Door P.uncia, Op zon 20 feb 2011 18:33, 64 reacties,    

Venezuela weigert “VS bemoeienis”



Venezuela heeft de oproep van het Amerikaanse Ministerie van Buitenlandse Zaken tot een internationaal onderzoek naar vermeende schendingen van de mensenrechten van het land afgewezen.

De Venezolaanse minister van Buitenlandse Zaken, Nicolas Maduro, zei dat de kwestie een binnenlandse aangelegenheid is en dat Washington geen recht heeft op zich "te bemoeien met de interne aangelegenheden van het land".

"We weigeren absoluut dat de VS betrokken raakt bij deze kwestie", citeerde AP wat Maduro zei op vrijdag. "Ons land accepteert van niemand voogdij", voegde hij toe.

Op donderdag drong het Amerikaanse Ministerie van Buitenlandse Zaken er bij de Venezolaanse regering op aan om een onderzoek toe te staan naar beschuldigingen dat de regering ten onrechte rechters en officieren van justitie gebruikt om politieke tegenstanders van president Hugo Chavez aan te vallen.

Het onderzoek is een belangrijke eis van de studenten die al 19 dagen in hongerstaking zijn buiten het kantoor van de Organization of American States (OAS) in Caracas.

De studenten hebben ook de vrijlating van twee dozijn gevangenen geëist en "toezicht" op Venezuela door Jose Miguel Insulza, de secretaris-generaal van de OAS, en leden van de Inter-American Commission on Human Rights. Ze beloofde druk te blijven uitoefenen totdat hun eisen waren ingewilligd.

Maar de regering van Chavez ontkent de beschuldigingen dat het tegenstanders vervolgt. Maduro zei dat de studenten in hongerstaking tot "een Venezolaanse rechtse burgerlijke vereniging" behoren. Hij voegde toe dat onderzoeken Amerikaanse banden met het protest hadden gevonden.
Annotaties:
| #127595 | 20-02-2011 19:40 | benb
VIVA Chavez.

VIVA Venezuela.

Succes, Ben
| #127612 | 20-02-2011 22:36 | Baziel
Venezuela is niet sterk op het vlak van mensenrechten, maar de V.S. zijn dat evenmin.
| #127636 | 21-02-2011 10:46 | benb
Venezuela is heel sterk op het vlak van mensenrechten. De VS zeer zwak.

Succes, Ben
| #127638 | 21-02-2011 11:52 | _Martijn_
Alsof mensenrechten een objectief begrip is... Door mensen bedacht, en per definitie arbitrair. Volgens de een is ieder mensen gelijk, volgens de ander is iedereen uniek en hebben mensen het recht om te verschillen, en zo zijn er nog vele andere opvattingen.
Wel eens twee dieren over rechten horen praten?

Sterk en zwak op het gebied van mensenrechten blijft een losse kreet zonder dat je daarbij netjes je premissen weergeeft.
_Martijn_'s avatar
| #127677 | 21-02-2011 18:30 | Baziel
Sterk en zwak op het gebied van mensenrechten blijft een losse kreet zonder dat je daarbij netjes je premissen weergeeft.


Niet waar, elk land heeft bepaalde juridisch omlijnde verplichtingen, en het valt empirisch na te gaan in hoeverre een land ze naleeft.

Venezuela is heel sterk op het vlak van mensenrechten. De VS zeer zwak.


Het is niet omdat het Venezuela is, dat het per definitie goed is, noch omdat het om de V.S gaat dat het per definitie slecht is.

Zo werkt het niet in de echte wereld. En ondanks wat je zou willen geloven soms, Benb, leven we nog steeds in die echte wereld en niet in het socialistische Utopia.
| #127679 | 21-02-2011 18:45 | _Martijn_
Niet waar, elk land heeft bepaalde juridisch omlijnde verplichtingen, en het valt empirisch na te gaan in hoeverre een land ze naleeft.
Het wel of niet nakomen van juridische verplichtingen is een aanvechtbaar criterium. Jij zal het misschien niet zijn, maar er lopen er ook rond die stellen dat de huidige wetgeving niet relevant zou zijn want bijvoorbeeld geschoeid op kapitalistische leest en derhalve verloochenbaar.

Anderen nemen bijvoorbeeld de bijbel als uitgangspunt... het blijft wat mij betreft arbitrair.
_Martijn_'s avatar
| #127682 | 21-02-2011 19:13 | Baziel
Jij zal het misschien niet zijn, maar er lopen er ook rond die stellen dat de huidige wetgeving niet relevant zou zijn want bijvoorbeeld geschoeid op kapitalistische leest en derhalve verloochenbaar.


