Door community (initieel Paul2), Op don 8 sep 2011 19:46, 95 reacties, nieuws

Turkije gaat Gaza-konvooi militair beschermen


Turkije stuurt marineschepen mee met het volgende konvooi schepen vol hulpgoederen naar de Gazastrook. De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft dat donderdag gezegd tegen tv-zender al-Jazeera.
Turkije wil de hulpschepen zo beschermen tegen een aanval door de Israëlische marine. Israël heeft vorig jaar een hulpkonvooi aangevallen, waarbij negen activisten om het leven kwamen.

Isarël blokkeert de dichtbevolkte Gazastrook over land en op zee, omdat de Hamasbeweging er aan de macht is. Die schiet soms raketten naar Israël, terwijl Israël vanuit de lucht op doelen in de Gazastrook schiet.

De Turkse premier stelde in het tv-interview verder dat Turkije stappen heeft gezet om te voorkomen dat Israël eenzijdig grondstoffen exploiteert in de Middellandse Zee. Israël werkt onder meer aan een groot project om naar gas te boren in zee, als alternatief voor de haperende gasleiding uit Egypte.
Annotaties:
| #156111 | 08-09-2011 20:33 | DOS.
Laat hem ook meteen wat F16's meesturen voor het geval de Israeli's luchtsteun meesturen. Ik denk echter dat het stoere praat is waar niks van terecht komt.
DOS.'s avatar
| #156114 | 08-09-2011 21:07 | Likoed Nederland
Uit het VN rapport:

“Het fundamentele principe van de vrijheid van navigatie in volle zee wordt slechts aan bepaalde beperkte uitzonderingen onderworpen in het kader van de internationale wet.
Israël wordt geconfronteerd met een werkelijke bedreiging voor haar veiligheid door militante groepen in Gaza.
De zeeblokkade werd opgelegd als wettige veiligheidsmaatregel om te verhinderen dat wapens overzee de Gazastrook binnen geraken en wordt toegepast conform de vereisten van de internationale wet.“

Erdogan is wel een hele slechte verliezer, en nog gevaarlijk ook.
Likoed Nederland's avatar
| #156117 | 08-09-2011 21:24 | sigmund
Erdogan maakt toch ook alleen maar gebruik van "de vrijheid van navigatie in volle zee"?

Of claimt Israel inmiddels ook de zeggenschap over internationale wateren?
sigmund's avatar
| #156132 | 08-09-2011 22:48 | Zurk
De zeeblokkade werd opgelegd als wettige veiligheidsmaatregel om te verhinderen dat wapens overzee de Gazastrook binnen geraken en wordt toegepast conform de vereisten van de internationale wet.“

O ja? Probeer het maar weer recht te lullen!! Dikke zioshit! Je liegt!! Toon het aan! De brutale boevenpolitiek van Israël legt de `zeeblokkade' eenzijdig op zonder overleg met beschaafde landen. Het is puur piraterij! Als jouw apartheidssstaat Israël dit zou mogen, mogen Somaliërs ook piraat spelen. Turkije heeft het volste recht om oorlogsschepen mee te sturen bij een volgend doorvaart van een burgerboot, en ze hebben groot gelijk hun diplomatieke betrekkingen te hebben verbroken met het leugenachtige Zioregime.
Zurk's avatar
| #156144 | 09-09-2011 01:18 | tunnelforce9
@Likoed NL

als er genoeg levens- en bouwmiddelen in GAZA zouden worden toegelaten door de israeli's dan hoeven ze ook geen flotilla te sturen..

de israelische overheid is corrupt tot en met.
misschien moeten ze ook eens wat dingen eerlijk delen met de palestijnen zoals de opbrengsten van Gas boringen in zee..
of misschien eens niet meteen bombarderen zoals de Israeliers ALTIJD doen, je kan israel dan ook helemaal niet een westers land noemen, westerse landen hebben mensenlevens veel hoger staan dan de israeli's.

ik kan me nog wel een haven herinneren gebouwd met europees geld (ONS BELASTINGGELD) en Israel die bombardeerd het gewoon plat.

de groeten,
TF9
tunnelforce9's avatar
| #156158 | 09-09-2011 09:44 | doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Likoed vergeet er bij te zeggen dat er een shoa op komst kwam na de overwinning van Hamas in Gaza.Likoed en consorten hebben liever colloborators die hun land verkopen/weggeven aan het israel.Zie fatah wat een corrupte bende was.

En elk LAND heeft het recht zich te verdedigen tegen de onderdrukker/bezetter,als het moet.Met stenen haal je niks uit tegen het machtige gesponserde Israel,wat een olifant is en de palastijnen de mug. Het westen zijn gewoon lafaards en reetlikkers van de bankers en hun zionistische gespuis.
| #156159 | 09-09-2011 10:02 | Zurk
@ Mr Aluh.
Likoed vergeet er bij te zeggen dat er een shoa op komst kwam na de overwinning van Hamas in Gaza.Likoed en consorten hebben liever colloborators die hun land verkopen/weggeven aan het israel.Zie fatah wat een corrupte bende was.

Precies! En Likoed vergeet erbij te zeggen dat het leger van zijn land, o.a. gefinancierd door US en NL, een pogrom heeft uitgevoerd in Gaza, enkele jaren geleden, paar duizend burger Palestijnen op beestachtige wijze vernietigd met o.a. fosforbommen, ten koste van een luttele dertien gesneuvelde Ziomilitie. Om nog maar te zwijgen over de Zioschanddaden in Libanon, nu precies vijf jaar geleden met ook duizenden burgerslachtoffers en zelf buiten schot blijven.
Zurk's avatar
| #156173 | 09-09-2011 11:16 | Likoed Nederland
@Zurk

Dat is niet zo slim, om een citaat uit het Palmer rapport een leugen van ons te noemen. Want iedereeen kan simpel opzoeken dat het klopt wat wij schreven en dat u dus de leugenaar bent.
Jammer voor u, geloofwaardigheid hier compleet weg.


@Alu

Er is geen bezetting meer; 99% van de Palestijnen woont in autonoom gebied, met eigen regering, politie, rechtsspraak, onderwijs, televisie enz. enz.
En Israel is wel akkoord gegaan in 2000 met het Clinton compromis voor een Palestijnse staat. Arafat niet.

Ook nu weer, de Palestijnen hebben recent toegegeven dat ze geen tweestatenoplossing willen, ze kunnen een Joods staat niet accepteren.
Dat is al 80 jaar de wortel van het probleem.
En als mensen in het Westen dat goed blijven praten, gaat het nog veel langer duren.
Likoed Nederland's avatar
| #156175 | 09-09-2011 11:24 | wingload
Ik hoop dat die Palestijnen weer aanvoer krijgen. Dit is bezopen.
Hun gebied is 'naar de Filistijnen', die ongeveer daar woonden.
wingload's avatar
| #156178 | 09-09-2011 11:30 | sigmund
"Er is geen bezetting meer; 99% van de Palestijnen woont in autonoom gebied, met eigen regering, politie, rechtsspraak, onderwijs, televisie enz. enz."

Gelukkig ziet ook Likoed inmiddels blijkbaar in, dat er helemaal niets de erkenning van de Palestijnse staat en regering nog in de weg lijkt te staan. En dan is het meteen ook afgelopen met die illegale bouw/bezetting (citaten te over).

Ook is het goed om te merken, dat Likoed nu ineens loopt te schermen met VN-uitspraken, terwijl iedereen kan nalezen, hoe Israel dat rapport heeft beinvloed. Maar dat schept een mooi precedent, waar ik Likoed blijvend aan zal herinneren. Vooral dat illegale zou ook Likoed zich eens aan moeten trekken, als het zo begaan is met VN uitspraken....
sigmund's avatar
| #156179 | 09-09-2011 11:33 | Sizajasel
@Zurk

Israel waarschuwt al jaren dat een onderdeel van de defensie doctrine bestaat uit het buitenproportioneel terugslaan als het aangevallen wordt. Dan kan je als terrorist wel denken dat het oneerlijk is als je harde klappen krijgt terwijl jij slechts een dozijn raketten hebt afgevuurd op een burgerdoel, maar dan ben je knap naief.

Israel biedt al jaren aan de 'hulp' voor Gaza via land te verzorgen en doet dat in de praktijk ook. Hulpgoederen via zee middels die zgn vredes flotilla's is niet noodzakelijk. Die flotilla's zijn pure propaganda met slechts 1 doel: Israel in een kwaad daglicht stellen.

