0 stem

Telegraaf “roept op” tot moslim kristalnacht

Door Slaz, Op woe 19 aug 2009 20:24, 1635x bekeken, 39 reacties , citaat / intro / linkdump
Telegraaf "roept op" tot moslim kristalnacht

"Islam moet zo snel mogelijk uit Nederland verdreven worden. Het duurt niet lang meer voordat er een islamitische kristalnacht plaatsvindt. Van mij mag het vanavond nog gebeuren. Lang leven Nederland zonder moslims." Zegt Wous uit Nijmegen.

"Mooi, nu de rest van de parasieten nog. Stelletje profiteurs die nog nooit iets voor dit land gedaan hebben maar wel van onze en onze voorouders daden willen profiteren. Volk dat zich als een sprinkhanenplaag over de wereld verspreid. Op naar een moslimvrije wereld!" aldus Willem uit Udenhout in de Telegraaf als reactie op de ontslagen Tariq Ramadan.



Bron
Annotaties:
| #72915 | 19-08-2009 20:56 | Patman
De reacties op de artikelen kunnen natuurlijk nooit de Telegraaf worden aangerekend. Wat wil je nu precies bereiken met dit artikel behalve nog meer polarisatie?

Het zou wat zijn als de meningen van wat reageerders iets zouden zeggen over het standpunten van de auteurs. Doen ze dus niet.
Patman's avatar
| #72922 | 19-08-2009 21:58 | Paul2
De bruinhemden van Wilders zijn alive and kicking,Slaz
Is idd niet door Telegraaf geschreven, wel frappant dat zulke reacties blijven staan,dat kun je de Telegraaf wel aanrekenen.
Elsevier heeft ook wel eens zo'n periode gehad vol racistisch gezwets.Ofschoon de reacties nog steeds van een erbarmelijk niveau zijn daar,is het ergste er nu wel weggefilterd na nieuwe regels daar.
Wat wil je nu precies bereiken met dit artikel behalve nog meer polarisatie?

@Patman
Geloof niet dat je dat in deze Slaz kunt aanrekenen.
Kop van artikel is idd wat olie op het vuur ,maar de ware polariserenden zijn de lijpen waar er in ons tolerante landje wel erg veel van blijken te zijn,gezien de vele reacties van het soort als die uit de Telegraaf.
Het frustrerende voor de moslims in NL is ,dat deze fascistische reacties tav moslims volledig geaccepteerd blijken te moeten worden ,terwijl hetzelfde terecht onacceptabel zou zijn als het joden zou betreffen.
| #72924 | 19-08-2009 22:07 | thondermonst
Is idd niet door Telegraaf geschreven, wel frappant dat zulke reacties blijven staan,dat kun je de Telegraaf wel aanrekenen.


Aanrekenen? Is het niet beter dat we lezen en horen wat er leeft bij bepaalde mensen, ongeacht of ze gelijk of ongelijk hebben, dan dat ze hun uitlatingen verwijderen?
thondermonst's avatar
| #72925 | 19-08-2009 22:15 | Paul2
Er zijn grenzen.Elsevier had zoals ik al aangaf op een gegeven moment alleen maar zulke reacties.Er stond niets normaals meer tussen ,alleen maar haatpraat,wordt het op gegeven moment een soort Stormfront.
Al te ziek hoeft ook weer niet.
| #72927 | 19-08-2009 22:17 | P.uncia
ongeacht of ze gelijk of ongelijk hebben,


Binnen een kader, er zijn regels van fatsoen, als die overschreden worden zouden reacties verwijderd moeten worden.

Op het Zaplog gebeurt dat, soms zie je de opmerking "reactie verwijderd", vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar kent grenzen.
P.uncia's avatar
| #72945 | 20-08-2009 08:40 | peloti
De polarisatie werkt niet alleen tegen moslims, er zijn ook joden die op 'moslims lijken' en die hebben op straat ook last van de debielen
peloti's avatar
| #72960 | 20-08-2009 10:17 | XiniX
Als ik een moslim was zou ik me hier echt niet prettig voelen.