Eventueel, maar dat elke discussie over mensenrechten dan a priori zinloos. Niet de indruk die ik kreeg toen ik de tekst las.

En zelfs dan nog: arbitrair betekent niet zinloos. De inhoud van veel wetten zou men arbitrair kunnen noemen, maar dat maakt de inhoud niet minder relevant in het dagelijks leven.
| #127685 | 21-02-2011 19:32 | zwart
@Baziel. Het is na de vele vele keren dat u zich negatief uitlaat over Venezuela of Chavez nu wel heel erg duidelijk welk onwrikbaar standpunt u inneemt. Gaat op spammen lijken.
zwart's avatar
| #127689 | 21-02-2011 20:49 | _Martijn_
@zwart

Pas nadat je eenzelfde opmerking aan benb adresseert kunnen lezers hier wellicht voorzichtig beginnen je opmerking over spam serieus te nemen. Tot die tijd houd je je partijdige veroordelingen beter voor je, of onderbouw je ze fatsoenlijk.
_Martijn_'s avatar
| #127690 | 21-02-2011 20:54 | ouwe knar
Je was me voor @_Martijn_
Het zou een hier saaie boel worden als iedereen met een zogenaamde niet passende overtuiging/ideaal/wereldbeeld, opeens ontmaskerd werd als spammer.
ouwe knar's avatar
| #127691 | 21-02-2011 20:55 | Paul2
Venezuela is niet sterk op het vlak van mensenrechten, maar de V.S. zijn dat evenmin.

Venezuela heeft tot op heden geen verleden van moord op eigen mensen tijdens het regime van Chavez .Rare vrienden heeft hij wel ,een democraat onwaardig.

Er zijn ook aanwijzingen dat de Libische leider onderweg is naar Venezuela. Dat heeft de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague maandag gezegd. Venezuela, waar Hugo Chávez president, is een bondgenoot van Libië.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Buitenland/289968/Libische-luchtmacht-bombardeert-Tripoli-1.htm
http://www.z24.nl/bijzaken/rich_famous/artikel_95477.z24/Khadaffi_shopt_erop_los.html
Chavez is nou ook weer geen heilige.
| #127693 | 21-02-2011 21:15 | benb
@Zwart,
Dank voor je steun. Baziel is inderdaad een obsessieve reactionair voortdurend en al lang op jacht naar linkse uitingen op zaplog. O.a. inderdaad gereputeerd Chavez basher. Dit terwijl al zijn vriendjes zich ophouden vrijspreker waar hij toch iedere dag zijn hart zou kunnen ophalen.

Succes, Ben
| #127694 | 21-02-2011 21:20 | _Martijn_
@Zwart,
Dank voor je steun. Baziel is inderdaad een obsessieve reactionair voortdurend en al lang op jacht naar linkse uitingen op zaplog. O.a. inderdaad gereputeerd Chavez basher. Dit terwijl al zijn vriendjes zich ophouden vrijspreker waar hij toch iedere dag zijn hart zou kunnen ophalen.

Succes, Ben
En hier hebben we dan eindelijk een opmerking met inhoud; precies datgene waar Ben altijd om vraagt.

Laten we - ook Ben niet - vooral niet vergeten dit werkje als voorbeeld te gebruiken als er weer eens een er op los babbelende zaplogger om niveau gevraagd moet worden.
_Martijn_'s avatar
| #127696 | 21-02-2011 21:24 | Baziel
@Baziel. Het is na de vele vele keren dat u zich negatief uitlaat over Venezuela of Chavez nu wel heel erg duidelijk welk onwrikbaar standpunt u inneemt. Gaat op spammen lijken.


Mijn uitlating hier was anders wel genuanceerd. Het is geen geheim dat er klachten te lezen zijn over Venezuela in het kader van vrije meningsuiting en dergelijke. Anderzijds is het zo dat de V.S. ook geen sterk mensenrechtencurriculum hebben.

Zeg mij nu eens: wat is er fout of "spam" aan deze uitspraak?

In andere reacties heb ik gewoon mijn mening gegeven op economisch vlak als men de loftrompet stak over de lokale overheid die uitdeelde.

Dank voor je steun. Baziel is inderdaad een obsessieve reactionair voortdurend en al lang op jacht naar linkse uitingen op zaplog.