Bovendien was het bewuste schip bemand met gewapende, deels in uniform gestoken terroristen die zich vantevoren hebben georganiseerd om bij een eventuele entering door Israelische commando's met geweld verzet te bieden. Nogmaals hoe naief kan je zijn om te denken dat je er dan met een blauwe plek vanaf komt.

Als een Somalische piraat verzet biedt aan een Nederlands of Amerikaans special forces team zodra deze de piratenboot betreden hoeven ze ook niet te rekenen op een goed gesprek en een klamme hand.

Voor de duidelijkheid; burgerdoden aan beide kanten is altijd niet okay. Maar ga hier niet eenzijdig de IDF lopen beschuldigen.
Sizajasel's avatar
| #156180 | 09-09-2011 11:36 | sigmund
"als het aangevallen wordt"

Het werd helemaal niet aangevallen, dus dan is aanvallen een beetje onzin...
sigmund's avatar
| #156181 | 09-09-2011 11:38 | Zurk
Dat is niet zo slim, om een citaat uit het Palmer rapport een leugen van ons te noemen.

O ja?
`De Palmer-commissie zegt dus niet dat de gehele blokkade legaal is, ze hebben het over de maritieme blokkade, alsof je die los kunt zien van het geheel. Maar weinig mensen zullen dat opmerken, want die gaan het rapport niet lezen en ook de journalisten die ik tot nu toe heb gelezen zijn liever lui en onkritisch, en merken niet op dat het Palmer-rapport alleen oordeelt over de maritieme blokkade van Gaza. In het Hudson rapport wordt de gehele blokkade veroordeeld, omdat die onmiskenbaar de gehele bevolking bestraft.'

Voor meer, zie
http://www.anjameulenbelt.nl/weblog/2011/09/04/blokkade-legaal-2/
Zurk's avatar
| #156182 | 09-09-2011 11:45 | Zurk
Bovendien was het bewuste schip bemand met gewapende, deels in uniform gestoken terroristen die zich vantevoren hebben georganiseerd om bij een eventuele entering door Israelische commando's met geweld verzet te bieden. Nogmaals hoe naief kan je zijn om te denken dat je er dan met een blauwe plek vanaf komt.

Goh, wat een kennis, lijkt me nog onbewezen. Wel heeft IDFl op beestachtige wijze 9 Turken omgelegd, lees Mankell er45 maar op na die ook aan boord was, het was pure agressie, zelfs de spullen van de opvarernden werden nog gejat. Meer zeg ik niet hier, ik zie dat er versterkingen zijn aangerukt.
Jammer hè? Zo'n blog waar zomaar andere geluiden mogen worden geuit. Ga maar lekker door met je propaganada. Misschien zijn er anderen hier die er zin hebben.
Zurk's avatar
| #156184 | 09-09-2011 11:54 | Paul2
Israel biedt al jaren aan de 'hulp' voor Gaza via land te verzorgen en doet dat in de praktijk ook. Hulpgoederen via zee middels die zgn vredes flotilla's is niet noodzakelijk. Die flotilla's zijn pure propaganda met slechts 1 doel: Israel in een kwaad daglicht stellen.

Stel nou eens dat je gelijk hebt,mbt propaganda.
Een democratie als Israël moet daar wel een weerwoord op hebben toch?
Vredesflotilla's zijn niet nodig .Best mogelijk ,maar dan kun je toch gewoon doorlaten?
Israël wil ze gewoon niet door laten,ongeacht of er bewapende lieden aan boord zijn of niet.Die ''bewapende'' figuren worden er gewoon bijgesleept om een kaping te legitimeren.Waren ze alleen bewapend geweest met tandenstokers ,dan was het IDF ook gewoon binnengevallen.
| #156185 | 09-09-2011 11:56 | Sizajasel
Pure agressie idd. Van beide kanten welteverstaan. Daarbij van special forces kan je dat verwachten, van mensen die beweren dat ze op een vredesmissie zijn niet. En dat is precies waar het misging. Een groot deel van de op die boot aangemonsterde lieden waren, vooraf gepland, niet op een vredesmissie, maar op een gevechtsmissie.

Het eerste Israelische team werd verrast door die agressie, waarna een tweede team kwam, en de boel in een chaos veranderde en het vreselijk uit de hand liep. Helaas.

BTW, nee hoor ik vind het prima zo'n blog met andere geluiden, ook al is zaplog een beetje afgezakt naar navelstaren staat het nog steeds top in mijn favorites.

Jij wekt echter de schijn wel moeite te hebben met een ander geluid, want zodra je dat leest haak je af...
Sizajasel's avatar
| #156187 | 09-09-2011 12:01 | Sizajasel
@Paul2

ja, zonder gewapende lieden aan boord stopt de IDF dergelijke flotilla schepen ook. En terecht.

Er is geen reden om aan te nemen, of te vertrouwen op, dat de schepen richting Gaza met een vrije doorgang geen wapens meenemen. Daarvoor worden er teveel wapens gesmokkeld.

Probleem tov tunnels of kamelen in het geval van een boot is dat er zwaardere wapens per boot kunnen worden vervoerd, en vooral meer wapens. Dat risico kan en mag Israel niet nemen.
Sizajasel's avatar
| #156189 | 09-09-2011 12:06 | Zurk
Likoed:
Dat is niet zo slim, om een citaat uit het Palmer rapport een leugen van ons te noemen.


Ons?? Schrijf je niet op persoonlijke titel? Ons? Wie zijn dat dan? De bazen van je regime? Je sekteleider? Of heb je soms een meervoudig persoonlijkheidssyndroom?
Niet zo snugger om Zaplog binnen te komen als òns' !
Daarmee zet je jezelf behoorlijk voor joker, je individualiteit heb je allang verkwanseld aan een zio-georkestreerd propagandamechanisme zo te zien. Israël kan zich beter druk maken om haar volk dat massaal protesteert omdat het dermate wordt uitgeknepen door het regime dat huur en eten niet meer kunnen worden betaald.
Zurk's avatar
| #156191 | 09-09-2011 12:08 | Paul2
Er is geen reden om aan te nemen, of te vertrouwen op, dat de schepen richting Gaza met een vrije doorgang geen wapens meenemen. Daarvoor worden er teveel wapens gesmokkeld.

En als die wapens er niet aanwezig zijn wil je zeggen dat Israël de boot wel door zou laten?
| #156192 | 09-09-2011 12:13 | Sizajasel
@Paul2

Nee, dat gaat niet gebeuren zolang de blokkade geldt.
Sizajasel's avatar
| #156193 | 09-09-2011 12:15 | sigmund
En dat illegaal volbouwen? Dat kan en mag de wereld niet langer nemen.

Het is dan ook goed om te lezen, dat Sizajasel zo begaan is met internationale rechtsregels. Elke persoon, die zich tegen het verbreken ervan verzet, is meegenomen. En vast staat, dat Israel en zijn kolonisten illegaal land bezetten en een hele bevolking gegijzeld houden. Onaanvaardbaar en ook niet te verkopen. Al heb je er natuurlijk altijd een paar bij, die het tegen beter weten in, gewoon blijven proberen...
sigmund's avatar
| #156195 | 09-09-2011 12:16 | Zurk
Probleem tov tunnels of kamelen in het geval van een boot is dat er zwaardere wapens per boot kunnen worden vervoerd, en vooral meer wapens. Dat risico kan en mag Israel niet nemen.
Zolang zo'n schip niet in Israëls territoriale wateren vaart, lijkt me dat geen probleem dunkt me. En Gaza is souverein gebied, dus mij ontgaat de rechtvaardigheid van het Israëlisch machtsvertoon op internationale wateren.
Zurk's avatar
| #156196 | 09-09-2011 12:20 | Paul2
Nee, dat gaat niet gebeuren zolang de blokkade geldt.

Precies ,door zich onmogelijk te maken graaft Israël zijn eigen graf.Altijd een argument achter de hand om Palestijnen het leven zuur te maken.

