Door community (initieel spaceman), Op maa 1 feb 2016 15:03, 13 reacties,    

Tegenlicht: Wijze lessen uit het Midden-Oosten

Met het uitdijende conflict in het Midden-Oosten dringt de vraag zich op hoe het zo gekomen is. Welke lering valt er te trekken uit het verleden?

In Genève is het overleg over de toekomst van Syrië hervat. Hoe zou een plausibel toekomstscenario voor het Midden Oosten eruit kunnen zien? De gevolgen van het conflict, de grote vluchtelingenstromen en vele aanslagen zoals in Parijs en Beiroet maakt de vraag hoe het zo gekomen is met de dag urgenter. VPRO Tegenlicht duikt diep in de archieven, om via gebeurtenissen uit het nabije verleden vooruit te blikken. Welke lering valt er te trekken zodat we beter kunnen begrijpen hoe de toekomst van deze regio eruit zal zien?

Experts

Samen met Libanees-Franse Ghassan Salamé, VN adviseur van Kofi Annan in de periode 2003-2006, kijkt VPRO Tegenlicht terug naar de cruciale jaren in Bagdad: 2003 en 2004. Daar ontstond de voedingsbodem voor wat later de soennitische militante beweging Islamitische Staat in Irak en Syrië zou gaan heten. En het bleek geen toeval dat er een sterke link is naar Saddam Husseins voormalige Ba'ath-partij: 'losers become spoilers.’


Als we eerder naar Ali Soufan hadden geluisterd en hem serieus hadden genomen, was de loop van de geschiedenis mogelijk heel anders geweest. Terreur is als twintig jaar het werkterrein van Soufan, die tussen 1997 en 2005 voor de FBI werkte als één van de weinige Arabisch sprekende special agents. Volgens Soufan is de loop van de geschiedenis een opeenvolging van onbedoelde consequenties; de aanslagen van 9/11 stonden aan het begin van een kettingreactie waarvan we zelfs nu de uitkomsten nog niet kennen.

Voortbordurend op post-2004 ervaringen in Irak werkt Rafif Jouejati aan een mogelijke transitie voor Syrië in de nabije toekomst. Als oprichter van Free Syria en als lid van de 'The Day After'-groep meldt ze vanuit Washington dat Syrische burgers nu klem zitten tussen twee dictaturen: ‘De ene draagt Armanipakken en voert een schrikbewind; de andere komt grotendeels van buiten Syrië en vecht met het mes tussen de tanden. Op geen van beide is een toekomst te bouwen.






Annotaties:
| #245684 | 01-02-2016 15:11 | spaceman
Als we eerder naar Ali Soufan hadden geluisterd en hem serieus hadden genomen, was de loop van de geschiedenis mogelijk heel anders geweest. Terreur is als twintig jaar het werkterrein van Soufan, die tussen 1997 en 2005 voor de FBI werkte als één van de weinige Arabisch sprekende special agents. Volgens Soufan is de loop van de geschiedenis een opeenvolging van onbedoelde consequenties; de aanslagen van 9/11 stonden aan het begin van een kettingreactie waarvan we zelfs nu de uitkomsten nog niet kennen.
spaceman's avatar
| #245686 | 01-02-2016 15:28 | Ness
Ach ja, ram het er maar in. De aanslagen van 9/11 kwamen geheel uit de koker van de neocons, en zijn helemaal niet gepleegd door verzonnen radicalen. Het is misinformatie, dit soort half-ware verhalen.

Een halve waarheid is een hele leugen. Hier heb je je radicalisering; ARMOEDE ligt eraan ter grondslag, en vieze taktieken van een misdaadsyndicaat aan de top.
http://www.groene.nl/artikel/haat-die-haat-zaait

En fuck de wijze lessen van de staatsomroep. Onbedoelde consequenties, mijn reet zeg! Bedoeld, maar de consequenties van het gemier zijn niet afdoende doorberekend.
Ness's avatar
| #245687 | 01-02-2016 16:16 | spaceman
@Ness

Goed lezen. En armoede ligt er niet aan ten grondslag maar gebrek aan educatie en dat sprookjesboek.
spaceman's avatar
| #245688 | 01-02-2016 16:30 | Ness
@spaceman: zelf goed lezen. Wie zich baseert op sprookjes zoals de zg aanslagen van 9/11 kan niet anders dan met al zijn conclusies volledig de mist ingaan. Foute uitgangspunten = foute conclusies. En armoede is een HEEL belangrijke factor. Dat veroorzaakt namelijk gebrek aan educatie, en houdt de waanzinnige uitlegsels van diverse sprookjesboeken door corrupten en criminelen in stand.

Ik ben atheist maar zie wel degelijk de waarde van religies in, en het irriteert me bijzonder dat steeds het kind - de zuivere filosofie, de zuivere moraliteit - met het badwater - de reli-idioten en verzamelde criminelen - wordt weggegooid.