Ik onderbouw mijn reacties tenminste en kom niet af met de eeuwige dooddoener: "lees Mises", "lees Rothbard", etc...

Ik ben nog niet half zo dogmatisch als jij.
| #127697 | 21-02-2011 21:27 | benb
"Mises", " Rothbard",

Dogma in optima forma.

Succes, Ben
| #127698 | 21-02-2011 21:28 | benb
@Martijn,

Wat is je probleem?

Succes, Ben
| #127699 | 21-02-2011 21:34 | Baziel
Dogma in optima forma.


Eigenlijk zijn hun werken redelijk goed onderbouwd, voor wie ze niet vooringenomen leest.
| #127700 | 21-02-2011 21:37 | P.uncia
De admins zijn van mening dat een breed publiek goed is voor de site en willen niet dat de site een hangplek wordt voor gelijkgezinden.

Patman houd wel van een beetje gekissebis :) en wat Anta en mij betreft, zolang jullie elkaar niet openlijk voor rotte vis uitmaken (daarvoor kunnen jullie PM gebruiken), bemoeien we ons niet met jullie voorkeuren ;-P
P.uncia's avatar
| #127701 | 21-02-2011 21:48 | benb
Eigenlijk zijn hun werken redelijk goed onderbouwd, voor wie ze niet vooringenomen leest.

Ik heb er genoeg van gelezen om er een mening op na te houden.

Succes, Ben
| #127705 | 21-02-2011 22:54 | zwart
@_martijn
Pas nadat je eenzelfde opmerking aan benb adresseert kunnen lezers hier wellicht voorzichtig beginnen je opmerking over spam serieus te nemen. Tot die tijd houd je je partijdige veroordelingen beter voor je, of onderbouw je ze fatsoenlijk.

U bent hier de baas?
*maak een kniebuiging*

@benb is een persoon die sterk voor een mening uitkomt en als dat moet zeer goed kan onderbouwen. En het aardige van hem vind ik dat als hij eens een schop krijgt hij niet meteen arrogant gaat doen of terug begint te schelden.

Dat aan mij gerichte pissige hooghartige toontje glijdt van me af. Ik blijf het maar vervelend vinden dat Basiel zich bij elke gelegenheid negatief uitlaat over Venezuele en/of Chavez.
Ik hou het liever beleefd.
Beleefd schrijf ik u dat ik van u nog geen enkele onderbouwing gelezen heb. Slechts prietpraat.
zwart's avatar
| #127707 | 21-02-2011 23:04 | Paul2
Hahaha,Obamologica
Obama's new budget calls for big cuts to government subsidies for home heating oil for needy families, but allocates $5 million to anti-Chavez groups in Venezuela via the State Department. What makes this so ironic, is that Hugo Chavez has been providing hundreds of thousands of gallons of free heating oil to needy American families across the US. So, while the president of Venezuela is trying to make sure that poor people in America don't freeze to death in the dark, Obama is doing whatever he can to make sure that they do.

http://www.informationclearinghouse.info/article27536.htm
| #127708 | 21-02-2011 23:10 | zwart
@Paul2. Ik deel uw mening. Chavez is geen heilige. Moeilijk om te doorgronden.
Regelmatig laat hij socialistisch georiënteerde mensen schrikken met van die merkwaardige "vriendschaps" banden.
Echter die banden hebben wel met elkaar gemeen dat het uitingen zijn van anti-Amerikaanse gevoelens.
Dan bedenk ik me dat hij in een door Amerika en bondgenoten gedomineerde wereld er niet omheen kan bondgenoten te zoeken in het andere kamp als hij en zijn volk willen overleven in de voortdurende aanvallen op zijn socialistische politiek.

Overigens zie ik het meer als een act op het internationale podium.
En het lijkt mij heel sterk dat Khadaffi ook werkelijk een persoonlijke vriend van Chavez is laat staan dat hij in Venezuela een vluchtplaats krijgt.
Trouwens, als ik Chavez zou zijn, zou ik Khadaffi direct naar Venezuela laten komen, om hem dan al zijn miljarden af te pakken en te gebruiken voor verbetering van de leefomstandigheden van het volk van Venezuela. Maar ik ben natuurlijk ook geen sneekie politicus.
zwart's avatar
| #127709 | 21-02-2011 23:11 | Baziel
benb is een persoon die sterk voor een mening uitkomt en als dat moet zeer goed kan onderbouwen


Ik blijf het maar vervelend vinden dat Basiel zich bij elke gelegenheid negatief uitlaat over Venezuele en/of Chavez.