Zie hier een artikel uit Haaretz dat precies hetzelfde beweert mbt een zaak in het verlengde hiervan .
De rechtsextremisten in de Israëlische politiek zullen zelf de grootste slopers van Israël zijn.
Thus Netanyahu may go into history not only as them man who killed the two-state solution, but also the dream of Israel as the democratic homeland of the Jewish people that he claims to defend.

http://www.informationclearinghouse.info/article29075.htm
| #156198 | 09-09-2011 12:30 | Sizajasel
@Sigmund

Persoonlijk ben ik geen fan van de kolonisten, en ben ik tegen de illegale bouw. Het zal je wellicht verbazen maar er zijn er veel in Israel die er zo over denken. Net zo goed als er zijn die het goedkeuren. Politieke kat en muis spelletjes.

@Zurk

Sure Gaza is soeverein gebied. Echter een soeverein gebied dat terreuraanslagen voorbereidt en uitvoert richting zijn buurland zal daarbij worden gehinderd. Ook als dat betekent dat daarvoor opgetreden moet worden in internationale wateren. Dat is niet uniek, dat is zelfs vrij standaard.
Sizajasel's avatar
| #156200 | 09-09-2011 12:52 | Zurk
@ Sizajel
Sure Gaza is soeverein gebied. Echter een soeverein gebied dat terreuraanslagen voorbereidt en uitvoert richting zijn buurland zal daarbij worden gehinderd. Ook als dat betekent dat daarvoor opgetreden moet worden in internationale wateren. Dat is niet uniek, dat is zelfs vrij standaard.


Goh? Wist ik niet dat het standaard was. Zeg kun jij me een paar voorbeelden geven waaruit zulks blijkt?
Welke andere landen dat ook zomaar doen vandaag?
Landen die met toestemming schepen enteren op openbare zee en bemanningsleden omleggen als ze niet luisteren naar
de militie van zo'n land?
Ben toch wel benieuwd, ik weet er geen één. Jij misschien?

En hoe weet zo'n Israël nou eigenlijk dat Gaza `terreur'' aanslagen voorbereidt? Heb je bewijs?

En bij die paar die zijn ùitgevoerd' , ging het om wat ouwe kachelpijpen met kruit, bij mijn weten gerechtvaardigd als zelfverdediging.
Zurk's avatar
| #156201 | 09-09-2011 12:52 | tunnelforce9
het grootste probleem met Israel is hun vergeldings acties deze gebeuren met Militaire precisie en zijn 9van de 10 keer dodelijk.
terwijl de Palestijnse aanvallen nauwelijks dodelijk te noemen zijn en zeker nioet wiorden uitgevoerd met militaire precisie !

Dit staat gelijk aan moord .. tuurlijk likud zal het proberen goed te praten maar dat kan hij niet.

palestijnen die misdaden begaan moeten opgepakt worden en voor de rechter verschijnen niet meteen worden doodgeschoten..

dat is namelijk het enige waar israeli's (natuurlijk niet alle) goed in zijn: propaganda verspreiden en onschuldigen vermoorden.!

wat denk je dat er gebeurd als je een stad bombardeerd ? denk je dat er niemand daardoor wordt geraakt ??

nog zo iets is de tactiek van de israeli's om huizen plat te buldozeren terwijl er een hele familie woont ook al is er maar 1 in die familie een misdadiger ..

dat zjn MISSELIJKMAKENDE praktijken.
tunnelforce9's avatar
| #156203 | 09-09-2011 12:57 | Zurk
@tunnelf9
nog zo iets is de tactiek van de israeli's om huizen plat te buldozeren terwijl er een hele familie woont ook al is er maar 1 in die familie een misdadiger ..
dat zjn MISSELIJKMAKENDE praktijken.Inderdaad. Barbaars zelfs. Ken ik ook geen enkel ander land dat zich `beschaafd westers' noemt, en pretendendeert daarbij te horen, dat dergelijke bestiale praktijken bezigt. Hoe van de pot gerukt kan men zijn?
Zurk's avatar
| #156204 | 09-09-2011 13:12 | ouwe knar
@Sizajasel, aan aandacht geen gebrek, ga ook eens buurten bij http://hetzuur.blogspot.com/, echt heeel gezellig.

Leuke beentjes hoor ;P
Maarrre, hoezo kom je opeens weer terug bij zaplog?
http://zaplog.nl/zaplog/forum/user/Sizajasel
ouwe knar's avatar
| #156205 | 09-09-2011 13:13 | Sizajasel
@Zurk

Er zijn niet veel landen die doorlopend bedreigd worden met aanslagen. Israel is helaas (en gelukkig) een van de uitzonderingen. Maar het is verdedigen 101 om zodra je wordt aangevallen te proberen de toeleveringswegen voor wapens te blokkeren. Dat kan zelfs Piet Piraat bedenken.

Het gaat allang niet meer om 'wat ouwe kachelpijpen met wat kruit'. Was het maar zo, die hebben namelijk de prettige bijwerking al te ontploffen zodra je naar het lontje kijkt.

Dat het nog steeds relatief lichte raketten zijn die op Israelische dorpen worden afgevuurd komt mede dankzij de blokkade.

Hoe weet je nou dat Gaza terreuraanslagen voorbereidt? Vraag je nou werkelijk naar de bekende weg, of had je nog wat letters over?
Sizajasel's avatar
| #156206 | 09-09-2011 13:13 | sigmund
"geen fan van de kolonisten, en ben ik tegen de illegale bouw"

En wat gaan we daar met z'n allen aan doen? Die dappere IDF erop afsturen en hen de bezetters ook met buitensporig geweld uit die illegale nederzettingen laten knallen?
sigmund's avatar
| #156207 | 09-09-2011 13:25 | Sizajasel
@Ouwe knar

Ik ken de schepselen van Jeroen de Kreek. Aardige jongen, intelligent ook. Beetje jammer dat zijn hersenen er zo'n warboel van maken.

"Leuke beentjes".. dank je. Ik dacht laat ik p.uncia plezieren, maar als jij er blij mee bent is het ook leuk.

Ik lees met regelmaat Zaplog. Zoals ik hierboven al zei staat het in de top van mijn favorieten. Ik reageer idd vrijwel nooit. Reageren op Zaplog kost tijd, en die heb ik vaak niet.

Daarnaast vind ik Zaplog een beetje incestueus geworden wat resulteert in het oeverloos gekibbel over wie de grootste heeft of het snelst zijn rss feed kan dumpen; iedereen is het roerend met elkaar eens, maar kibbelt over nutteloze details. Meestal niet echt uitnodigend, wel jammer overigens.
Sizajasel's avatar
| #156209 | 09-09-2011 13:28 | Zurk
Sizajel
Er zijn niet veel landen die doorlopend bedreigd worden met aanslagen. Israel is helaas (en gelukkig) een van de uitzonderingen.

Dan is openbare zee bezet houden ook niet standaard wat je een paar postings eerder beweert: " Ook als dat betekent dat daarvoor opgetreden moet worden in internationale wateren. Dat is niet uniek, dat is zelfs vrij standaard."
Met andere woorden, zulk machtsvertoon in internationale wateren is helemaal niet standaard! Je lult jezelf vast.
Zurk's avatar
| #156210 | 09-09-2011 13:34 | Sizajasel
@Sigmund

De ontruimingen van de nederzettingen gaat niet bepaald zachtzinnig. Als er in Nederland op een dergelijke manier door het leger een kraakpand wordt ontruimd staat het hele land op zijn kop.

De oplossing? Geen idee. De gewone Israeli heeft de mogelijkheid om te stemmen op een partij die tegen de verdere bouw is. Wat wij, als in de wereld, er tegen kunnen doen? Ik vrees vrij weinig, tenzij jij een slim plan hebt natuurlijk. Ik heb het in ieder geval niet.
Sizajasel's avatar
| #156211 | 09-09-2011 13:43 | Sizajasel
@Zurk,

*zucht*
De Israelische marine kan ook alle havens van Gaza sluiten, maar dat zou de situatie niet verbeteren, en bijv. een hele hoop vissers onterecht benadelen.

De schepen die niets te zoeken hebben in Gaza worden door de blokkade tegen gehouden in internationale wateren omdat Israel er niet voor kiest om zijn marineschepen in de 'wateren van Gaza' te laten patrouilleren, dat zou nl - overigens terecht - als een bezetting worden uitgelegd.