"history repeats"
XiniX's avatar
| #72963 | 20-08-2009 10:35 | Supermario
Ach ja, de Joden.

Het volk dat meent een vastgoeddeal met een of andere god te hebben gesloten, waardoor ze nu menen anderen met geweld van dat "beloofde" land te mogen verwijderen.
Supermario's avatar
| #72990 | 20-08-2009 13:46 | Slaz
Heeft iemand nog een oud schuilplek toevallig voor deze armzalige moslim?
| #73015 | 20-08-2009 15:45 | Denneb
Ik begrijp Slaz volledig want het gaat niet om de ene vloekende debiel maar om de accepterende weerklank en het gebrek aan maatschappelijk kritiek en afwijzende reacties hierop.
Dit wordt dus op zijn stiekem zwijgend goedgekeurd.
Daar zou ook vooral onze regering voor moeten schamen. Christendom laat geen haat toe, maar die mensen zitten blijkbaar tot aan het rand toe vol met haat tegen moslims.
| #73019 | 20-08-2009 15:51 | Supermario
Christendom laat geen haat toe, maar die mensen zitten blijkbaar tot aan het rand toe vol met haat tegen moslims.


Hou toch op met die impliciete beschuldingen.

1. Als ik christen ben omdat ik in Nederland woon, dan is Slaz dat ook, net als alle andere moslims. In dat geval is er geen probleem lijkt me.
2. Als ik op ieder ridicuul idee dat ik in de krant tegenkom moet ingaan hou ik zelfs geen nachtrust meer over, laat staan dat ik nog normaal kan werken.

Het feit dat je mij - als niet-christen - niet hoort zegt dus helemaal geen zak.

En als het je niet bevalt dat ik me niet met dat soort onzin bemoei, dan stel ik voor dat je ergens gaat wonen waar mensen dat wel doen, in plaats van mij allerhande racistische en aanverwante eigenschappen in de schoenen te schuiven.
Supermario's avatar
| #73025 | 20-08-2009 16:11 | Denneb
"En als het je niet bevalt dat ik me niet met dat soort onzin bemoei, dan stel ik voor dat je ergens gaat wonen waar mensen dat wel doen,'


Dit advies wordt altijd gegeven door mensen die verkapt xenofoob zijn. Heirmee doel ik op de gebruikelijke stiekeme racisme gevoel onder de bevolking.

Het nadruk ligt immers op: "stel ik voor dat je ergens gaat wonen".

De volgende stap is de krystal-nacht die de aanhangers van extreem-rechts graag zouden willen uitvoeren met de zwijgende instemming van de rest van de bevolking.

Verder vind ik het
| #73026 | 20-08-2009 16:17 | Supermario
Nee WaBu,

Ik hoef me toch niet met alle onzin die ik tegenkom bezig te houden. Misschien heb ik ongelijk als ik je aanraad ergens anders te gaan wonen; je kunt natuurlijk prima blijven als je dat liever doet. Maar dan moet hoef je er wat mij betreft niet op te rekenen dat ik me er verantwoordelijk voor voel als jij geraakt wordt door iets waar ik geen hand in heb.
Supermario's avatar
| #73029 | 20-08-2009 16:21 | Supermario
Bovendien heb ik ook wel eens voorbeelden van dergelijke - door individuen geplaatste - extremistische uitspraken gezien van moslims die in de westerse wereld wonen. Onder andere zelfs van "leidende" figuren als imams.

Daarop blijft reactie van "medemoslims" vaak ook uit, nietwaar?