Dus iemand die voor zijn mening uitkomt vind je alleen leuk als je er zelf mee akkoord bent?
| #127710 | 21-02-2011 23:23 | Paul2
Regelmatig laat hij socialistisch georiënteerde mensen schrikken met van die merkwaardige "vriendschaps" banden.
Echter die banden hebben wel met elkaar gemeen dat het uitingen zijn van anti-Amerikaanse gevoelens.

Inderdaad ,zijn handelen verschilt in feite dus niet van de Westerse benadering

Evenzo kun je van een ''Westerse democratische'' leider zeggen
Regelmatig laat hij democratisch georiënteerde mensen schrikken met van die merkwaardige "vriendschaps" banden.
Echter die banden hebben wel met elkaar gemeen dat het uitingen zijn van pro- Israëlische/anti -Islamitische/anti-communistische gevoelens.

Kortom staand buitenlands beleid in het Westen .
| #127711 | 21-02-2011 23:24 | zwart
@Baziel. Overdrijf niet zo. Wordt nou een beetje kinderachtig.
Ik heb het niet over het feit gehad dat u voor uw mening uitkomt, maar over het feit dat uw mening onwrikbaar negatief is voor Venezuela en voor Chavez, ook al komen er nog zulke positieve dingen naar buiten.
Als u dat echt nodig vindt op keer op keer uw mening te herhalen dan bent u daar vrij in, maar leuk is anders, vind ik.
Een u heeft intussen vast al wel de reacties op mijn mening gelezen.
Ben blij dat het geen fans van mij zijn.
zwart's avatar
| #127713 | 21-02-2011 23:27 | zwart
@benb. LOL.Zeg eens iets heel vervelends over Chavez, dan zijn we daar tenminste ook uit:)
Ik kon niks zo gauw vinden....
zwart's avatar
| #127719 | 21-02-2011 23:49 | _Martijn_
@benb is een persoon die sterk voor een mening uitkomt en als dat moet zeer goed kan onderbouwen
Dat moet altijd. Oneliniers zijn gelul.
_Martijn_'s avatar
| #127720 | 21-02-2011 23:53 | Johnito
Venezuela verhaal betreffende Gadaffi lijkt me vooral een spin (sinds gisteren via onbekende bron op twitter verspreid) om de aandacht van westerse wapenleveranties aan Gadaffi af te leiden.

Desondanks heb ik *mbv google translate* Chavez persoonlijk getweet mijn sympathie en steun in te trekken indien Gadaffi daadwerkelijk asiel krijgt. De man mag weten dat zijn sympathisanten loyaal, maar niet blind zijn.
Johnito's avatar
| #127728 | 22-02-2011 01:17 | zwart
@Johnito. Ik hoop dat hij er nog chocola van kan maken van die Spaanse tekst.
Ik heb die tekst uit nieuwsgierigheid weer terugvertaald naar het Nederlands:
Laten we duidelijk zijn: verlies van de Venezolaanse regering (en internationale) steun en sympathie voor het moment, of om asiel te verlenen aan Khadafi

Duidelijk...

Hij schijnt trouwens van oorsprong een Indiaans dialect te spreken.

Ik dol maar een beetje Johnito, want ik vind het eigenlijk best een hele gedurfde bijna brutale streek om hem zo'n berichtje te tweeten.
zwart's avatar
| #127731 | 22-02-2011 01:46 | Johnito
Ik heb m ook in het engels getweet van te voren. Mn spaans is niet beter dan die van google ;-)

Maar serieus: het gerucht over de vermeende vlucht naar Venezuela is te traceren naar de Britse minister Hague. Overigens een land dat, net als bijvoorbeeld Nederland, maar dat terzijde, militair speelgoed heeft geleverd aan Gadaffi. En Mubarak. En Jemen. En zovoorts.