Maar ik snap eigenlijk niet zo goed wat je er nou zo ingewikkeld aan vindt. Ik begrijp wel dat je het er niet mee eens bent, maar ja, wat wil je dan? Dat Israel ongecontroleerd flotilla's naar het Hamas garnizoensgebouw laat varen?
Sizajasel's avatar
| #156212 | 09-09-2011 13:54 | tunnelforce9
laat ik het zo zeggen de eeuwenoude Arabische wetswijze is niet vreemd voor Israeli's namelijk:
Oog om oog tand om tand ....
daar is niks westers aan ...
laat het ik het anders uitleggen kijk naar Noorwegen alwaar ook een "terrorist" een aanslag heeft gepleegd, in israel hadden ze hem doodgeschoten in plaats van gearresteerd .

dat is het verschil met Westerse landen en Israel in een notendop.

(nb ik reken USA niet tot een westers land...)
tunnelforce9's avatar
| #156213 | 09-09-2011 14:06 | Sizajasel
@tunnelforce9

Ach wat een onzin. De principe van 'oog om oog, tand om tand' geldt altijd en bij iedereen; zelfs als er iemand bij de kassa voordringt. Dat het gevolg verschilt heeft niets met dat principe te maken, maar alles met de omstandigheid.

Het overleven van de Noorse massamoordenaar heeft niets te maken met het verschil tussen Westerse landen en Israel. Hoeveel Molukse treinkapers zijn er destijds gedood? Hoe vaak is er gericht op Mohammed B. geschoten? Etc. etc.
Sizajasel's avatar
| #156214 | 09-09-2011 14:14 | benb
De principe van 'oog om oog, tand om tand' geldt altijd en bij iedereen
Er zijn ook beschaafde mensen. Niet veel. Maar toch.

Succes, Ben
| #156215 | 09-09-2011 14:18 | Sizajasel
@benb

Inderdaad, en dat wordt niet door je paspoort, religie of de kleur van je neus bepaald.
Sizajasel's avatar
| #156216 | 09-09-2011 14:23 | sigmund
"De principe van 'oog om oog, tand om tand' geldt altijd en bij iedereen"

Ach wat een onzin...

"An eye for an eye makes the whole world blind"
Mahatma Gandhi
sigmund's avatar
| #156217 | 09-09-2011 14:28 | Sizajasel
@sigmund

"All the concentrated darkness of the Universe cannot put out the light of a single candle"

Ook waar, maar verliest het ook in de praktijk van "oog om oog, tand om tand"
Sizajasel's avatar
| #156218 | 09-09-2011 14:28 | benb
Inderdaad, en dat wordt niet door je paspoort, religie of de kleur van je neus bepaald.
Je reageert niet op de inhoud. Hebben wij er een tegengas bij? Ik verheug me al.

Succes, Ben
| #156219 | 09-09-2011 14:32 | Sizajasel
@benb

Als de inhoud is: "Er zijn ook beschaafde mensen. Niet veel. Maar toch."

dan lijkt mijn reactie toch behoorlijk inhoudelijk.
Sizajasel's avatar
| #156220 | 09-09-2011 14:33 | sigmund
"maar verliest het"

Nee, hoor. Ander was de hele wereldbevolking immers al lang blind en tandenloos geweest.

Oog om oog verliest het uiteindelijk altijd...
sigmund's avatar
| #156221 | 09-09-2011 14:36 | tunnelforce9
sorry hoor maar de echte slachtoffers in deze conflicten zijn altijd de kinderen en hoeveel kinderlevens heeft de laatste Israelische bezetting van Gaza gekost ?

als je de idf moet geloven zijn alle kinderen terroristen..
tunnelforce9's avatar
| #156222 | 09-09-2011 14:39 | Sizajasel
@sigmund

hmm optimist. De wereld is allang grotendeels blind en tandenloos, al merk jij er misschien weinig van.
Sizajasel's avatar
| #156223 | 09-09-2011 14:41 | benb
dan lijkt mijn reactie toch behoorlijk inhoudelijk.

Ik heb het net als Sigmund over "oog om oog .......etc". Dat hoort wat mij betreft tot het darwinistische cultuurgoed en zoals we dagelijks zien tot de barbarij. Het is duidelijk dat het zionisme (een belangrijk deel van israel) voor de barabarij gekozen heeft en dat het dus geen beschaafde mensen zijn. Waar jij staat weet ik niet, dat merken we misschien nog wel.

Succes, Ben
| #156227 | 09-09-2011 15:13 | Sizajasel
@tunnelforce9

"als je de idf moet geloven zijn alle kinderen terroristen.."

*zucht*
hier een gewone schooldag in Sederot Israel:
http://www.youtube.com/watch?v=yN_ySFLKsZM

Maar ik zal je helpen, in tegenstelling tot anderen geloof ik niet dat die Hamas terroristen vanuit Gaza expres hun 'kachelpijpen' mikken op Israelische schoolpleinen.

@benb

Aha, je bent een slakropje. Je moet eerst uren pellen voordat je bij de eigenlijke kern/bedoeling komt. Nou mooi niet. Leg eerst maar eens uit wat je hier nu bedoelt, of stel een begrijpelijke vraag.
Sizajasel's avatar
| #156228 | 09-09-2011 15:15 | sigmund
"De wereld is allang grotendeels blind en tandenloos"

Figuurlijk gesproken heb je natuurlijk helemaal gelijk. Zo is de wereld al jaren blind en tandenloos, waar het de behandeling van de Palestijnen betreft.

Jij gebruikte tand om tand in de letterlijke betekenis. En ik heb mijn ogen en mijn tanden nog...
sigmund's avatar
| #156229 | 09-09-2011 15:22 | sigmund
Maar goed, nu we gezamelijk hebben vastgesteld, dat Israel en zijn kolonisten ilegaal land bezetten.

Wat gaan we hier als wetsgetrouwe lieden aan doen?
sigmund's avatar
| #156230 | 09-09-2011 15:23 | sigmund
Zuid-Afrika is een mooi voorbeeld. Met dat rascisme was het snel afgelopen. Weten we nog?
sigmund's avatar
| #156231 | 09-09-2011 15:26 | sigmund
Merkwaardig genoeg is het overigens voor Israeli's strafbaar om het met me eens te zijn....
sigmund's avatar
| #156232 | 09-09-2011 15:27 | Sizajasel
@sigmund

Ja, Palestijnen zijn het kind van de rekening. Letterlijk en figuurlijk. Dat was zo, is zo, en zal waarschijnlijk in de toekomst wel zo blijven. Dat is triest, en dat meen ik echt. Maar het gaat een beetje ver om de Israeli's daar de schuld van te geven. Ik bedoel, hoe plaats je dan de huidige ellende van de Palestijnen in Syrie? Ook de schuld van Israel? Of de belabberde situatie van Palestijnen in Libanon? Ook de schuld van de IDF?

De Palestijnen zijn de Roma's van het Midden-Oosten. Prima mensen, maar niemand wil ze kennen.

BTW: Ik heb ook nog beide ogen, alle tanden plus 4 verstandskiezen.
Sizajasel's avatar
| #156233 | 09-09-2011 15:31 | Sizajasel
"Merkwaardig genoeg is het overigens voor Israeli's strafbaar om het met me eens te zijn...."

Nu ga je even te snel voor me? Wat is strafbaar?

"Wat gaan we hier als wetsgetrouwe lieden aan doen?"

Stemmen?
Sizajasel's avatar
| #156234 | 09-09-2011 15:42 | tunnelforce9
@Sizajasel
Ik heb het steeds over gaza gehad maar ik ben het helemaal met je eens dat de palestijnen in andere buurlanden ook niet zo goed worden behandeld dat is zeker niet goed te praten.

ff over de roma's misschien moeten we de flevopolder doneren aan het roma-volk kunnen ze daar een land stichten.
jammer dan voor de mensen die er nu wonen gewoon allemaal verplicht opzouten :) kijken wat er dan gebeurd ;)
tunnelforce9's avatar
| #156235 | 09-09-2011 15:43 | sigmund
"zal waarschijnlijk in de toekomst wel zo blijven"

En ik dacht dus van niet.

Niet alle Israeli's hebben schuld aan wat hun regering doet. Ik wordt ook niet graag verantwoordlijk gehouden voor onze deelname aan de oorlog in Libië. Maar Israel als land is wel degelijk schuldig. Zonder enige twijfel en zo duidelijk als wat. Het is slechts de huidige machtsverhouding, die dit onrecht in stand weet te houden. Maar de wereld verandert en aan alles komt een einde.

