan kun je schade vorderen.

In het vonnis in de zaak Nieuw Rechts komen de morele rechten helemaal niet ter sprake. Juridisch gezien is de zaak daarom perfect vergelijkbaar met een willekeurige blogger die voor de rechter wordt gedaagd wegens het deeplinken naar plaatjes.

Een vonnis is slecht als het juridisch niet klopt. Aan het vonnis van Nieuw Rechts zitten in mijn ogen wel wat juridische haken en ogen. Ik lig niet wakker van de nadelige gevolgen voor Nieuw Rechts, maar dat maakt van het vonnis geen goed vonnis. Als zou blijken dat de rechter opzettelijk Nieuw Rechts zou hebben benadeeld (wat echt niet het geval zal zijn), dan zou ik daar heel zeker wakker van liggen. Een partij moet niet worden behandeld op basis van het (on)behaaglijke gevoel dat een rechter bij die partij heeft, maar op basis van de juridisch relevante aspecten van de zaak.
| #14057 | 17-02-2008 03:07 | CiNNeR
@Bona Fides: *zucht* je hebt gelijk, bar slecht voorbeeld van mij. Ik wilde er eigenlijk mee aan geven dat ik het gevoel heb dat ondanks de juridische discussie, er erg gevaren wordt op wat wel of niet past in de heersende gedachtengang. Bijvoorbeeld dat er vonnissen bijgezocht worden die goed in de visie passen en andere vonnissen afgedaan worden als slecht vonnis. Terwijl die van Nieuw Rechts bijvoorbeeld volgens mij zo uitzonderlijk niet is.

Vind het een lastige discussie ook omdat er tegelijkertijd twee tegenpolen verdedigd lijken te worden. Blijkbaar hangt het van sympathie en emotie af wie er als fout wordt aangewezen. De een die overneemt is (erg plat gezegd) een hufter, de ander die overneemt moet met hand en tand verdedigd worden. De ene auteur is een broodschrijver/-plaatjeschieter die zijn centen hard nodig heeft, de ander is een uitbuiter die met de grond gelijk gemaakt moet worden. Dat maakt de discussie al onduidelijk (op bepaalde gebieden) voor men bij het juridische deel aan komt. Waar recht toch al niet hetzelfde is als rechtvaardigheid.
| #14058 | 17-02-2008 03:21 | CiNNeR
Laat ik er dan gerichter op in gaan:
"1) De fotograaf had volgens mij de foto's van de server kunnen halen en terugplaatsen, waardoor de link het niet meer deed.
2) Nieuw Rechts betaalt wel degelijk naar ratio van een boetebeding waartoe hij zich niet verbonden heeft. Ik vind eigenlijk dat dit niet kan!
Gewoon een slecht vonnis?"

1. Dat een auteur zijn links kan aanpassen of verbreken, maakt natuurlijk niet dat hij zijn recht verspeelt. Het zou ook wat worden trouwens, omdat anderen jouw werk jatten en je rechten daarmee schenden, moet je zelf maar extra energie steken in het voorkomen daarvan anders zou de schender in het gelijk gesteld worden. Oftewel de bekende 'ik heb die fiets niet gejat want hij stond niet op slot'. Een vonnis kan toch niet slecht bezien worden omdat een rechter bepaald dat iemand's recht ook dat is, iemand's recht.

2. De verhoging is geen boetebeding maar een vergoeding voor schade. Kan discutabel zijn of die schade daadwerkelijk geleden is en toegekend zou moeten worden. Maar de vergoeding zelf interpreteren als boete en daarop het vonnis als slecht beoordelen, lijkt me een weinig juridische gedachtengang die me niet veroorzaakt lijkt te worden omdat ik geen juridisch kan lezen zoals elders gesuggereerd werd.
| #14077 | 17-02-2008 11:09 | Inanna
Cinner, allereerst dit: Je schreef:
"Stel jij hebt een foto van jouw dochter online staan. Drie jaar oud, naakt spelend op het strand met een emmertje en een schepje. Een pedofielen vereniging ziet die foto en maakt een deeplink. Zou je de zaak dan hetzelfde beoordelen en denken 'och, moet ik maar even de foto's hernoemen en dan zijn we er vanaf'?"

In dat geval zou ik een print-screen maken, vervolgens de foto van de server halen, hem daarna eventueel herplaatsen en de pedo-site aanklagen wegens schending van het portretrecht en inbreuk op de privacy van mijn kind.

Ik ga dan echt niet zitten wachten tot zij die deep-link wissen!

In het geval van Nieuw Rechts gaat het niet om sympathie, maar om hun arrogante gedrag. Drie foto's afkomstig van de website (etalage) van een fotograaf. De fotograaf zet ze online, want hij wil ze verkopen.
Een lid van het Nieuw Rechts forum maakt de deep-links, de fotograaf vraagt om de foto's te verwijderen en stuurt een gepeperde rekening. Nieuw Rechts zet alleen zijn naam er bij en weigert de foto's te verwijderen. De rekening betaalt hij ook niet, met als argument: Ik heb het geld niet.

Dit vonnis uit 2004 vind ik inderdaad niet zo best. Volgens mij had de fotograaf zijn foto's kunnen herplaatsen. Iedereen is verplicht om te voorkomen dat hem verdere schade wordt berokkend.