Komt natuurlijk prima uit als iedereen dan over Venezuela valt. Ik ben echter voor (desnoods) burgerarrestaties van eenieder die betrokken is bij wapenleveranties aan deze regimes.
Johnito's avatar
| #127737 | 22-02-2011 02:28 | y.18
Iemand die niet snapt hoe Amerika te werk gaat zou toch eens moeten kijken hoe dat in Irak is gegaan.. Daar wilde Amerika ook even de baas gaan spelen en zodra een hoge piet daar plaats neemt nemen ze ook gelijk het land over zo simpel ligt t. En Venezuela is een land dat nadenkt en zich niet bemoeit met andere zaken om zich heen. Het is anti-Amerika omdat Amerika zo bezig is met de rest dat t lijkt alsof zij t goede voorbeeld kunnen geven, maar vergeet niet het is wel een land waar je een wapen in je zak mag houden tijdens schooluren.. en dat wil een land als Venezuela een lesje gaan leren over schendingen van de mensenrechten?? Dat gaat er bij mij niet in, maar bij de rest ook niet toch?
| #127738 | 22-02-2011 02:40 | Johnito
Dat gaat er bij mij niet in, maar bij de rest ook niet toch?


Precies.
Johnito's avatar
| #127745 | 22-02-2011 09:06 | benb
Ik kon niks zo gauw vinden....

Ik ook niet. Dwz, ik draaf soms graag even door, dat je wel een macabere geest moet hebben als je kritiek op Chavez hebt.

Succes, Ben
| #127765 | 22-02-2011 11:33 | Baziel
maar over het feit dat uw mening onwrikbaar negatief is voor Venezuela en voor Chavez, ook al komen er nog zulke positieve dingen naar buiten.


Oh, maar als je mijn andere reacties las zal je zien dat het vooral economische bewerkingen waren. Die zaken die ik las zijn zonder meer positief, maar ik plaats er economische vraagtekens bij. Venezuela lijkt me een geval van kapitaalconsumptie wegens zijn brandstof-export. Bovendien heeft ze zopas haar munt gedevalueerd waardoor de overheid meer kan uitgeven.

En ik ben het zonder meer oneens met zijn socialistische aanpak naar eigendomsrechten en dergelijke toe.

Jij mag dat "negatief" vinden, maar ik plaats vooral economische vraagtekens naar de houdbaarheid van de situatie.

Dat gaat er bij mij niet in, maar bij de rest ook niet toch?


Ik ben niet zo negatief over de V.S. als jij, maar inderdaad: zie mijn eerste reactie.
| #127773 | 22-02-2011 12:39 | Johnito
Ondertussen neemt de Britse premier Cameron op dit moment een bende wapendealers mee naar Egypte....Nice timing @William Hague...
Johnito's avatar
| #128085 | 25-02-2011 04:19 | Johnito
Wel benb , wat denk je hier van? Ik denk er het mijne van. Ben een beetje klaar met Hugo.
Johnito's avatar
| #128087 | 25-02-2011 08:33 | alegria
Vamos Canciller Nicolás: dales otra lección a esa ultraderecha pitiyanqui! Viva Libia y su Independencia! Kadafi enfrenta una guerra civil!!


Canciller Nicolas is op dat moment in de Asamblea National aan het uitleggen, wat hij vind van wat er in Libie gebeurd.

De Independencia van Libie die bedoeld wordt , komt voort uit het spookbeeld van westerse legers, die Libie zouden kunnen binnenvallen, om de mensen te helpen. (lees: de olie veilig te stellen)

Wat niet wegneemt, dat ook ik van m'n stoel gevallen ben, en nu de koffie nog opdwijlen moet.
alegria's avatar
| #128088 | 25-02-2011 09:04 | benb
Wel benb , wat denk je hier van? Ik denk er het mijne van. Ben een beetje klaar met Hugo.

Mijn Spaans is onvoldoende.

Succes, Ben
| #128091 | 25-02-2011 09:33 | alegria
Een artikeltje erover in t engels dan.

http://research.tdameritrade.com/public/markets/news/story.asp?docKey=1-BT20110224016602-3CLIS9OJ3SAT5MC1GRPA69O6BM&clauses;=

Tja,
Chavez heeft wel gelijk, in de zin dat een westerse invasie weinig goeds zal betekenen voor de gewone mensen, maar hij is toch door de mand gevallen.

Politieke waanbeelden zijn blijkbaar belangrijker dan mensen.
alegria's avatar
| #128092 | 25-02-2011 09:38 | benb
maar hij is toch door de mand gevallen.

Leg eens uit.

Succes, Ben
| #128097 | 25-02-2011 09:47 | alegria
Aan de ene kant promoot hij democratie.

Er is een nieuwe grondwet gemaakt door en voor de mensen.
Er is meer democratie van onder af door stads en dorps raden, etc, etc.
Meer vrije communicatie door community radio en tv.
De mensen kunnen zich beter informeren, door het leren lezen en schrijven, etc, etc, etc, etc.