Als een Israeli afstand neemt van de bezettingspolitiek en gaarne bereid is te leven binnen de grenzen van Israel, dan heeft hij of zij geen schuld. Maar als diegene Israel en het onrecht te vuur en te zwaard verdedigt in al het onrecht, dat het aanricht, dan belast je je mijns inziens wel degelijk met schuld.

Het ene onrecht praat het ander onrecht nooit en te nimmer goed. Dat doorverwijzen naar anderen, heeft niets met deze discussie van doen.

"De Palestijnen zijn de Roma's van het Midden-Oosten"

Maar niet lang meer. Waarom zijn die Palestijnen eigenlijk ooit tot Roma's geworden. Die leefden prima, daar waar ze leefden. Tot ze er weg werden geknikkerd. En elke verzet, werd gemakshalve maar terorisme genoemd. En op grond van terrorisme is er een dierentuin gebouwd en dat zou de wereld tot in de oneindigheid tolereren?

"hmm optimist"
sigmund's avatar
| #156239 | 09-09-2011 16:08 | Sizajasel
@sigmund

"Maar de wereld verandert en aan alles komt een einde. "

Klopt, zo vindt er IN Israel al jaren een discussie plaats die zich afvraagt of het politieke Zionisme zich inmiddels niet heeft 'uitgenut". De essentie van het Zionisme; "het hebben van een eigen Staat" is immers bereikt, en - los van buitenlandse bedreigingen - niet meer in gevaar. Daarbij geldt heel duidelijk de toenemende integratie van de - laten we het simpel houden - Zionistische Joodse bevolking en de Arabisch/Palestijnse bevolking. Het in stand houden van een 'puur' Joodse staat is absoluut niet meer haalbaar, en ook niet meer nodig. De complete Israelische bevolking - dus Joods en niet-Joods - zal daar een invulling aan moeten geven, en die invulling zie je in de voor de pers niet zo interessante dagelijkse Israelische samenleving prima gestalte krijgen. Een ontwikkeling die met ontzetting wordt gadegeslagen door de puppies van de Iraanse terreur-handelaren.

Ik zal Israel altijd te vuur en te paard verdedigen, maar dat betekent niet dat ik het altijd eens ben met alles wat de Israelische politieke machthebbers van het moment bedenken. Belast ik me daarmee met schuld? Kom op, belast jij je met schuld omdat jouw regering een 2.0-fascistische partij doogt?

Ach nee, historisch zijn de Palestijnen het haasje, en altijd onderwerp van de manipulatie. Nu worden ze weer geteisterd door de waanbeelden uit Teheran en Damascus. Morgen is het weer iemand anders.
Sizajasel's avatar
| #156240 | 09-09-2011 16:18 | sigmund
"Nu ga je even te snel voor me? Wat is strafbaar?"

Strafbaar is misschien niet helemaal correct en ik was wat vroeg, maar het komt op hetzelfde neer. Je bent de klos, als je het wel doet...

Wiki

Law for Prevention of Damage to State of Israel through Boycott (Hebrew: חוק למניעת פגיעה במדינת ישראל באמצעות חרם, התשע"א-2011‏), also commonly known as the Boycott law, is an Israeli Anti-boycott law that was approved in the Knesset on 11 July 2011. The law has been widely criticised.

The law states that individuals or organizations who publicize a call for an an economic, cultural or academic boycott against a person or entity merely because of its affiliation to the State of Israel and/or to an Israeli institute and/or to a specific region under Israeli control, may be sued civilly, in tort, by a party claiming that it might be damaged by such a boycott.[2][3][4][5] The law also allows Israeli authorities to deny benefits from individuals or organizations - such as tax exemptions or participation in government contracts - if they have publicized a call to boycott and/or if they have obligated to participate in a boycott. The law is in force from 13 July 2011 except for section 4 (withdrawing state benefits) which will take effect on 11 October 2011.[2]

The law has been condemned as a violation of freedom of expression, "deeply undemocratic", widely criticised in the Israeli media and "three dozen" eminent law professors have described it as unconstitutional.[6][7]

Physicians for Human Rights-Israel said in a statement that they strongly oppose the Israel boycott law and that they "will refuse to comply with it."[8] Peace Now is openly defying the law and has organised a facebook page "Sue Me, I'm Boycotting Settlement Products" [9].

A number of Israeli civil rights groups have declared that they will legally challenge the law by petitioning the Israel Supreme Court. The Association for Civil Rights in Israel claims that the law is "unconstitutional and anti-democratic" and sets a bad precedent. Gush Shalom, Adalah, Physicians for Human Rights, the Public Committee against Torture and the Coalition of Women for Peace - say that they will join legal challenges. On 12 July Gush Shalom was the first to lodge a petition against the law [10][6].
sigmund's avatar
| #156241 | 09-09-2011 16:22 | Sizajasel
@tunnelforce9

Wie heeft de Jordaanse koninklijke familie op de troon gezet? En wie het pre-Saddam huis in Irak? En wie de Saudi's? En wie trok aan de touwtjes in Egypte? Perzie? Het hele gebied is een sjoelbak van belangen en manipulatie. Maar ik hoor je alleen murmelen over Israel.
Sizajasel's avatar
| #156242 | 09-09-2011 16:27 | Sizajasel
@sigmund

"The law has been condemned as a violation of freedom of expression, "deeply undemocratic", widely criticised in the Israeli media and "three dozen" eminent law professors have described it as unconstitutional."

Wat zal ik hier aan toevoegen anders dan je aan te raden eens met Jeroen de Kreek te bellen. Zijn hypothetisch geformuleerde 'bedreiging' aan Balkenende kwam hem duur te staan. Nederland is niet zoveel beter wil ik maar zeggen.
Sizajasel's avatar
| #156243 | 09-09-2011 16:33 | sigmund
"Ik zal Israel altijd te vuur en te paard verdedigen"

Waarom? Ik Nederland niet. Als Nederland als land onrecht begaat, dan schreeuw ik dat het liefste uit. Ik hoef Nederland voor mijn gevoel niet te verdedigen en er is niets waar ik trots op kan zijn. Hoeveel heb ik daar nu aan bijgedragen en draag ik er nog aan bij? In al die eeuwen, moet je maar bedenken. En toch hou ik zielsveel van dit land. Van de mensen, de dieren en de natuur kan ik houden. Maar mij is opgevallen, dat ik dat op alle plekken op de aarde kan. Maar het gevoel voor recht, verhuist wel altijd met me mee. Voor mij is dan ook onrecht door Nederland is niet minder erg dan onrecht door Israel.

Het is merkwaardig om juist van de Palestijnen te beweren, dat ze historisch het haasje zijn. Het Joodse volk is mijns inziens veel meer bekend met het fenomeen haas. Het is mijns inziens door de geschiedenis heen altijd onderwerp van de manipulatie. En nu worden ze weer geteisterd door de waanbeelden...
sigmund's avatar
| #156244 | 09-09-2011 16:35 | sigmund
"Wat zal ik hier aan toevoegen"

Wat dacht je van iets in de trand van: Ja, verschrikkelijk zo'n wet...
sigmund's avatar
| #156245 | 09-09-2011 16:37 | sigmund
Hier moet ik het voor dit weekend bij laten. Een heel fijn weekeinde voor allemaal...
sigmund's avatar
| #156249 | 09-09-2011 17:56 | doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
@Alu

Er is geen bezetting meer; 99% van de Palestijnen woont in autonoom gebied, met eigen regering, politie, rechtsspraak, onderwijs, televisie enz. enz.
En Israel is wel akkoord gegaan in 2000 met het Clinton compromis voor een Palestijnse staat. Arafat niet.

Ook nu weer, de Palestijnen hebben recent toegegeven dat ze geen tweestatenoplossing willen, ze kunnen een Joods staat niet accepteren.
Dat is al 80 jaar de wortel van het probleem.
En als mensen in het Westen dat goed blijven praten, gaat het nog veel langer duren.