Wat was er eerst, de fiets of het fietsslot? In 2004 wisten veel mensen niet dat je plaatjes en foto's ook op slot kunt zetten. Zelf ontdekte ik dat pas, door me te verdiepen in deze materie. Er stond iets over op een site voor fotografen. Zolang er wel fietsen bestaan, maar geen fietssloten, ligt de plicht om diefstal te voorkomen, natuurlijk anders. Zolang je je fiets niet op slot KUNT zetten, hoef je hem niet op slot te zetten. Ook het jatten van een fiets die niet op slot staat, blijft verboden! Alleen zal dat door de politierechter anders worden beoordeeld, dan het jatten van fietsen die wel op slot staan.

Verder heeft de rechter zich in het Nieuw Rechts vonnis inderdaad aangesloten bij de normen die gelden binnen de beroepsvereniging. Juridisch is daar geen steun voor, afspraken tussen leden onderling kunnen nooit gelden voor mensen die niet lid zijn van de club.

Uit latere vonnissen blijkt dat die laatste redenering de juiste is. Maar meneer Schuld zal het wel een mooi vonnis vinden. Ik heb er mijn bedenkingen bij, het is slecht gefundeerd en eigenlijk ook achterhaald.
Inanna's avatar
| #14079 | 17-02-2008 11:16 | Inanna
Cinner, nog iets: Als ik zie hoeveel stress dat Cozzmoss gedoe jou heeft opgeleverd, dan wordt het tijd dat ook deze club wordt aangepakt. Ik denk dat hun optreden niet rechtmatig is, maar dat kan eigenlijk alleen blijken in een proefproces. Daarom vind ik het jammer dat het niet tot een proces is gekomen, al begrijp ik dat nu wel van jouw kant.
Deze club maakt slachtoffers!

Ik moet me daar inderdaad nog in verdiepen. Dank je wel voor alle informatie en zodra ik de tijd heb, zal ik er iets over schrijven.

Verder vind ik de presentatie op jouw weblog, van die professor over copy-right en internet, zo right on! Ik ben er zelf niet zo goed in, maar misschien zou jij daar een Zaplog van kunnen maken.

Deze draad wordt ook te lang, hij laadt zo traag. Dan kunnen we daar verder discussiëren.
Inanna's avatar
| #14094 | 17-02-2008 12:46 | bona fides
@CiNNeR:
"Blijkbaar hangt het van sympathie en emotie af wie er als fout wordt aangewezen. De een die overneemt is (erg plat gezegd) een hufter, de ander die overneemt moet met hand en tand verdedigd worden."

Dan heb je mij toch verkeerd begrepen, want ik probeer juist te zeggen dat de factor hufterigheid geen zelfstandige rol mag spelen.

Op basis van het Nieuw Rechts vonnis staat iemand als Schuld sterk. Maar het Nieuw Rechts is het resultaat van een gedaagde die zich niet goed heeft verweert. Dat zeg ik niet omdat ik dat "vind", maar omdat ik dat in de juridische motivering van het vonnis terugzie. De rechter legt niet uit waarom een link inbreuk maakt op het auteursrecht, de rechter legt niet uit hoe de schadevergoeding wordt berekend. De rechter heeft gewoon de eiser gegeven wat hij vroeg, en dat krijg je als de gedaagde zich met de verkeerde argumenten verweert.

Wat betreft verhoging/boetebeding: een verhoging is een boetebeding! Er is geen wettelijke basis voor een schadevergoeding gelijk aan 2x of 3x de werkelijke schade. Zo'n verhoging kan alleen op basis van een contractueel beding, maar daarvoor moet er eerst een contract zijn geweest.
| #14114 | 17-02-2008 14:02 | CiNNeR
@Inanna: men is er helemaal niet uit of deep linken een manier van eigen publicatie is, daar wordt erg verschillend op geoordeeld en de wet geeft er eigenlijk geen uitsluitsel over. In geval van Nieuw Rechts was het voor bezoekers in elk geval niet zichtbaar dat het om een deep link ging, het had net zo goed een eigen foto kunnen zijn die gepubliceerd werd. Buiten dat het van extra onbeschoftheid getuigd, niet alleen wordt gebruik gemaakt van iemand anders werk, ook van zijn dataverkeer - maar dat is een andere discussie. Het kan toch niet zo zijn dat degene die ateursrecht schendt daar niet voor verantwoordelijk gehouden zou worden omdat de auteur kan besluiten extra moeite te steken om te voorkomen dat zijn werk wordt gejat.

Verder ga je er vanuit dat de prijs van de foto de werkelijke schade is en dus de verhoging een boete. De rechter is er vanuit gegaan dat er meer schade is dan alleen de prijs van de foto (en dat kan ook veel zijn, van het werk niet meer aan meerdere partijen kunnen verkopen tot derden die per ongeluk auteursrecht schenden door het plaatje bij de schender over te nemen in plaats van de fotograaf) maar kan de werkelijke schade niet bepalen en gaat derhalve mee in een opgesteld protocol door een club waar auteur zich bij aangesloten heeft. Prima onderbouwing zonder dat er maar een boete opgelegd wordt die geheel uit de lucht komt vallen.