De gewone Libieër zou zijn vingers daarbij aflikken, de gemiddelde Iraniër ook.

Wat moet die vent toch steeds aanschurken, tegen boeven, die totaal schijt hebben aan de normen die de Chavez regering in eigen land zo belangrijk zegt te vinden?

"De vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden",
vind ik een slap excuus.
alegria's avatar
| #128098 | 25-02-2011 09:53 | benb
@Alegria,

Dat is toch niet zo moeilijk. Je hebt principes en praktijk. Daartussen kan wel eens een flinke kloof bestaan. Zeker in tijden van imperialisme.

Succes, Ben
| #128099 | 25-02-2011 09:54 | alegria
Aja, maar jammer is het wel.
alegria's avatar
| #128101 | 25-02-2011 10:00 | Tayelrand
Pas op het moment dat de VS een commissie uit Venezuela toelaat om de mensenrechten schendingen in de VS te onderzoeken zal ik dit verzoek serieus nemen.

De VS probeert al jarenlang om Chavez uit het zadel te wippen omdat hij het spelletje niet mee speelt.

Het gaat om de olie en om niets anders.
Tayelrand's avatar
| #128103 | 25-02-2011 10:49 | alegria
Chavez speech to Gadafi, vorig jaar, op het eiland Margaritha.

http://www.todanoticia.com/23950/crisis-libia-mantiene-chavez-silencio/?lang=en


"Comrade President, this is a replica of the sword that freed America 200 years ago. It is a jewel, it gave the people of Bolivar (...). This sword is alive and goes to Latin America today (...) On behalf of our people, of the Bolivarian revolution, you give it to you (Gaddafi), a revolutionary soldier, leader of the Libyan people of the Libyan revolution, the people of Africa and also lead for the peoples of Latin America, "Chavez said. "What's Bolivar for us, Muammar al-Gaddafi for the Libyan people,"


Gaddafi als de Afrikaanse libertador Bolivar???

Ik denk dat we Gaddafi en Chavez samen aan dezelfde boom moeten hangen.
alegria's avatar
| #128105 | 25-02-2011 11:20 | benb
@Alegria,

Als we iedereen gaan afrekenen op hun woorden, dan zijn er wellicht te weinig bomen om iedereen die iets verkeerds gezegd heeft op te hangen. Het gaat om de grotere context met name in de politiek. Met een machtige vijand als de vs is het niet gemakkelijk tot relevante coalities te komen en Gadaffi is/was gewoon een belangrijke pion in het internationale oliespel.
Uiteindelijke gaat het om de daden en is wat telt dat wat Chavez doet voor de Venezolaanse bevolking. En dat is prima. Dus voor mij nog steeds: viva Chavez.

Succes, Ben
| #128109 | 25-02-2011 12:28 | Johnito
@benb : hij zegt
"Leve de onafhankelijkheid van Libië! Gaddafi wordt geconfronteerd met een burgeroorlog!"
Gericht aan een senator tijdens diens toespraak, voor zover ik weet.

Vandaag zullen trouwens o.a. PSUV-aanhangers in Caracas hun solidariteit aan de Libische opstand betuigen. Als Chavez niet duidelijk hun kans kiest zal dat zeker problemen met zijn aanhang voor hem gaan opleveren.

Verder ben ik zeker met je eens dat Chavez voor zijn bevolking veel goeds doet, maar dat hij niet lijkt te zien dat Gaddafi geen geestverwant is, maar door de jaren heen het tegenovergestelde is geworden, is simpelweg ongelofelijk.

@alegria: tja dat zwaard-verhaal zegt me niet zoveel. Westerse landen en Rusland hebben échte wapens geleverd. Lijkt me veel ernstiger.
Johnito's avatar
| #128110 | 25-02-2011 12:39 | benb
maar dat hij niet lijkt te zien dat Gaddafi geen geestverwant is, maar door de jaren heen het tegenovergestelde is geworden, is simpelweg ongelofelijk.

Wie zegt dat dan? Je kent zijn echte overwegingen toch niet.

Succes, Ben
| #128111 | 25-02-2011 12:39 | alegria
Hij heeft een hoop goeds gedaan, maar er is ook een hoop fout.

Die extreme polarisatie tussen voor of tegen Chavez is er één van.