Je liegt werkelijk alles bij elkaar.Wat hamas zegt is dat ze terug willen naar de grenzen van 1967,Om zo een vrede te bewerkstellen.Ik maak er geen woord meer aan vuil,want het gaat toch de ene oor in en de ndere weer uit en morgensta je weer andere site's te bevuilen met je eenzijdige retoriek.
Uiteindelijk hebben jullie geen vrienden.Egoisten hebben geen vrienden,en denken alleen maar aan hun eigen ikke.
De enigste reden dat jullie deze propaganda spuiten,zijn zieltjes die voor jullie zaak moeten gaan knokken.De gristenen doen dat wel,alleen de moslims niet,vandaar ook dat zij het pispaaltje zijn van zions.Een ieder die slaafs achter jullie aanloopt,is een schaap.
| #156250 | 09-09-2011 18:04 | Zurk
Heren, even on topuic:
Turkije stuurt marineschepen mee met het volgende konvooi schepen vol hulpgoederen naar de Gazastrook. De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft dat donderdag gezegd tegen tv-zender al-Jazeera.
Turkije wil de hulpschepen zo beschermen tegen een aanval door de Israëlische marine. Israël heeft vorig jaar een hulpkonvooi aangevallen, waarbij negen activisten om het leven kwamen.

Ik ben blij met deze geste van Turkije. Geheel gepast, geheel gerechtvaardigd. Laat het arrogante en onsmakelijke Zio-`imperium', wat het dan ook vóór moge stellen, maar eens
kennis maken met de realiteit van de beschaafde wereld waarin mensenrechten nog belangrijk zijn, ook al gaat het om de vijand. Het is misselijkmakend en triest tegelijk hoe de door hebzucht en haat verblinde Israëlische agressor zich thans aan dezelfde misdaden tegen de menselijkheid schuldig maakt als de voormalige vernietiger van hun rasgenoten die Hitler zou hebben geheten.
Jongens, noteer de uitspraak maar voor jullie maandelijkse CIDI antisemitismebloemlezing. :lol:
Zurk's avatar
| #156253 | 09-09-2011 18:15 | Zurk
Reactie op Mr Aluhoedje:
.Ik maak er geen woord meer aan vuil,want het gaat toch de ene oor in en de ndere weer uit en morgensta je weer andere site's te bevuilen met je eenzijdige retoriek.

Precies, dez e discussie heb ik al 9 jaar gezien, en gevolgd, en zeker niet alleen maar hier, ook elders en zelfs live met zio's . Telkens doen ze alsof hún neus bloedt inplaats van de lijken in Gaza en Libanon.
Alsmaar opnieuw doen ze alsof deze discussie voor het eerst wordt gevoerd terwijl elders op internet het onderwerp al
kapotgetrold is door hun hasbara. Geen normaal vredelievend denkend mens heeft nog zin in minderwaardig en slachtofferig ziogezeur. En steeds weet dat zionaaktslaksnot zich eruit te lullen en opnieuw aandacht op te eisen voor hun
miswrochte ego. . Daar kunnen we niet tegenop. Zijn we ook niet voor geschoold, zoals zij, alleen al omdat we niet zo laag en gemeen willen debatteren.
Zurk's avatar
| #156254 | 09-09-2011 18:30 | xxxx
Maar ik hoor je alleen murmelen over Israël.
hmm .. er wordt hier anders pittig kritisch gekeken naar elke vorm van imperialistisch, neo-fascisitische dictaturen of politiek ... dat Israël ook op het lijstje staat, ondanks dat het zichzelf zo ontzettend graag een democratie zou willen noemen, en nog grager ansluss vinden bij de EU (hoewel, met die crisis op dit moment...euh) kan toch niet verbazen ... De hasbarra poging op te splitsen door een vergelijk te maken met Iran spreekt boekdelen ... de kritiek zit natuurlijk veel dieper.

-Jeroen Kreeks aanpak/veroordeling t.o.v. een vraag om veroordeling van een discriminatie wet stellen? Hoe suggestief zeg.
Ik zal er maar vanuit gaan dat je bedoeld dat vrijheid van menings uiting ook in NL een wasse neus is ...

@Alu Het is Likoed's beroep hierover te liegen ... hoe meer jij protesteert (wat ik zeker niet zou laten), hoe meer weerhaakjes hij daarin kan zetten ... goed getraind militarisch propaganda clubje ..
xxxx's avatar
| #156255 | 09-09-2011 18:31 | xxxx
excuus ..militaristisch
xxxx's avatar
| #156353 | 10-09-2011 12:01 | doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
En Israel is wel akkoord gegaan in 2000 met het Clinton compromis voor een Palestijnse staat. Arafat niet.



Jimmy Carter unveils truth about Israel

http://www.youtube.com/watch?v=uvtC_qzHVM4
| #156354 | 10-09-2011 12:04 | doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
@Alu Het is Likoed's beroep hierover te liegen ... hoe meer jij protesteert (wat ik zeker niet zou laten), hoe meer weerhaakjes hij daarin kan zetten ... goed getraind militarisch propaganda clubje ..


Ik protesteer niks.Ik zeg wat het is.Het is likoed wat protesteert tegen de waarheid.

Al zijn hun leugens nog zo snel,de waarheid achterhaalt hem wel.Wat ik enkel doe is zijn/haar/hun leugens exposen.
Alleen domme blinde schapen volgen hun prop.
| #156355 | 10-09-2011 13:11 | ouwe knar
Alleen domme blinde schapen volgen hun prop
Right, daarom is het volgens mij ook goed, dat zo nu en dan een *kuch* andere waarheid belicht wordt.

'Beentjes' is zo te lezen volgens mij inderdaad een goed gedrilde militarisch propaganda expert. Lees nog maar eens:
http://zaplog.nl/zaplog/forum/user/Sizajasel

Niks 'ik had even geen tijd'. In 2009 alle tijd van de wereld en daarna opeens niet meer. Gewoon Lulkoek Likoed kleuter ondersteunen. Mwa, misschien is dat wel een compliment voor de zappers en een kans om een beetje extra te oefenen.
ouwe knar's avatar
| #156379 | 10-09-2011 18:00 | Zurk
Niet zo raar dat landen als Turkije en Egypte paal en perk stellen aan zio-superioriteit. Beide landen hebben recentelijk 9 à tien landgenoten afgeschoten zien worden door de Israëlische agressor. Dan ga je je afvragen dat zulks toch niet krom is aangezien het Zio-apartheidsland 5 jaar geleden een oorlog startte tegen Libanon om één gevangen gehouden Jood, IDF soldaat. Of twee, kan ook. Het Joodse Ziosentiment schreeuwt amechtig naar Jaweh om wraak als eigen vlees en bloed gekrenkt wordt door eerlijke mensen die hun land en cultuur verdedigen. Het zal nog van de bok dromen als Egypte en Turkije Israëls opgebazen ego doorprikken en gewoon hun rechten manifesteren. Amerika en UN plus Nederland zullen wel ontvankelijk zijn voor de ziokrokodillentranen. Dat belet
de objectieve waarnemer niet om zijn kritiek te uiten op de Joodse Staat die zich gedraagt als verweesde anomalie.
Spijtig voor Israëls goedwillende inwoners die ook niks moeten hebben van ziofundamentalisme van hun brallende junta.
Zurk's avatar
| #156384 | 10-09-2011 18:14 | Tzolkin
Eerst zien, dan geloven. Politici zeggen een hoop, en doen zo weinig. Wat niet weg neemt dat de toon van de Turken is toe te juichen. Iedereen die zich tegen schurkenstaat Israël keert heeft uiteraard het gelijk aan zijn kant.
| #156387 | 10-09-2011 18:45 | Sizajasel
De schandalige aanslag op de ambassade van een bevriend land geeft enkel een brevet van onvermogen af aan een regering op wiens grondgebied dit gebeurt; Egypte dus. Bovenal is de agressie van de relschoppers niet primair gericht tegen Israel, maar bovenal tegen de eigen regering. Het garen wordt gesponnen door de Moslim Broeders en de onwetende Egyptische bevolking laat zich voor een gevaarlijk karretje spannen. Het siert de Israelische overheid om vooralsnog buitengewoon terughoudend te reageren. Een aanval van dit kaliber op de ambassade van een land is niet een licht incident.