Maar goed, hier blijven we over oneens vermoed ik.
| #14116 | 17-02-2008 14:28 | Inanna
Beste Bona fides, ergens in deze discussie heb ik reeds een disclaimer geplaats: op mijn comments kan men zich niet beroepen. Discussie is goed om een mening te voren en ook mijn mening moet op sommige punten nog worden gevormd.
Op zoek naar auteursrecht leerde ik bij voorbeeld dat foto's kunnen worden beveiligd tegen deep linken en dat een goede programmeur dat slot weer kan openbreken. Vandaar opeens mijn vergelijking met fietsendiefstal. En nu zeg jij dat deep linken extra onbeschoft is, omdat je ook nog een beroep doet op de server van de ander. Daar had ik niet bij stil gestaan.
Mijn probleem met het "Nieuw Rechts" vonnis blijkt eigenlijk inderdaad dat er zoveel zaken niet aan de orde kwamen. En je hebt gelijk: de verdediging was niet adequaat en dan kan de rechter er ook weinig aan doen.
Mijn probleem met de uitspraak is ook niet, dat ik deze onbillijk vindt, maar dat het koren op de molen kan zijn van Schuld, die denkt dat ook hij recht heeft op ruim 1000 euro per foto.
En nu wil ik even naar buiten! :-))
Inanna's avatar
| #14119 | 17-02-2008 14:52 | CiNNeR
@Inanna: over cozzmoss zal ik wat duidelijker zijn, niet cozzmoss leverde me al die stress op maar het circus er om heen. Hoewel ik het mijne denk van hun methoden en in die zin denk dat de onduidelijkheid in de wet slachtoffers maakt, heeft cozzmoss onmiddelijk gereageerd op toenadering van mijn kant en is dat uiterst vriendelijk verlopen (al blijf ik van mening dat het verder van geen kant klopt). Het moge verder duidelijk zijn dat wat ik mankeer, al helemaal niets met cozzmoss uit te staan heeft.

Een proeproces is meer dan een advocaat inhuren en achterover leunen om te kijken wat er van komt, zeker als zoveel mensen zich er mee op storten :)
| #14121 | 17-02-2008 14:55 | CiNNeR
@Bona Fides: ik beschrijf de tendens van de reacties en waarom ik daar op in blijf gaan als een soort eeuwige kriticus, refereer daarbij niet aan jouw laatste commentaren.

"Wat betreft verhoging/boetebeding: een verhoging is een boetebeding! Er is geen wettelijke basis voor een schadevergoeding gelijk aan 2x of 3x de werkelijke schade. Zo'n verhoging kan alleen op basis van een contractueel beding, maar daarvoor moet er eerst een contract zijn geweest."

Een verhoging kan een schadevergoeding zijn zonder dat dat als boete wordt gezien. Dit vonnis heb ik niet de indruk dat de verhoging als extra boete is toegekend, het is als schadevergoeding toegekend omdat de werkelijke schade niet berekend kon worden maar aannemelijk is dat het meer is dan alleen de prijs van de foto (zie ook wat ik Inanna schreef).

@Inanna: ik gaf aan dat er een exra onbeschoftheid zit in deeplinken etcetera :)
| #14125 | 17-02-2008 15:20 | Ex-minnares
Ik wil even mijn dank betuigen aan Ron van 'Power of love' omwille van zijn bericht op de vorige link omtrent dit onderwerp, van 10-02. Ik wist dat er iets niet klopte aan Peter, mooi, leuk 'jasje', maar intuïtief vertrouwde ik hem niet.
Dankzij jou Ron weet ik nu dat één van mijn vermoedens klopte, nl. dat hij nog getrouwd is (tegen mij vertelde hij dat hij net gescheiden was), je hebt haar zelfs aan de telefoon gehad!
Dit was zeer verhelderend voor mij! 'k Zou haar ook wel eens willen spreken eigenlijk ;-)

De discussie over het onderwerp wens ik liever niet aan te gaan, want ik weet er te weinig vanaf, maar verder wens ik jullie allemaal veel succes in wat jullie doen, hij verdient wel een lesje in elk geval!
| #14156 | 17-02-2008 23:13 | Patman
Patman's avatar
| #14159 | 18-02-2008 01:17 | Inanna
Kijk, zo hoort dat!
Warp, dank je wel voor dit fantastische Zaplog.
Samen staan we sterk!
Inanna's avatar
| #14171 | 18-02-2008 13:14 | azielea
hallo luitjes
ik plaats hier het antwoord van onze advocaat,over onze zaak met meneer peter vincent schuld,helaas mag ik niet de mail plaatsen,,, van deze meneer schuld, maar van onze advocaat met haar antwoord heb ik toestemming gekregen,dus bij deze

azielea & ron
Bijgaand de antwoordmail van onze meneer Schuld. Ik wacht gewoon af en doe even niets meer. Als deze mr Verkoren zich tot mij wendt, dan gaat wat mij betreft de zaak lopen en dan zullen we het ook over de financiele kant moeten hebben. In dat geval moeten we bekijken of u in aanmerking komt voor een toevoeging (zie ook http://www.rvr.org) of niet. De werkzaamheden tot en met nu, bereken ik u niet door. In ieder geval: betaal helemaal niets en zeg dat ook tegen anderen. Want hij gaat niet inhoudelijk in op mijn brief en hij laat niemand weten waaruit blijkt dat hij rechthebbende is. Dus niets doen en niets betalen !

Ik ben benieuwd.