Ik vind dat overigens niet onterecht, maar denk wel dat in vergelijkbare gevallen van hetzelfde laken een pak gesneden kan worden.
Supermario's avatar
| #73037 | 20-08-2009 16:43 | Lammertime
Goed, deze documentaire laat duidelijk zien waar de angst voor de Islam vandaan komt. Twee extreme groepen die tegenover elkaar staan hebben elkaar nodig om ieder hun eigen agenda te bereiken en het gewone volk wordt uitgespeeld, is de dupe ervan. Gelukkig kan ik dat doorzien, vele landgenoten alleen nog niet. Met als resultaat een vicieuze cirkel waar bijna niet uit te komen is.

Als je er van veraf naar kijkt is het zelfs heel kinderachtig: 'Ja, maar meester, Pietje deed dit.' 'Ja, maar meester, Jantje deed dat.'

Problem, action, solution. Vooral elkaar blijven bashen, wordt de wereld echt beter van. Om even heel zweverig te zeggen: we zijn allemaal mens. Kap eens met dat hokjesdenken. Alleen dat moet met 6+ miljard mensen tegelijk. Doe dat maar even :)
| #73042 | 20-08-2009 16:57 | P.uncia
Ik ben heiden Lammertime en sta dus neutraal tegenover religies.

Als heiden sta ik heel dicht bij het boeddisme en is het begrip Karma heel reëel voor mij. Als de Islam de wereld wil overspoelen is dat een koekje van eigen deeg voor christenen.

Noem het het Karma van de kruistochten en de evangelisatie drift van de Europeanen dat onnoembaar leed heeft veroorzaakt in de wereld.

M.a.w, boontje komt om zijn loontje, eigen schuld dikke bult ;-P
P.uncia's avatar
| #73048 | 20-08-2009 17:28 | Lammertime
Zeker P.uncia, uitdagingen van (geo)politiek-economie-ecologie-geschiedenis-religie combinaties en zijn zeer interessant. Wat velen alleen niet begrijpen is dat we elkaar nodig hebben, kunnen niet buiten de box denken en zijn volledig geïndoctrineerd door een 'isme', geloofsovertuiging. Het zij Islam, Christendom, kapitalisme, communisme, whatever. Alleen komt daarbij vaak dat deze ideologie verspreid moet worden (op zich heel interessant, uit angst, uit overtuiging, wat is de motivatie?), maar het is niet perse noodzakelijk dat de ander daar beter van wordt. Doe je dan nog wel goed of ben je dan een ubermensch die alles beter weet en je wil aan anderen oplegt? Het is een heel dun lijntje.

In China hebben ze daar een mooi woord voor: managen. Het kan op vele manieren uitgelegd worden: de ander helpen of de ander controleren. Een wereld van verschil. Zie hier die documentaire over China, zal hem als ik alle afleveringen volledig heb gezien wel posten op de ZapLog, ben nu halverwege. Erg interessant over de implementatie van het communisme op het platteland in China in een globale wereld en meer van dergelijke grote 'uitdagingen' (er bestaan geen problemen).

Zo zijn er wel meer voorbeelden te bedenken en probeer ik vooral de grote lijnen te zien en pragmatisch te benaderen. Noem het desnoods Karma ja. Wat dat betreft zit ik ook in jouw hoek, alleen met een Christelijke opvoeding. Daaruit heb ik met name de moraal en de Tien Geboden overgenomen, hoe je als goed mens moet leven dus zonder de indoctrinatie en praktisering.
| #73059 | 20-08-2009 18:09 | drecul
het klinkt misschien ironisch maar slaz gebruikt een typische telegraafkop ;)
drecul's avatar
| #73062 | 20-08-2009 18:25 | P.uncia
Wat dat betreft zit ik ook in jouw hoek, alleen met een Christelijke opvoeding.


Wel Lammertime, alhoewel heidenen al net zo divers zijn als christenen, in al hun stromingen, is 90% zeer gelovig waar het een universele Schepper betreft.