Daardoor kan je zoveel democratiesche volksraden hebben als je wilt, maar iemand met een eigen mening is al gauw een verrader van de revolutie, of een petit yankee, en dan wordt het moeilijk in zo'n volksraad democratie te bedrijven.

Net als in Libie.

Terechte kritiek op de vriendjes van Chavez, op zijn kerncentrale plannen, op het gebrek aan investeringen, door de nationale overheid, in die gebieden waar op de oppositie is gestemd, komen daardoor gewoonweg niet aan.

En ja, dan ook nog die wollige taal van Chavez, die zichzelf wel heel graag hoort praten.
Uren aan een stuk, bla, bla, bla, bla, bla, revolution bolivarian, Simon Bolivar, Bolivar, Simon, bla, bla, bla, socialismo, revolution, bla, bla, bla.

Het is gewoon mindcontrol.

Zoiets als democratie en vrijheid, bla, bla, bla.
alegria's avatar
| #128112 | 25-02-2011 12:50 | alegria
Oeps, deze zag ik over het hoofd.


Uiteindelijke gaat het om de daden


Op dit moment je steun aan het Libiesche volk onthouden, is een daad.

Ik hoop dat ie nu een aanzienlijke mot krijgt met zijn achterban.
Hij verdient het.
alegria's avatar
| #128113 | 25-02-2011 13:03 | benb
@Alegria,

Lijkt mij toch verstandig je eerst te verdiepen in de context. Ik vind dat je wel met een erg typisch nederlandse reactie komt.

Succes, Ben
| #128116 | 25-02-2011 13:31 | alegria
De context is dat de mensen in Libie de uitbuiting zat zijn.
Net als dat ze dat in Venezuela waren.
alegria's avatar
| #128117 | 25-02-2011 13:37 | benb
De context is dat de mensen in Libie de uitbuiting zat zijn.
Net als dat ze dat in Venezuela waren.

Ja. En dan?

Succes, Ben
| #128120 | 25-02-2011 13:48 | alegria

Ja. En dan?


Juist.
Chavez, who's side are you on?

Ik heb de twitterpagina voor me,
http://twitter.com/chavezcandanga
Na meer dan 11 uren nog steeds geen excuses of uitleg.

Daar moet ie toch heel erg snel mee komen.
Anders gaan we hem ophangen.

Ik zie dat zijn eigen achterban het wel opneemt voor het Libische volk.
http://luchadeclases.org.ve/oriente-medio-leftmenu-179/6921-lucha-de-clases

Op de officiele PSUV site geen woord, behalve dan een oproep tot een dialoog.
http://www.psuv.org.ve/
alegria's avatar
| #128122 | 25-02-2011 13:57 | ouwe knar
Je hebt principes en praktijk
Ja @benb, dat klopt. En na de revolutie begint pas het echte werk. Volkomen terecht opgemerkt door @alegria.
ouwe knar's avatar
| #128141 | 25-02-2011 19:14 | Johnito

Ik denk dat we Gaddafi en Chavez samen aan dezelfde boom moeten hangen.


Gaat mij trouwens te ver. Ik denk wel dat Chavez een geidealiseerd beeld heeft van een niet bestaande revolutionair, genaamd Gaddafi. En daar nu een dure inschattingsfout door maakt.
Johnito's avatar
| #128143 | 25-02-2011 19:23 | alegria
Ik zi nu al uren naar de twittersite van Chavez te kijken, maar er veranderd niets.
Ook de persoonlijke website van ons Hugo wil maar niet veranderen.

Sterker nog, zelfs de timestamp verandert niet, hoe vaak ik 'm ook ververs.

Nog steeds heeft Hugo zijn twittertje verstuurd, om 11 uur geleden.

Mocht het zo zijn, dat zijn pagina's gekraakt zijn, en hij het twittertje niet zelf verstuurd heeft, bied ik hier alvast mijn nederige excuses aan BenB.
alegria's avatar
| #128148 | 25-02-2011 20:30 | zwart
Chavez heeft bewust gekozen om op het internationale podium zijn vriendschappelijke betrekkingen uit te spreken met de fel anti_Amerikaan Khadaffi toen die zak nog onwrikbaar in het zadel zat. Dat is politiek.
Niemand heeft het er over hoeveel vieze vriendschapjes er regelmatige door politici worden uitgesproken. Chavez moet het echter weer eens ontgelden. Makkelijk om deze socialist in het net door hem gecreëerde sociale klimaat te bespotten en te bekritiseren.