Met vriendelijke groet,

Marjolijn Vissers

dus iedereen kan deze zaak gaan volgen, groetjes azielea
| #14176 | 18-02-2008 14:19 | ron1872
Dus die Schuld gaat ook nog eens vreemd als ik het goed begrijp of lees ik nu maar een half verhaal?
ron1872's avatar
| #14182 | 18-02-2008 14:57 | azielea
uhmm , ja ron, je leest het goed,
maar zijn verhaal mag ik hier helaas niet plaatsen,
groetjes azielea
| #14183 | 18-02-2008 15:00 | Ex-minnares
Ik vraag me af of zijn verhaal naar jou toe hetzelfde is als dat naar mij toe :s
| #14184 | 18-02-2008 15:07 | azielea
ja Ex-minnares,
ik denk ongetwijfeld dat dat ind. hetzelfde is,
azielea
| #14203 | 18-02-2008 18:33 | ron1872
Jammer dat we dit smeuige verhaal niet mogen weten, maar op Zap mag veel hoor of wist je dat nog niet?
ron1872's avatar
| #14204 | 18-02-2008 18:41 | Patman
Dan die Schuld vreemdgaat is voor deze discussie totaal irrelevant.
Patman's avatar
| #14206 | 18-02-2008 19:06 | Ex-minnares
Het zegt alleen veel over zijn manipulatieve kantje, in mooie woorden en leugens is hij in elk geval een krak. Bedroog zijn minnares met zijn vrouw en zijn vrouw met zijn minnares... nogal een zootje dus, niet alleen op professioneel vlak :s
| #14207 | 18-02-2008 20:11 | ron1872
Kan nog leuk worden als iedereen geld terug gaat vorderen bij Schuld! Moet hij ook nog schulden gaan maken en vervolgens gaat hij om financiële redenen scheiden, scheelt Schuld weer de helft van de schuld, ame Christel ;)

Maar goed, we gaan weer ontopic, maar moest het lolletje even kwijt, sorry Patman!
ron1872's avatar
| #14282 | 19-02-2008 15:28 | zeikerd
Hiero nog een "slachtoffer" van Schuld.
Hij heeft lokaal weblog TilburgZeikt gedreigd met rechtzaak.
TZ heeft hem de dikke vinger gegeven en niet betaald maar een fijngevoelig stukje aan deze oplichter gewijd:

http://www.tilburgzeikt.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1005&Itemid=75
| #14395 | 20-02-2008 17:50 | Frank911
@zeikerd

Weer een verbluffend voorbeeld van een diep gevallen premiejager. Sterk hoe hij te woord is gestaan.
Frank911's avatar
| #14396 | 20-02-2008 17:51 | drecul
Ja vermakelijk stuk, gelukkig is het satire aangezien ik lees dat ze ene jan van het weekend bij hem langs gaan sturen.
Jan schijnt van het type eerst 'knuppelen dan vrage' te zijn, ik citeer:

Jan houdt ervan om geschillen op te lossen door elkaar stevig "in de ogen" te kijken. Vooraf drinkt Jan meestentijds urst heel veel bier dus zijn ogen zien er dan nogal vervaarlijk uit. Zelfbeheersing, iets wat bij Jan Vergoor toch al een zeldzaamheid is, is dan ook volstrekt afwezig.

einde citaat van http://www.tilburgzeikt.com.

Jan als je meeleest de heer schuld moet nog wel instaat kunnen zijn om het bedrag terug te storten wat hij middels 'schikkingen' mensen afhandig heeft gemaakt.
Hou je je in asjeblieft?
Overigens plaatst tilburgzeikt gewoon de e-mails die schuld aan hun heeft gestuurd.
Zonder zijn toestemming naar ik aan neem.
drecul's avatar
| #14398 | 20-02-2008 18:03 | Frank911
@Drecul

Naar ik aanneem heeft Schuld met zijn schuldeisende brieven gewoon wat satirische stukjes naar Tilburgzeikt geschreven. Zo vol van ironie en zelfspot dat ze in een pas de deux van ogenschijnlijke pennestrijd vol trots door Tilburgzeikt zijn beantwoord en geplaatst. Ik vermoed dat ze het bier al voor hem hebben klaar staan...
Frank911's avatar
| #14399 | 20-02-2008 18:07 | drecul
Ik denk dat schuld hoopt dat ze het inderdaad zo opvatten daar.
drecul's avatar
| #15345 | 03-03-2008 21:10 | intuition
@ex-minnares: hier nog eentje die hij naast zijn vrouw erbij nam...ik wil wel eens contact met jou om te zien wat hij jou op de mouw gespeld heeft..waarschijnlijk bezit jij dan net als ik over een paar meer dan leuke foto's over 'Petertje onze oh zo vlotte jongen' in actie..? Vraag me af of die ook copyright protected zijn :-)
| #15346 | 03-03-2008 21:19 | ron1872
Nee hoor intuition, die mag je hier gerust plaatsen ;)
ron1872's avatar
| #15349 | 03-03-2008 21:49 | Ex-minnares
@intuition : nu maak je mij idd nieuwsgierig!
Let's have a chat ;)
Je kunt me mailen op
| #15350 | 03-03-2008 21:50 | Ex-minnares
En ja hoor, heb ook allerlei foto's van Peter in actie ;-) lol
| #15351 | 03-03-2008 22:25 | azielea
wat lees ik??????? allemaal foto,s Ex-minnares,
wil je me niet zo nieuwsgierig maken zeg pfffffff
groetjes azielea
| #15353 | 03-03-2008 22:37 | hanna46
foto's van peter in actie??????????? hahahahahha
welke actie hoe hij mensen bedriegt acher zijn pc?? die wil ik ook wel zien dan
| #15354 | 03-03-2008 22:43 | Patman
Krijgen we nu eindelijk eens wat actie hier in de tent? :)
Patman's avatar
| #15355 | 03-03-2008 22:45 | Ex-minnares
lol
sorry jongens, meer details kunnen we niet vrijgeven, maar ik moet zeggen dat ik momenteel in een zeer interessant gesprek verwikkeld zit ;-)
@ de mod hier : als je kunt, mag je mijn email-adres verwijderen, thx!
| #15361 | 03-03-2008 23:11 | Patman
Dat kan je zelf ook, even op je naam rechtsboven klikken en je profiel aanpassen!
Patman's avatar
| #15364 | 03-03-2008 23:15 | Ex-minnares
Ik bedoelde hier in mijn berichtje van daarstraks eigenlijk ;-)
| #15377 | 04-03-2008 07:20 | ron1872
Krijgen we nu eindelijk eens wat actie hier in de tent? :)