De meeste heidenen houden zich aan 2 principes die je ook terugvind in de bijbel:

1; Heb je Schepper lief en toon Hem eerbied
2; Heb je naaste lief en respecteer hem/haar
P.uncia's avatar
| #73078 | 20-08-2009 20:15 | khalifa (ongeregistreerd) toon reactie
| #73086 | 20-08-2009 21:53 | Slaz
Hehe Drecul .... iemand :D
| #73088 | 20-08-2009 22:11 | Supermario
@P.uncia
Als heiden sta ik heel dicht bij het boeddisme en is het begrip Karma heel reëel voor mij. Als de Islam de wereld wil overspoelen is dat een koekje van eigen deeg voor christenen.


Ik zie (minstens) drie mogelijkheden:
1. Om deze quote te voor jezelf te kunnen verantwoorden moet je - wederom voor jezelf - één ding hard maken:
Jij bent in geen enkel vorig leven (ik neem aan dat je daarin gelooft als je het over karma hebt) Christen geweest.
2. Of je stelt dat zij die momenteel Christen zijn dat stuk voor stuk aan hun individuele karma (en waarschijnlijk vorige levens) te danken hebben. Ik dat geval zou ik die stelling door trekken en onder ieder artikel vermelden dat het wegens karmatische gerechtigheid terecht is.
3. Of je gaat ervan uit dan er slecht één leven maar wel karma bestaat. In dat geval meen je te weten dat huidige Christenen zich in dit leven al dusdanig "misdragen" hebben dat Moslims de hun geloof van de aarbol willen vagen.

Hoe dan ook, ik vind het een interessante opmerking van je.
Supermario's avatar
| #73089 | 20-08-2009 22:14 | Supermario
Haha, ik was zo wijsneuzerig dat ik niet eens verder las het citaat dat ik hierboven plaatste.

Mijn algemene verbazing blijft, maar er valt wel een mogelijkheid af:

Noem het het Karma van de kruistochten en de evangelisatie drift van de Europeanen dat onnoembaar leed heeft veroorzaakt in de wereld.

P.uncia is er zeker van geen Christen geweest te zijn in vorige levens, of in elk geval zo goed geleeft te hebben dat ze nu geen Christen geworden is.
In dat laatste geval zou je heidenschap overigens geen vrije keuze zijn, P.uncia.
Supermario's avatar
| #73090 | 20-08-2009 22:16 | Supermario
Alleen komt daarbij vaak dat deze ideologie verspreid moet worden (op zich heel interessant, uit angst, uit overtuiging, wat is de motivatie?), maar het is niet perse noodzakelijk dat de ander daar beter van wordt.

Interessante opmerking.
Supermario's avatar
| #73092 | 20-08-2009 22:21 | P.uncia
@ Supermario

:lol: Is ff te complex om een volledig antwoord op te geven (ben bezig met een stuk over wilders dat straks geplaatst moet worden) maar kom erop terug ;)
P.uncia's avatar
| #73101 | 20-08-2009 23:52 | P.uncia
Goed er schijnt een probleempje met de permalink te zijn dus plaats mijn artikelen wel later.

@ Supermario

Neuh, het is niet waarschijnlijk dat ik ooit christen ben geweest, ik ben zonder enige religie opgevoed, mijn vader was filosoof van professie en had niets met religie.

Of mijn heiden zijn een vrijwillige keus is? neuh dat denk ik niet, vrijheid bestaat niet, karma daartegen wel.

Karma is niet zozeer een kwestie van schuld of straf voor misdraging, veeleer een vereffening van je daden en gebaseerd op de wetten van evenwicht.

Landen zijn entiteiten en uit hoofde vandien onderworpen aan Karma, zo iets als wat gij niet wil dat U geschied doe dat ook een ander niet.

Heiden zijn is niet vrijblijvend, er is geen manier, zoals christenen denken door in de kerk te zitten of te biechten je schulden te ontlopen, je bent en blijft als heiden verantwoordelijk voor je daden.