Vwb de lofzang over Turkije. Erdogan's politieke agenda overspeelt de hand van alle Turken. Laten we niet vergeten dat er een paar behoorlijke 'lijken' in de Turkse kast liggen, waarvan er in ieder geval 1 de tag 'genocide' draagt. Daarnaast heeft Turkije geen enkel recht van spreken wanneer het gaat over de behandeling van minderheidsgroepen. Erdogan kan zich niet lang veroorloven zich op te werpen als de keizer van de moslim wereld ten koste van Israel. Zijn goedkope spel kan ieder moment worden doorgeprikt, en Turkije letterlijk in zijn hemd zetten. Als Erdogan respect wil van Israel dan zal hij Israel minstens met hetzelfde respect moeten behandelen, en stoppen met het uiten van loze beloftes en dreigingen puur voor het gewin van zijn eigen positie. Een positie die in Turkije niet onwankelbaar is. Integendeel zelfs.
Sizajasel's avatar
| #156388 | 10-09-2011 18:56 | Tzolkin
Sizajaseln niemand dient Israël met respect te behandelen. Laten ze dat recht eerst maar eens verdienen.
| #156389 | 10-09-2011 19:12 | ouwe knar
Vwb de lofzang over Turkije.
Tuurlijk, snel de aandacht afleiden, valt me tegen...

Het siert de Israelische overheid om vooralsnog buitengewoon terughoudend te reageren.
Toe maar, valt hier nog wel serieus op te reageren?
ouwe knar's avatar
| #156391 | 10-09-2011 19:27 | Zurk
De zio zegt: Als Erdogan respect wil van Israel dan zal hij Israel minstens met hetzelfde respect moeten behandelen,.

Sizajasel, je kunt de wereld wel op de kop de op zetten. In dat glibberige ziotruukje stinken we niet in hier.
Volgens mij zit Erdogan niet op respect van Zio's te wachten,
laat hij eerst maar eens excuses krijgen van de Joodse Staat
voor het beestachtig omleggen van ongewapende Turkse vredesactivisten op een schip in internationale wateren.
Zurk's avatar
| #156393 | 10-09-2011 19:35 | ouwe knar
laat hij eerst maar eens excuses krijgen van de Joodse Staat

Dat was overigens bijna gelukt helaas:
Hoewel het compromis gesteund werd door hoge functionarissen van Defensie, hield Netanyahu het been stijf, schrijft de krant. Hij kreeg daarbij steun van twee notoire haviken: de ministers van Strategische Aangelegenheden en van Buitenlandse Zaken, Moshe Yaalon en Avigdor Lieberman.
http://zaplog.nl/zaplog/article/netanyahu_torpedeerde_compromis_voor_excuses_aan_turkije

Blijkbaar is 'beentjes' een aanhanger van boven vermeld illustere trio.
ouwe knar's avatar
| #156409 | 11-09-2011 08:16 | Sizajasel
@Ouwe Knar
Jij vindt niet dat de Israelische overheid terughoudend heeft gereageerd na de aanslag op de ambassade?

@Zurk
Het aanbieden van excuses door Israel aan Turkije is een belangrijk onderdeel van het tonen van respect in de ogen van Erdogan. Erdogan zit dus wel degelijk te wachten op het respect van Israel.

Dat Erdogan het nodig vond om het diplomatieke proces tussen Israel en Turkije omtrent deze 'excuses' te verstoren door plotseling publiekelijk op hoge poten onmiddellijk en onvoorwaardelijke excuses te eisen werkte averechts. Netanyahu laat zich terecht niet dwingen door Erdogan. Erdogan heeft geprobeerd om Netanyahu (israel) voor zijn eigen politieke karretje te spannen. Dat is hem niet gelukt, en zijn frustratie daarover stuurt nu allerlei dreigementen en onverantwoordelijke beslissingen zoals het dreigen met het sturen van marineschepen richting Israel.

Erdogan is in rap tempo zijn politieke kruit aan het verschieten.
Sizajasel's avatar
| #156412 | 11-09-2011 09:40 | ouwe knar
Jij vindt niet dat de Israelische overheid terughoudend heeft gereageerd na de aanslag op de ambassade
Als Israel terughoudend gereageerd zou hebben dan is dat enkel en alleen te verklaren uit het feit dat Israel niet nog een vijand erbij kan hebben. Zeker nu steeds meer Israelische burgers alle corruptie en bestelen spuug zat zijn.
Israelische burgers zijn tenslotte degene die het vuile werk van laten we zeggen hun eigen regering moeten opknappen. Daarbij denk ik ook aan de 3 jarige dienstplicht voor mannen en de 2 jarige dienstplicht voor vrouwen. Er zijn inmiddels zoveel ex dienstplichtigen met een PTSS dat men met de handen in het haar zit.

onderzoekspsychologen worden al jaren geconfronteerd met soldaten die lijden aan posttraumatische stress. Die wordt door het leger niet onderkend en dus niet behandeld.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1161728/2009/07/15/rsquo-Er-wordt-van-je-verwacht-dat-je-gaat-slaan-rsquo.dhtml
http://www.zaplog.nl/zaplog/article/450000_israelis_demonstreren_tegen_sociaal_onrecht_week_5
ouwe knar's avatar
| #156413 | 11-09-2011 09:51 | Paul2

@Ouwe Knar
Jij vindt niet dat de Israelische overheid terughoudend heeft gereageerd na de aanslag op de ambassade?

Al zal dit een spontane actie zijn geweest van het Egyptische volk,voor de beeldvorming van ''de Arabische horden '' komen dit soort acties de Israëlische agenda zeer goed uit,het ''bedreigde Israël in een zee van Arabieren'' leidt weer confortabel af van het stukgelopen vredesproces dat nooit tot vrede mocht leiden.
Men heeft zich vroeger meer moeite getroost om de opinie te beïnvloeden
http://en.wikipedia.org/wiki/Lavon_Affair
| #156414 | 11-09-2011 09:53 | ouwe knar
Hoewel het compromis gesteund werd door hoge functionarissen van Defensie, hield Netanyahu het been stijf, schrijft de krant. Hij kreeg daarbij steun van twee notoire haviken: de ministers van Strategische Aangelegenheden en van Buitenlandse Zaken, Moshe Yaalon en Avigdor Lieberman.
http://zaplog.nl/zaplog/article/netanyahu_torpedeerde_compromis_voor_excuses_aan_turkije

Onwaar @Sizajasel?
ouwe knar's avatar
| #156415 | 11-09-2011 10:12 | ouwe knar
The Lavon Affair refers to a failed Israeli covert operation, code named Operation Susannah, conducted in Egypt in the Summer of 1954. As part of the false flag operation,[1] a group of Egyptian Jews were recruited by Israeli military intelligence for plans to plant bombs inside Egyptian, American and British-owned targets. The attacks were to be blamed on the Muslim Brotherhood, Egyptian Communists, "unspecified malcontents" or "local nationalists" with the aim of creating a climate of sufficient violence and instability to induce the British government to retain its occupying troops in Egypt's Suez Canal zone.[2] The operation caused no casualties, except for those members of the cell who committed suicide after being captured.
Thanks @Paul2
ouwe knar's avatar
| #156417 | 11-09-2011 11:20 | Paul2
Ja Knar,het zijn alleen die woeste moslim baardmannen die openlijk door hun regimes worden gelauwerd als ze aanslagen plegen
In March 2005, Israel publicly honored the surviving operatives, and President Moshe Katsav presented each with a certificate of appreciation for their efforts on behalf of the state, ending decades of official denial by Israel
| #156418 | 11-09-2011 11:25 | Sizajasel
@Paul2
komen dit soort acties de Israëlische agenda zeer goed uit,


Israel heeft vanaf het begin van de Egyptische onrusten doorlopend uitgesproken veel waarde te hechten aan een vreedzame samenwerking en relatie met Egypte, zelfs door eenzijdig toe te staan dat Egyptische militairen het gedemilitariseerde grensgebied zouden betreden in hun poging terroristische elementen die Egypte in een diepe chaos wensten te storten te stoppen. De werkelijkheid staat dus ver af van wat jij hier insinueert.

Bovendien is het Israel van 1954 op geen enkele manier te vergelijken met het Israel van 2011, net zo min als het Nederland, Duitsland of vul maar in Europees land van 1954 is te vergelijken met dat van 2011.

@Ouwe Knar
Onwaar @Sizajasel?