Als de dames even meewerken, dan komt Petertje hier ook wel weer terug warp11. Wordt het weer ouderwets gezellig en kunnen we weer over copyrights praten. Of was het nou smaad?
ron1872's avatar
| #15378 | 04-03-2008 07:32 | Ex-minnares
Petertje is van de aardbol verdwenen (hoewel ik wel vermoeden heb waar hij zit), denk dat hij het benauwd heeft gekregen op alle vlakken ... druk op zijn privéleven er nog eens bij; 't zal hem niet te goed bevallen zijn :)
| #15383 | 04-03-2008 09:25 | intuition
Zo is hij he: veel blabla tot het te heet wordt onder zijn voeten en dan laat hij weer maanden niets meer van zich horen tot hij een nieuwe prooi aan de haak slaat.
Tip aan alle gedupeerden: best eens langsgaan op het adres op de brief ;-) en dan de belgische post contacteren..

Ik begrijp nu waarom hij die schadeclaims eist: zijn leven is één grote puinhoop en dit is zijn laatste strohalmpje hoop op een uitweg.
| #16959 | 19-03-2008 20:16 | CiNNeR
Nieuwe ontwikkeling, inmiddels heb ik een vordering gekregen vanwege het artikel wat ik nav van dit artikel geschreven heb. Meer hier: http://www.cinner.com/2008/03/19/weer-een-vordering-voor-cinnercom/
| #16974 | 19-03-2008 21:47 | Inanna
CiNNeR, vind je het niet vreemd dat Zapruder of Zaplog niet wordt aangeschreven?

Je schrijft:
Het gaat over een stukje wat ik een tijdje terug geschreven heb: ‘Auteursrecht-scam raakt ‘in’. Een stukje wat ik geschreven heb nav een artikel op zaplog, over fotograaf/journalist Peter-Vincent Schuld die verschillende sites een claim verstuurd had voor een auteursrechtschending op zijn werk.

PV Schuld heeft volgens mij geen poot om op te staan. Laat je dus vooral niet op stang jagen. Wat PV Schuld doet, valt volgens mij onder het strafrecht! Afpersing en chantage....

Mocht het echt zo ver komen, dan zoeken we dat wel op. Intussen ligt Schuld zwaar onder vuur van het blogje Power of Love.

Kijk, daar geloof ik wel in! :-))))))
Inanna's avatar
| #16986 | 19-03-2008 22:32 | azielea
hey zinner,
hou het lekker op een 1 april grap,,,,valt er nog wat te lachen om deze schuld,pfffffff,,,,,, en laat je zeker niet op de kast jagen.
groetjes azielea,van de berucht wordende power of love
| #16987 | 19-03-2008 22:47 | CiNNeR
@Inanna: sterker, ging me afvragen of zaplog of zapruder er niet achter zitten als een 1 april grap ;) Denk dat ik me ongeveer het beschaafdst heb uitgelaten over de hele zaak dus of ik ben toevallig de eerste of eh .. nou ja het is een vreemde aangelegenheid.

Ga er zeker niet van wakker liggen. Ik overweeg wel of ik aangifte moet doen overigens.

@azielea: dacht dat jullie zaak al afgerond was, zal eens mezelf gaan updaten.
| #16990 | 19-03-2008 22:59 | azielea
uhmm nee CiNNeR,
bij peter vincent schuld laat weer van zich horen,staat een mail van onze advocaat aan de raadsman van petertje,als je die leest weet je ook hoever we zijn,en zoals beloofd houden we ieder op de hoogte van deze zaak
maar slaap lekker zo CiNNeR.
groetjes azielea
| #16996 | 19-03-2008 23:35 | CiNNeR
@azielea: ah heb het artikel gevonden en gelezen. Mooie brief van jullie advocaat. Ben benieuwd hoe het verder vergaat, veel sterkte daarmee.
| #17004 | 20-03-2008 00:19 | Frank911
Hoi Cinner,

Goed stukje op je blog. Wel shit dat je dit soort bogus nu zelf moet incasseren. Ik bedoel, erg verheffend is het niet en wie dit allemaal oproept moet ergens goed van de weg zijn geraakt. Word je plaatsvervangend niet blij van.
Toevallig zat ik gisteren nog over deze kwestie terug te denken en vroeg ik me af of Schuld inmiddels wijzer was geworden. Nee dus. Toch dacht ik ook dat wat hier gebeurt wel degelijk ook iets moois heeft. Een brede en aanhoudende gemeenschappelijke uiting van afkeer en verontwaardiging, nota bene op een forum. En het leidt misschien ook nog ergens toe. Hou ons vooral op de hoogte!
Frank911's avatar
| #17007 | 20-03-2008 00:36 | CiNNeR
Hopelijk leidt het eens ergens toe want dit soort dingen wordt je inderdaad niet blij van. Haalt toch enigzins plezier van het loggen. Zal iedereen zeker op de hoogte houden.
| #17011 | 20-03-2008 01:34 | P.uncia
Zelf heeft schuld nogal uitgesproken ideeën CINNeR mss heb je dit nog niet gelezen....