Ik bedenk me dat Chavez voortdurend op glad ijs loopt in het machtspel met de zogenaamd democratische, maar vooral kapitalistische machten in de wereld.
Hij heeft voortdurend te maken met de intrigerende invloed van de rijken der wereld die absoluut fel gekant zijn met zijn humanitaire socialistische politiek.
Het zou niet voor de eerste keer zijn dat een land als Venezuela plotseling in een burgeroorlog beland door invloeden van buitenaf met als resultaat weer een stinkend rijke alles en iedereen onderdrukkende dictator. Er is maar weinig aanleiding voor nodig.

Ik vertrouw er volkomen op dat Chavez, nu hij het ware wrede gezicht van Khadaffi (hoe spel je die naam eigenlijk? gewoon met l.u.l.?) ziet, afstand zal nemen van zijn eerder om politieke redenen uitgesproken vriendschaps banden, of er misschien diplomatiek er niets meer over zegt.
Hij heeft andere zorgen aan zijn hoofd en daarbij is de mening van buitenlanders en of die nou wel of niet hem een eerlijke aardige vent vinden volstrekt onbelangrijk.
En terecht.

Het is dus echt zinloos om Chavez nu op te roepen iets te zeggen over Khadaffi of over Libië of over de Libiërs.
Overigens zijn in mijn ogen de Libiërs echt niet de meest aardige vriendelijke en vreedzame mensen op deze wereld. Verre van dat.

Ik wacht af en blijf mijn held Chavez, ook al doet hij in omze Westerse ogen vaak heel stomme uitspreken, steunen.
zwart's avatar
| #128149 | 25-02-2011 20:39 | Johnito
Overigens is Daniel Ortega heel expliciet voor Gaddafi gaan staan, waar Chavez vooral erg vaag is.

Het maakt verder niet uit.

In mijn waarneming is het leeuwendeel van hun politieke verwanten, voor zover ze zich digitaal of in real life uiten, de mening toegedaan dat de Libische opstand gesteund hoort te worden. Mooi stuk Robert Fisk trouwens.
Johnito's avatar
| #128150 | 25-02-2011 20:47 | zwart
Om nog maar eens mijn punt te onderstrepen dat in de internationale politiek liegen, bedriegen en zogenaamde vriendschappen heel normaal zijn:

andere vriendschappen
zwart's avatar
| #128154 | 25-02-2011 21:15 | Johnito
Johnito's avatar
| #128164 | 26-02-2011 04:00 | zwart
Ja @Johnito het is maar dat we beseffen dat op het internationale podium de leiders de pias en de goede vriend uithangen, terwijl via een achterdeur de handel alle andere zaken onbelangrijk maakt.
Chavez ontkomt daar ook niet aan, maar ik zie wat hij doet voor zijn volk, en dat resultaat mag er beslist zijn, dat telt.

Ik schrijf over Chavez niet allen vanuit mijn verstand maar zeker ook met mijn hart en dat is het fijn te lezen dat er zoveel mensen zijn, zoals ook u, die weten te nuanceren en door de schone schijn heen prikken.
zwart's avatar
| #128166 | 26-02-2011 07:26 | alegria
Goedemorgen.

Twitterpagina weer geopend,, geen uitleg, geen excuses.
Persoonlijke webpagina,, niks.
PSUV pagina niks.

Een pro chavez nieuwsblad legt het allemaal wel uit
http://www.aporrea.org/actualidad/n175754.html
Het komt erop neer dat de regering inderdaad vierkant achter Gaddafi staat, en het Westen beschuldigd, olie te willen pikken.
Hoe ziek kan je wezen?

Al Jazeera
http://blogs.aljazeera.net/americas/2011/02/25/latin-americas-sudden-silence-gaddafi

krant van de opositie
http://caracaschronicles.com/

en ook links is er misselijk van.
-Waarom bericht Telesur zo schandalig slecht over wat er in Libie gebeurd?
is de terechte vraag.
http://narcosphere.narconews.com/thefield/4324/why-telesur-flop-look-no-farther-its-libya-coverage

Ik trek mijn excuses aan BenB terug.

Politieke belangen wegen ook bij de socialisten zwaarder, dan de belangen van gewone mensen.

Gauche, droit, c'est la meme chose.
alegria's avatar
| #128193 | 26-02-2011 15:31 | Johnito
Mooie analyse bij Narconews. +1
Johnito's avatar
aanmelden / inloggen