Dat is dus de reden waarom heidenen door de eeuwen heen vervolgt zijn, ze waren en zijn (weinige echte nog) het geweten van de wereld ;)
P.uncia's avatar
| #73103 | 21-08-2009 00:01 | Supermario
Dat is dus de reden waarom heidenen door de eeuwen heen vervolgt zijn, ze waren en zijn (weinige echte nog) het geweten van de wereld ;)

Al voor de geboorte een karmische missert gemaakt dan blijkbaar.
Toch prettig om te weten dat jij mij geweten bent en dat wat ik doe op je zal reflecteren - niet dat ik jou dat zozeer gun, maar het doet mij me vrijer voelen.
Wat ik niet begrijp is dat Christen ook "straf" krijgen als heidenen toch al het geweten van de wereld zijn.

Los daarvan vraag ik me nog af waar hedendaagse Christenen het aan verdiend hebben dat de Islam de wereld wil overspoelen. Christen zijn ook niet altijd netjes, maar de wereld willen overspoelen is niet iets waar ik ze continu op betrap.
Supermario's avatar
| #73107 | 21-08-2009 00:10 | P.uncia
Christen zijn ook niet altijd netjes, maar de wereld willen overspoelen is niet iets waar ik ze continu op betrap.


Dat is al gebeurd en nu is het de tijd voor de wetten van evenwicht.

Soms ben ik jaloers op mensen zoals jij, niet gehinderd door kennis lekker je mening spuien, ga daar mee door ;)
P.uncia's avatar
| #73121 | 21-08-2009 07:50 | Denneb
" Christen zijn ook niet altijd netjes, maar de wereld willen overspoelen is niet iets waar ik ze continu op betrap. "


Help me Supermario aub iets te begrijpen:

1. Wie heeft Suid-America na de ontdekking overgespoeld en de autochtone bevolking genocidair uitgeroeid?
2. Wie heeft Noord America ingenomen en de inheemse bevolking uitgeroeid om hun land te kunnen stelen?
3.Australie?

Zal ik doorgaan? Alle smerige oorlogen?

Wel vind o.a. ik de mening van P.uncia hierover zeer wijs en evenwichtig.
| #73122 | 21-08-2009 07:53 | Marcus
Idd WaBu, iets met een balk en een oog dringt zich op.
Marcus's avatar
| #73131 | 21-08-2009 09:40 | Supermario
@Wabu

In het verleden hebben Christenen zich behoorlijk misdragen.
Dat waren echter niet de Christenen van vandaag de dag.
Als P.uncia zegt:

Neuh, het is niet waarschijnlijk dat ik ooit christen ben geweest, ik ben zonder enige religie opgevoed, mijn vader was filosoof van professie en had niets met religie.

En:
Als heiden sta ik heel dicht bij het boeddisme en is het begrip Karma heel reëel voor mij. Als de Islam de wereld wil overspoelen is dat een koekje van eigen deeg voor christenen.

Dan meen ik daaruit de kunnen afleiden dat de "karmatische gerechtigheid" enkel betrekking heeft op het huidige leven van mensen. Ze meent immers nooit Christen te zijn geweest vanwege haar huidige opvoeding en vader.
Maw: wat Christen in het verleden - meer dan een generatie terug - hebben uitgevreten is niet belangrijk.
Daarom zeg ik dus:
Christen zijn ook niet altijd netjes, maar de wereld willen overspoelen is niet iets waar ik ze continu op betrap.