http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=30540
P.uncia's avatar
| #17012 | 20-03-2008 01:46 | P.uncia
Dit zijn ook een paar *leuke* van schuld,

quote/ Profeet Mohammed is dus geen haar beter dan Bin Laden en dat kutmarokkaantje dat mensen en bedrijven berooft.

quote/ Als ik tegen de islam fulmineer, en dat blijf ik doen voor de rest van mijn leven, wens ik dan ook niet uitgemaakt te worden voor racist, iets wat ik ten gronde niet ben.

quote/ Voor de islam en al haar volgelingen is er maar een richtingbord dat telt 'EXIT WORLD", de bouwvergunningen voor elke moskee kan beter worden ingeruild voor een sloopvergunning.

quote/ Het kan niet zo zijn dat ieder nu eigen rechter gaat spelen, maar ik zal er geen traan om laten als een democratisch gekozen bewindsvrouw of man korte metten maakt met de islamitische ziekte en een wettelijke basis creeert voor uitbanning van deze epidemie.

http://www.libertarian.nl/NL/archives/000408.php

Dus dat schuld nu ineens gaat huilen over de boze wereld die tegen hem is, is toch lichtelijk overtrokken.....
P.uncia's avatar
| #17013 | 20-03-2008 01:49 | P.uncia
PS, even op reacties klikken op de libertarian, dat komt de reactie van schuld *als een duivel uit een doos* te voorschijn ;)
P.uncia's avatar
| #17016 | 20-03-2008 03:04 | CiNNeR
Als dat inderdaad Peter-Vincent Schuld is, klinkt het weinig prettig.
| #17021 | 20-03-2008 07:31 | Ex-minnares
Ik heb PVS vorige zaterdag even een bezoekje gebracht... was niet om even bij te kletsen en heeft maar enkele seconden geduurd, maar ik wou hem even confronteren met het feit dat er met mij niet te sollen viel.
Dat ik voor zijn deur stond waarvan hij dacht dat ik het adres niet kende deed hem zo schrikken dat hij heel snel de deur terug dicht deed *grijns* Zijn blik sprak boekdelen!
Ik kon het niet laten, moest daar in de buurt zijn en was te mooi om te laten liggen :) lol
Zijn gezicht was me het ommetje meer dan waard!

ik heb nu ook eens zijn tweede gezicht gezien en da's om koude rillingen van te krijgen : die donkere negatieve en agressieve blik! Dat ik daar mee gevreeën heb !!*roll eyes*
Anyway, voor mij is deze case dus closed!
Aan elkeen van jullie nog heel erg veel succes...
| #17032 | 20-03-2008 09:14 | intuition
@ex-minnares: meen je het? heb je het nou toch gedaan? hahahah daar had ik graag bijgeweest. Wat een lafbek zeg!
Ik denk dat de benadeelden wel benieuwd zijn naar zijn huidige adres in NL :-)
| #17034 | 20-03-2008 09:18 | Ex-minnares
@ intuition : tjah, ik ben er ook achter gekomen dankzij wat speurwerk. Hun advocaten hier zullen hem wel vinden neem ik aan, moest dat nodig zijn...
Ik wil me daar verder liever niet veel meer in mengen dan ik heb gedaan, hoofdstuk is voor mij afgesloten. ;)
| #17038 | 20-03-2008 10:16 | intuition
Groot gelijk, die vent is het niet waard om naar om te kijken. Zijn leven is één grote zeepbel.
| #17221 | 21-03-2008 01:36 | Frank911
@P.Uncia
@Cinner

Kan misschien geen kwaad om die teksten van Schuld zelf ook even op te slaan. Waarschijnlijk zal een advocaat ze niet eens gebruiken om klachten van Schuld over smaad te neutraliseren. Schuld's ideeën over smaad worden waarschijnlijk sowieso niet serieus genomen binnen de context van feiten. Hij laat immers niets na om de gehoorde kritieken over zich af te roepen.

Maar het is evengoed handig om iets achter de hand te hebben. De vooringenomenheid en minachting waarvan Schuld in zijn opinies blijkt geeft, ook in de richting van de auteur die hij bekritiseert, vormen een klinkend bewijs voor een kennelijk onbedwingbare neiging om mensen onaangenaam te raken en tot reactie aan te zetten.
Frank911's avatar
| #17224 | 21-03-2008 01:55 | P.uncia
Zit in mijn archief Frank ;)
P.uncia's avatar
| #46743 | 11-10-2008 06:18 | Peter
Hier, nog wat meer inzicht in de psyche van P-VS. Al in jan. 2006 schikte ik met hem. Wie mijn dossier bestudeert, kán concluderen dat P-VS Digitaal Almere stalkte. Zie:
http://digitaal.almere.cc/schuld/index.html
| #76128 | 18-09-2009 14:38 | Bert Kobus (ongeregistreerd) toon reactie
| #76132 | 18-09-2009 15:02 | JL (ongeregistreerd) toon reactie
| #76190 | 18-09-2009 20:09 | CiNNeR
@Bert: Tja, het is flauw, lullg en meer. Maar feit blijft dat je een foto hebt gebruikt waar auteursrecht op rust, zonder toestemming. Dat het log dan ongebruikt is inmiddels doet daar niets aan af.