Trouwens, zodra ik 'free syria' zie staan, haak ik af. Een grotere verzameling onbenullig, hersenloos tuig bestaat er niet, en zij worden aangevoerd door de grootste viezerikken die de Arabische maffia kan voortbrengen. Wij hebben niet te oordelen over de zeden en gewoonten van culturen die zo ver van ons afstaan. Dat is onverdragelijke arrogantie. Laat het die mensen zelf uitzoeken zonder inmenging van ons eigen, doodzieke, zogenaamd democratische systeem, waar misdadigers de dienst uitmaken.
Ness's avatar
| #245689 | 01-02-2016 16:38 | spaceman
Free Syria is CIA. Zover is duidelijk. Maar wat ik bedoelde: Geen aanslagen 9/11>geen inval Afghanistan> geen inval Irak en geen inval Lybië. Het Lybië onder Khadaffi was niet arm..geen tot weinig armoede en nu zit daar een van de grootste concentratie van ISIS.Natuurlijk...allemaal uit de koker van de neocons om de petrodollar te beschermen en de hegemonie van de VS te handhaven.Bovendien is elke oorlog een baken oorlog.Kijk maar eens welke landen geen Rothschild banken hadden.
spaceman's avatar
| #245690 | 01-02-2016 16:45 | spaceman
@Ness

En...oh...religie heeft wel bijna alle shit in de wereld veroorzaakt.Nee, geen respect voor. En er is een verschil tussen religie - en spiritualiteit..verwar die twee niet.
spaceman's avatar
| #245694 | 01-02-2016 17:21 | Ness
MENSEN hebben alle shit veroorzaakt, en ook alle goede zaken.
Ness's avatar
| #245697 | 01-02-2016 17:34 | spaceman
MENSEN hebben shit uitgehaald uit naam van GOD/Allah...nog steeds.Of wil je dat ontkennen? @Ness

Zijn er ooit aanslagen gepleegd uit naam van spiritualiteit/atheïsme?

Als je in Saoedi Arabië een atheïst bent dan ben je een terrorist

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3627061/2014/04/02/In-Saoedi-Arabie-is-iedere-atheist-nu-een-terrorist.dhtml
spaceman's avatar
| #245701 | 01-02-2016 17:45 | Ness
Mensen halen shit uit en gebruiken daarvoor ieder mogelijk excuus, met een voorkeur voor een zelf-gebakken ongrijpbare autoriteit/hogere macht. Ik ben me zeer bewust van dat doodvonnis hoor, en ik neem het Saoedie Kotserije niet in dank af. Maar dat vonnis wordt wel uitgesproken door een klup hele grote viezerikken. Ik moet de doorsnee moslim nog tegenkomen die het ermee eens is, anders zat ik hier allang niet meer te typen.
Ness's avatar
| #245705 | 01-02-2016 17:54 | spaceman
@Ness

De 'doorsnee' moslim bestaat niet en die gasten horen thuis in de middel eeuwen..niet in 2016


http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/05/nl-moslims-massaal-achter-jihad-syri/
spaceman's avatar
| #245707 | 01-02-2016 18:04 | Ness
Nja dat is jouw mening. Ik heb heel veel kritiek op de islam en kan er behoorlijk op schelden, maar zie ook de goede kanten. Niet dat WIJ die religie hoeven te accepteren; hier heerst al een godsdienst, het christendom, en die is niet beter of slechter dan andere, maar wel 'eigen'. Het is het ontbreken van armoede die hier 'verlichting' heeft gebracht, en de opkomst van de middenklasse. Als het aan de pauzen en opper-dominees had gelegen hadden we nog steeds de mindset en de kennis van de 3e eeuw na christus.
Ness's avatar
| #245722 | 01-02-2016 19:22 | spaceman
@Ness

Als het aan de pauzen en opper-dominees had gelegen hadden we nog steeds de mindset en de kennis van de 3e eeuw na christus.


Daar gaat het toch niet om? De secularisatie heeft zich sinds de jaren '60 van de vorige eeuw zich ingezet.Lijkt mij niet de bedoeling een paar honderd jaar terug te worden gezet.

Heel simpel: Ga lekker binnenshuis geloven of doe dat in een moslimland, Pas je hier aan of vertrek. Waarom moeten WIJ ons aan die gestoorde malloten aanpassen? Gaarne jouw motivatie.
spaceman's avatar
| #245737 | 01-02-2016 20:47 | Ness
Oh ik ben het geheel met je eens op dat punt. Ik raad iedereen af zich aan te passen aan uitheemse en middeleeuwse ideëen en tradities zoals sharia. Die kant moet het niet uit, dank U beleefd lol

Is tevens de reden dat ik zo fel op sharia-rechtbanken tegen ben. De vrijheid van denken die we hier met z'n allen hebben ontwikkeld, recht tegen de verdrukking van uiterst conservatieve en/of misdadige elementen in, is een kostbaar goed, en moet met hand en tand verdedigd worden.

Dat neemt niet weg dat ik voor mensen in andere landen met andere religies en tradities respect en geduld kan opbrengen. Geef ze toch de tijd om er zelf iets van te bakken, dat werkt zoveel beter dan een voor HEN wezensvreemde en uitheemse ideologie als democratie dwingend en zelfs gewapenderhand op te leggen. Dat willen wij niet, nou, zij dus ook niet.
Ness's avatar
aanmelden / inloggen