En ja, als we het dan plotseling toch weer over acties van Christen in het verleden gaan hebben dan zou ik toch mijn vraag aan P.uncia weer willen herladen:
Hoe kan je nou weten dat je in het verleden - een vorig leven - geen Christen bent geweest?
En bovendien zou ik dan nogmaals - niet gehinderd door enige kennis - willen concluderen dat als de Christenen van nu gestraft worden voor iets dat ze in vorige levens hebben gedaan, niemand uit vrije wil Christen of heiden kan worden. In dat geval lijkt de keuze van je religie namelijk vooral bepaald te worden door je karmatische schuld uit vorige levens.
Supermario's avatar
| #73133 | 21-08-2009 09:46 | Supermario
Waar het mij dus vooral om ging is dat ik het een nogal boude stelling van P.uncia vindt dat Christenen van nu gestraft worden voor iets dat Christenen een aantal generaties terug gedaan hebben.
Volgens haar hebben hedendaagse Christenen dat simpelweg "verdiend".
Om dat te zeggen moet je er behoorlijk overtuigd van zijn dat de Christenen van nu ook de Christenen van destijds zijn, en moet je geloven in reïncarnatie en dat soort zaken meer.
Bovendien zou ik dan willen stellen dat ik het op zijn minst een beetje vreemd vind elders maatschappijkritische artikelen van P.uncia te lezen over onderdrukking, politiestaat, giftige voeding en al dat soort zaken meer.
De vraag dringt zich op waarom al die zaken niet aan karmatische gerechtigheid gerelateerd zouden zijn, maar religieuze zaken wel.
Supermario's avatar
| #73178 | 21-08-2009 14:03 | P.uncia
@ Supermario

Je leest niet goed, ik heb nergens gesproken over straf ;)

Karma is niet zozeer een kwestie van schuld of straf voor misdraging, veeleer een vereffening van je daden en gebaseerd op de wetten van evenwicht.


Verder kom ik er nog wel op terug mss kan ik je enige kennis bijbrengen :lol: ;-P
P.uncia's avatar
| #73180 | 21-08-2009 14:14 | Supermario
Nou goed, zo je wil
Toch stel je dat Christen van vandaag de dag worden "vereffend" voor het gedrag van Christen van generaties terug.

Interessant is dan te bemerken dat je dat nogal terecht lijkt te vinden, terwijl een overheid die burgers straft totaal niet door de beugel kan.

Waarom worden die burgers ook niet gewoon vereffend voor het gedrag van burgers van generaties terug?

Je verhaal komt - zo zonder uitleg - nogal scheef en willekeurig over.
Supermario's avatar
| #73182 | 21-08-2009 14:18 | P.uncia
Wel Supermario denk even aan de implicatie van het gezegde "er is niets nieuws onder de zon" ;)
P.uncia's avatar
| #73183 | 21-08-2009 14:25 | Supermario
Ach, ik dacht dat je misschien probeerde evenwichte en doordachte verhalen en reacties te plaatsen, maar blijkbaar baseer je je net zo lief op willekeur, zo merk ik nu.

Zo zie je weer dat er altijd iets te leren valt.
Supermario's avatar
| #73186 | 21-08-2009 14:27 | Supermario
Los daarvan is het prettig te weten dat karma behoorlijk selectief kan zijn.
Ik begon bijna te geloven dat ik me er mee bezig moest houden, maar gelukkig is het vooral een goedpratertje in plaats van iets dat daadwerkelijk impact op je heeft.
Supermario's avatar
| #73188 | 21-08-2009 14:33 | P.uncia
Natuurlijk is Karma selectief, het is de wet van evenwicht ;)
P.uncia's avatar
| #73190 | 21-08-2009 15:03 | Supermario
Haha.

En willekeurig. Mensen die moreel uit evenwicht zijn kunnen karma gebruiken als goedpratertje voor hun daden en dingen die ze om zich heen zien.
Zo hoef je je nooit schuldig te voelen als je dat niet wil.
Supermario's avatar
(Je bent niet ingelogd, je reactie zal 'ingeklapt' worden getoond...)
Reageer

*naam:

Email:

Email mij bij reacties

RSS-feed van reacties

*Laat zien dat je geen spambot bent door dit woord te typen:

opmaken van je reactietekst
niemands avatar
Twitter-feed van top-artikelen