Zo te horen klopt het dat je de foto hebt gebruikt. Denk dat je beter niet de dagvaarding kan afwachten maar een voorstel tot schikking kan doen. Tenzij je het wel voor de rechter wil laten verschijnen.
| #76197 | 18-09-2009 20:40 | Inanna
@ Cinner, daar ben ik het niet mee eens!
We proberen gezamenlijk om te komen tot een Internet waar alle infomatie eerlijk wordt gedeeld. Het gebruik van een foto kan heel gemakkelijk aan banden worden gelegd. Sommige foto´s kan men niet downloaden, zelfs niet via een link, want ze staan op slot.

De diefstal van niet op slot staande fietsen wordt ook niet vervolgd. Wellicht is Swordstone, oftewel Peter Vincent Schuld, weer een actief. Want die nietsnut van een hongerlijder wil ook graag mee-eten uit de Internet-ruif!

Heel benieuwd wie hier achter zit...
Inanna's avatar
| #76206 | 18-09-2009 21:13 | CiNNeR
@Inanna: Ja dat kan je wel niet met me eens zijn, maar dat veranderd niets aan de feiten van het moment. En waar je heen wil is een mooi streven maar nu geen realiteit, nu geldt gewoon de auteurswet 1912.

Overigens wordt diefstal van niet op slot staande fietsen ook gewoon vervolgd, het is alleen de verzekering die de claim afwijst als je hem niet op slot had staan. Dat fietsendieven zelden tot nooit worden gepakt komt niet omdat al die fietsen niet op slot staan maar omdat er zeer zelden serieus werk wordt gemaakt van fietsendieven.

Het is trouwens een slechte vergelijking. Het jatten van fietsen is strafbaar waar de auteursrechtschendingen een zaak voor het civiel recht is.

Inmiddels zijn we vele rechtzaken verder en helaas, doorgaans wijzen rechters de claim toe aan de claimende partij. Lang niet altijd de extra bedragen die wel eens 'geeist' worden maar wel het orginele schikkingsbedrag.
| #76215 | 18-09-2009 22:51 | Bert (ongeregistreerd) toon reactie
| #76230 | 19-09-2009 00:05 | CiNNeR
@Bert: Alleen als je werkelijk een stuk hebt geschreven over het beeldmateriaal om het beeldmateriaal te beschouwen, dan valt het onder citaatrecht. Een stuk over het onderwerp van de foto, valt geenzins onder citaatrecht. Ook een foto ter illustratie van een stuk valt niet onder citaatrecht.

De rest van je argumenten zijn wettelijk allemaal onzin. In Nederland doet het er niet toe of je commercieel bent of niet (wij kennen geen fair use principe), hoe lang de foto online heeft gestaan, waar je de foto vandaan hebt gehaald of dat je ter goeder trouw hebt gehandeld. Bronvermelding speelt slechts een rol als ook dat achterwege gelaten is, toevoegen maakt de auteursrechtschending niet minder (alleen makkelijker op te sporen).

En inderdaad, dat geeft bedrijven en personen de mogelijkheid foto's over te laten nemen om vervolgens op jacht te gaan naar auteursrechtenschendingen. Dat gebeurd inmiddels ook, dat wil zeggen er zijn bedrijfjes die uitsluitend leven op claims bij auteursrechtschendingen.

De precedenktwerking is er ook allang, inmiddels zijn we al vele rechtzaken verder waarbij doorgaans de orginele claims aan de claimer worden toegekend, vaak worden daar ook de proceskosten aan toegevoed.

Verder hoeft niemand aangifte te doen. Claims voor dit soort zaken zijn voor de civiele rechter. Vandaar dat je gedreigd bent met dagvaarding en niet met aangifte bij de politie.

Dus heb je de foto werkelijk gebruikt als welomschreven in het citaatrecht, kan je dat met gerust hart aangeven. Is dat niet het geval, vertel ik je alleen dat je niet bijster sterk staat in deze. Het is dan aan jou wat je beslist.

Ben het met je eens dat er moreel gezien heel wat anders over te zeggen valt. Dat de auteurswet 1912 nogal achterhaald lijkt in een tijd van kennis en informatie delen. Dat de claims verpakt zijn in blafbrieven waarvan een deel van de dreigementen kant nog wal raakt. Maar goed, daar kijkt een rcehter niet naar. Die kijkt naar de letter van de wet en dat is dat.
| #76394 | 21-09-2009 14:06 | Bert (ongeregistreerd) toon reactie
| #76395 | 21-09-2009 14:14 | Patman
Die idioten zullen niet toeschikkelijk zijn. Dit is voor hun gewoon een verdien model. Het is een uitermate matige fotograaf, die vast niet de hoofdprijs voor zijn foto's krijgt en ook geen enorm goed gevulde portefeuille zal hebben. Dit is gewoon zijn ratterige manier om toch nog wat te verdienen.
Patman's avatar
| #76397 | 21-09-2009 14:45 | CiNNeR
@Bert: Ja de wet valt nogal tegen. Het zou mooi zijn als we hier het fair-use principe naar amerikaans model zouden hebben, tenminste dat vind ik.

Er zijn wel iniatieven opgezet om meer te informeren en er is een proefproces uitgelokt bij een vergelijkbaar bedrijf wat op teksten speurt, maar daar kwam niet bijster veel uit. Inmiddels heben deze praktijken vorige week op GeenStijl.nl en in het AD gestaan. Wellicht als er maar genoeg publiciteit voor komt, zal de wet eens nader bekeken worden. Hoewel ik vrees dat met de economische crisis het voorlopig niet zo hoog op de agenda staat als wij zouden willen.