Geen idee, ik ben een paar weken op vakantie geweest en heb wat vergaderingen gemist, wellicht ook deze waarin dit ter sprake is gekomen.
Sizajasel's avatar
| #156420 | 11-09-2011 11:41 | benb
Israel heeft vanaf het begin van de Egyptische onrusten doorlopend uitgesproken veel waarde te hechten aan een vreedzame samenwerking en relatie met Egypte,

Het probleem met dit soort van statements is dat Israel (als terroristische staat) al lang niet meer serieus wordt genomen. Zeker niet in kringen van intellectuelen. Het zijn dus wat men noemt lege woorden/verklaringen.

Succes, Ben
| #156421 | 11-09-2011 11:48 | ouwe knar
Geen idee, ik ben een paar weken op vakantie geweest
Wat doet u hier dan mevrouw/meneer @Sizajasel?
Allerlei 'waarheden' deponeren en intussen lekker zitten luiwammesen.
Intussen moeten de zappers al uw geneuzel corrigeren.

Trol, trol trol alarm.

Troll_Alert_1a.gif
ouwe knar's avatar
| #156422 | 11-09-2011 11:50 | Paul2
Israel heeft vanaf het begin van de Egyptische onrusten doorlopend uitgesproken veel waarde te hechten aan een vreedzame samenwerking en relatie met Egypte, zelfs door eenzijdig toe te staan dat Egyptische militairen het gedemilitariseerde grensgebied zouden betreden in hun poging terroristische elementen die Egypte in een diepe chaos wensten te storten te stoppen. De werkelijkheid staat dus ver af van wat jij hier insinueert.

Precies ,het leger.Volledig in de zak van de VS.De militaire oplossing ,zoals ook Mubarak die nastreefde.Men streeft geen democratie na in Egypte maar het behartigen van Amerikaanse /Israëlische belangen,het leger houdt daarom de macht .Je hoort Israël niet roepen om meer democratie voor de gewone burger.En daarom gaat men nu de straat weer op in Egypte.En reageren een paar agressievelingen zich nu af op de Isr. ambassade,die mensen daar zijn niet gek.

Dus ''mag'' het Egyptische leger van weldoener Israël jagen op terroristen.
| #156423 | 11-09-2011 11:52 | Sizajasel
@Ouwe knar

Echt, je scoort steeds lager op de intelligentie ladder. Maar ik zal het nog duidelijker voor je proberen te maken.

Ik heb geen idee of het waar of onwaar is. Ik ben niet bij dat gesprek geweest. Je vraag aan mij of het onwaar is, is volstrekt stompzinnig of je dicht me een status toe die ik niet bezit. Snap je het nu, ouwe?
Sizajasel's avatar
| #156424 | 11-09-2011 12:04 | ouwe knar
Echt, je scoort steeds lager op de intelligentie ladder
Ah, 'beentjes' laat eindelijk haar/zijn ware gezicht zien. Was eigenlijk best simpel, zelfs voor zo'n dommerd als ikke.

Ik ben niet bij dat gesprek geweest.
Zeer waarschijnlijk bent u bij geen enkel gesprek aanwezig geweest van bijvoorbeeld uh Netanyahu, Yaalon, Lieberman. Of is hier een hoge regeringsfunctionaris aan het woord... Hahahahahahahahaha, aandoenlijk ergens wel.
ouwe knar's avatar
| #156425 | 11-09-2011 12:09 | Sizajasel
@Paul2
Je hoort Israël niet roepen om meer democratie voor de gewone burger


Eerlijk gezegd heb ik geen idee waarom Israel wel oproept tot meer democratie in Syrie en het nalaat hetzelfde te zeggen over Egypte. Wellicht is het de onzekerheid en de zorg over de positie van de Moslim Broeders. Misschien is dat terecht, misschien ook niet. Geen idee. Israel is niet perfect, en zo zullen haar beslissingen ook niet altijd zijn.
Sizajasel's avatar
| #156426 | 11-09-2011 12:16 | Sizajasel
@Ouwe knar
Ik laat eindelijk mijn ware gezicht zien? Hoezo, door te stellen dat jouw reactie's bij mij niet als intelligent overkomen? Leg eens uit hoe dat werkt.

Zeer waarschijnlijk bent u bij geen enkel gesprek aanwezig geweest van bijvoorbeeld uh Netanyahu, Yaalon, Lieberman. Of is hier een hoge regeringsfunctionaris aan het woord...


hehe, je snapt het. Het duurde even, maar we zijn eruit. En om maar superduidelijk te zijn; ik ben geen hoge regeringsfunctionaris.
Sizajasel's avatar
| #156427 | 11-09-2011 12:33 | Paul2
Eerlijk gezegd heb ik geen idee waarom Israel wel oproept tot meer democratie in Syrie en het nalaat hetzelfde te zeggen over Egypte.

Sizajazel

Omdat in Egypte een Israëlvriendelijk regime zat(martelen geen probleem),en nu twijfelachtig wordt of dit zo blijft mochten de militairen niet blijven zitten om hun orders uit Washington te ontvangen,dus als zij vervangen worden door een door vrije verkiezing gevormde regering.

Omdat in Syrie het zittende regime sowieso gestoord is(daarom stuurden we er mensen heen om eens lekker te laten martelen) en weinig bereid naar de pijpen van het Westen /Israël te dansen.
Dan moet zo'n regime opeens vervangen worden door een ''democratie'',maar wel een die doet wat het Westen ver;langt,dus draait dan wellicht weer uit op iets met een autocraat aan het hoofd plus steun van het leger ,dat toch al o zo trouw op onze terroristen jaagt.
| #156431 | 11-09-2011 13:17 | Sizajasel
@Paul2

Het is idd vaak verbijsterend hoe eigen maatstaven in buitenlandse politieke belangen schijnbaar moeiteloos worden verkwanseld. Die bizarre werkelijkheid van de geo-politiek is voor vrijwel niemand te bevatten, en gelukkig zie je overal ter wereld een steeds luidere aversie ontstaan.

Israel moet zich ook begeven op dat dubieuze schaakbord wil ze haar belangen kunnen verdedigen. Die belangen zijn vrijwel, en misschien wel uitsluitend, terug te leiden naar het voortbestaan van de Staat Israel en de veiligheid van haar burgers.

In dat opzicht wordt er ook met zorg gekeken naar de onrust in de omliggende landen en regio. Het vredesakkoord met Egypte is belangrijk voor Israel, en de status quo met Syrie ook. Niemand heeft zin in een conflict, en de Israeli op straat willen gewoon met rust gelaten worden, net als iedereen.
Sizajasel's avatar
| #156432 | 11-09-2011 14:15 | Paul2
Israel moet zich ook begeven op dat dubieuze schaakbord wil ze haar belangen kunnen verdedigen. Die belangen zijn vrijwel, en misschien wel uitsluitend, terug te leiden naar het voortbestaan van de Staat Israel en de veiligheid van haar burgers.

Altijd weer die slachtoffermode.Eerst begin je met een redelijke intro ,om dan zoals elke Israëlische regeringswoordvoerder weer moeiteloos om te schakelen op de mode van ''wij moeten wel reageren op de vijandelijkheden'',om daarmee elke handeling van Israël op
geopolitiek gebied goed te kunnen praten.Je presenteert je
hier als het redelijk gezicht van Likoed.nl,maar je hebt in feite
dezelfde boodschap.
Of in woordvoerderstaal
''Israël hazz dzie right to protect itzelf against zhe teggorists''

De ergste van het stelletje woordvoerders
http://www.youtube.com/watch?v=MGWio68eNRQ
http://www.youtube.com/watch?v=XMd_js_oQAk
| #156569 | 11-09-2011 23:58 | ouwe knar
hehe, je snapt het. Het duurde even, maar we zijn eruit. En om maar superduidelijk te zijn; ik ben geen hoge regeringsfunctionaris.
Gut, hoezo zijn WE??? eruit ??? Natuurlijk is u geen hoge pief, hehe, wat een eigenaardige gedachtekronkel. U bent zelfs geen intelligente pief. Het feit dat u serieus op mijn onserieuze suggestie ingaat...
Ik zal maar niet zeggen dat ik uw reactie de aller stomste opmerking tot nu toe gemaakt vind, het draadje is naar mijn smaak zo wie zo doodgebloed op humorloze kortzichtige ziopropperij.
Getver :-S

Thanks @Paul2 voor de achtergrondinfo en niet te vergeten de clipjes. Als je één gehoord hebt, weet je gelijk hoe de rest te werk gaat. Blg, waar leren die mensen die typerende noncommunicatie.
ouwe knar's avatar
aanmelden / inloggen