Hopelijk krijg je een redelijke schikking aangeboden, doorgaans is het orginele bedrag wat de auteur voor het werk vroeg hoog, zat.

@Patman: de fotograaf maakte ooit prima foto's van o.a. Johan Cruijff. Foto's waar hij inmiddels op kan verdienen door de claims en onder andere goed op verdiend omdat de foto's prima zijn en dus veel gebruikt. Hij fotografeert al een tijd niet meer, geniet AOW en claimgelden. Zuur is hij zeker, hij staat er om bekend uiterst naar en akelig te reageren op mensne die willen praten of zelfs excuses aan willen bieden.

Het strekt ver. Een man die een website had opgezet als een ode aan zijn vader en tevens voetballer bij ADO, kreeg een claim voor de foto's van zijn eigen vader, door Guusje gemaakt. Wettelijk kan hij dat. De man is gestopt met zijn site. Wat doe je zo iemand aan om wat centen binnen te sluren op vergane glorie.
| #76399 | 21-09-2009 14:50 | @Patman (ongeregistreerd) toon reactie
| #76401 | 21-09-2009 15:02 | Bert (ongeregistreerd) toon reactie
| #76402 | 21-09-2009 15:13 | Patman
Niets prachtigs aan, het is middelmatige journalistieke fotografie. Gewoon even klik doen. Maargoed, waar het om gaat, is dat zijn praktijken gewoon niet kloppen, iedereen voelt dat aan. De wet is gewoon belachelijk in dit opzicht. Niet meer van deze tijd.

Ik ben zelf fotograaf maar ik ga echt niet achter al mijn foto's aan. Wel als het zwaar commercieel gebruikt wordt, maar toch zeker niet als het ergens op een forum of een kleine leuke site wordt gebruikt? Totale flauwekul. Het gaf me altijd juist veel bekendheid, die foto's overal.

Ik zit er trouwens aan te denken mijn huidige archief gewoon helemaal CC-BY op Flickr te zetten. Cool toch? Met wat geluk zie ik straks mijn foto's gewoon overal verschijnen. Geld verdienen doe ik wel met de opdrachten, aan stock-photography is niets meer te verdienen.
Patman's avatar
| #76403 | 21-09-2009 15:14 | Patman
Mocht je nieuwsgierig zijn: http://patricksavalle.com
Patman's avatar
| #76404 | 21-09-2009 15:15 | Patman
De site wordt trouwens op dit moment naar een nieuwe site verhuisd, straks weer actief.
Patman's avatar
| #76405 | 21-09-2009 15:20 | CiNNeR
@Bert: Denk dat de Jong nu heel erg goed verdient met de claims, meer dan hij zou verdienen zou hij zijn foto's alleen verkopen (gezien de leeftijd van de foto's) Ik begrijp ook wel dat hij liever zijn foto's verkoopt (daar heeft hij ook een site voor) en niet overal wil terug vinden. Maar het gevoel zegt dat hij het wel prima vind dat de foto's overal en nergens terug te vinden zijn, hij claimt er tenslotte lustig op los bij met name kleine weblogs en mensen die weinig fiks in hun geld zullen zitten (en vrijwel allemaal dezelfde foto's). Vindt het claimen bij veertien jarigen of mensen die hun ouders willen vereren en herdenken waar de Jong toevallig de fotograaf is geweest, ronduit walgelijk.

Bovendien doen zij en andere van dit soort bedrijven geen enkele moeite mensen te informeren, klagen zij ook geen grote bedrijven aan, focussen zich niet op verspreiders zoals google maar jagen alleen op de kleine weblogs en sites. Het geeft te denken.

Laat je nog weten hoe het afloopt en welk bedrag er voorgesteld wordt?
| #76406 | 21-09-2009 15:27 | Bert (ongeregistreerd) toon reactie
| #76407 | 21-09-2009 15:31 | Bert (ongeregistreerd) toon reactie
| #76626 | 23-09-2009 20:38 | Bert (ongeregistreerd) toon reactie
| #76630 | 23-09-2009 20:50 | Inanna
Patman, ik zat even mee te lezen en klikte door naar jouw site. Mooie foto's zijn altijd welkom, maar ik kreeg alwéér een FOUTMELDING.

Geen idee waar dat aan ligt. Misschien moet ik het morgen nog maar eens proberen.... ;-(
Inanna's avatar
| #82490 | 21-11-2009 20:00 | arjen (ongeregistreerd) toon reactie
| #82491 | 21-11-2009 21:15 | Frank911
Ik vind het echt onbegrijpelijk dat zulke schoften zolang hun terreur kunnen uitoefenen met de rechtspraak aan hun kant. Dit is zo ongelooflijk onrechtvaardig en de intentie van Schuld zo onbeschaamd en ziek, dat ik er plaatsvervangend schijtziek van word.

Ik heb deze lange thread niet volledig meer gevolgd omdat ik het ook gewoon erg druk heb, maar ik sta echt versteld om zoveel onrecht, door mensen die zich op hun recht beroepen en hoop zeer dat er eens een proefproces of iets dergelijks kan worden uitgelokt door meerdere mensen gezamenlijk die slachtoffer zijn.
Frank911's avatar
(Je bent niet ingelogd, je reactie zal 'ingeklapt' worden getoond...)
Reageer

*naam:

Email:

Email mij bij reacties

RSS-feed van reacties

*Laat zien dat je geen spambot bent door dit woord te typen:

opmaken van je reactietekst
niemands avatar
Twitter-feed van top-artikelen