Door Lanoe, Op woe 26 mei 2010 09:58, 63 reacties, citaat / intro / linkdump

VVD zuigt hun burgers nog verder leeg

Met verbazing heb ik gekeken naar de groei van de VVD in de peilingen.
De VVD die nu dood leuk tegen de burgers zegt dat ze moeten bezuinigen, is dezelfde VVD die de banken toestond om ons in deze crisis te doen belanden toen zij regeerde ...
Annotaties:
| #104534 | 26-05-2010 10:19 | Supermario
Oh god, nu heeft de VVD het gedaan.

Het probleem zit hem voor een groot deel in de HRA, en kijk eens wat de VVD nu belooft?

Blijkbaar is het gewoon het volk dat de HRA in stand wil houden.

Niets criminele banken of stoute elite, maar gewoon het volk zelf!

Het is de Nederlandse burger die zichzelf in deze crisis heeft gebracht. Het waren de burgers die altijd voor de HRA stemden en zo graag te dure huizen met geleend geld wilden kopen omdat ze daar zo lekker gemakkelijk rijk van zouden werden.

En nu dat niet blijkt te werken heeft plots de elite het gedaan.

Zo ken ik er nog wel een paar.
Supermario's avatar
| #104535 | 26-05-2010 10:28 | Lanoe
Ik schrijf niet dat ze het gedaan hebben, maar het wel ondr hun bewind tot stand is gekomen.
Lanoe's avatar
| #104536 | 26-05-2010 10:30 | Supermario
Daar hoort dan de nuance bij dat dat bewind niet enkel van de VVD afkomstig was.

En een verdere nuance is dat de VVD stemmers middels de HRA blijkbaar graag andere burgers aan de hoogte van hun leningen laten betalen.

Je titel is misschien niet helemaal juist. Het is niet de VVD die zijn stemmers leegzuigt, maar de VVD-stemmers die dat bij andere burgers proberen te doen.
Supermario's avatar
| #104540 | 26-05-2010 11:08 | wingload
Op zich...
Nee. Ik ga het niet schrijven. Te makkelijk. Uitlokking zelfs. :)
wingload's avatar
| #104544 | 26-05-2010 11:13 | Lanoe
Zij leverde indertijd de minister van financiën.
De PvdA, CDA, D66 zaten natuurlijk ook in die coalities, maar zij leverde indertijd niet de minister van financiën.
Misschien moeten we al die partijen eens laten vallen voor deze verkiezingen en eens voor onszelf gaan kiezen.
Zij hebben hun kans gehad en hebben er niets van gebakken, laat nu de andere partijen maar eens regeren.
Buiten de PVV dan, want dan gaan we nog verder terug in de tijd en zitten we straks weer in het nationalisme en we weten inmiddels wel wat daarvan komt.
Lanoe's avatar
| #104545 | 26-05-2010 11:20 | Lanoe
"Je titel is misschien niet helemaal juist. Het is niet de VVD die zijn stemmers leegzuigt, maar de VVD-stemmers die dat bij andere burgers proberen te doen."

Vandaar dit blogje en het bolwerk van de VVD-ers blijven toch wel op de VVD stemmen aangezien zij hun belangen behartigen.
De middenstanders knijpen nu hun billetjes bij elkaar en uit angst stemmen zij nu VVD, niet wetende dat hun zaken zware klappen kregen door de creditcrisis, waar de VVD mede bij aan de oorsprong stond.
Doordat ze indertijd in die kabinetten zaten en de minister van financiën leverde.
Zo leunen partijen als de SGP, de CU en het CDA op hun Christelijke stemmers (hoezo een seculiere staat?).
Lanoe's avatar
| #104549 | 26-05-2010 11:35 | Supermario
Lanoe,

Er ging toch een verkiezing vooraf aan die positie die de VVD innam. En als je even terug kijkt weet je dat de HRA daarmee te maken had.

Al die middenstanders stemden destijds VVD om de HRA in stand te houden.

Vervolgens zorgde de HRA (mede) voor de bubbel.

En nu worden die middenstanders bang denken ze nog steeds dat de HRA ze gaat redden.

Het is dus gewoon hun eigen schuld en niet die van de VVD.

Los daarvan heeft deze hele crisis een internationale oorsprong en is het op zijn minst een teken van ernstige grootheidswaan de Nederlandse (lokale) VVD daarvoor verantwoordelijk te willen houden.

Sterker nog, er zijn landen die op dit moment veel grotere problemen kennen dan Nederland.

"VVD oprecht bedankt" zou daarom net zo goed een passende titel kunnen zijn.
Supermario's avatar
| #104550 | 26-05-2010 11:36 | Supermario
"VVD oprecht bedankt" zou daarom net zo goed een passende titel kunnen zijn.


... Want dankzij het beleid van de VVD ondervind Nederland relatief weinig ellende van deze internationale crisis.
Supermario's avatar
| #104553 | 26-05-2010 11:52 | Denneb
Er ging toch een verkiezing vooraf aan die positie die de VVD imam....
?
Denneb's avatar
| #104554 | 26-05-2010 11:52 | Supermario
Smiley.

Ik bedoelde innam.
Supermario's avatar
| #104558 | 26-05-2010 12:21 | aargl
VVD, CDA, PvdA, GL, PVV... Wat maakt het allemaal uit, denk ik bij dit soort verontwaardigde stukjes. Zoals HGich.T reeds kreunde: Das System ist das Problem.

En nu ik toch betuttelend bezig ben: ik vind die foto van dat stervende negertje totaal misplaatst. Of bedoelde je er niet mee te zegen dat wij arme burgers er net zo aan toe zijn als dat kind, en dat die aasgier op de VVD stemt?

Bah hoor.
| #104560 | 26-05-2010 12:25 | Rikk
Supermario toch, hoeveel zout hebben ze je al in je ogen gestrooid. Het spel is simpel en de manipulatie overduidelijk.
Dat jij als seculier complottert hier in trapt.....
Rikk's avatar
| #104561 | 26-05-2010 12:41 | Supermario
Supermario toch, hoeveel zout hebben ze je al in je ogen gestrooid. Het spel is simpel en de manipulatie overduidelijk.
Dat jij als seculier complottert hier in trapt.....
Ik heb juist problemen met complotters die niet kunnen en/of willen zien dat we veel van de misstanden om ons heen met zijn allen veroorzaakt hebben.

Het zijn soms ook de complotters die het zout in hun ogen hebben. Zij zoeken voor ieder probleem een verantwoordelijke elite zoals men vroeger god schuldig hield voor het menselijk leiden. Volgens mij is het beter om de waarheid onder ogen te zien en te accepteren dat veel zaken uit het systeem en de brede bevolking komen.

Want laten we wel wezen, toen het hier allemaal conjunctureel voor de wind ging namen hordes mensen als schapen een tophypotheek op hun huis dat toch alleen maar meer waard werd om zo de zomers in het vervolg 'gratis' aan een of andere costa te kunnen doorbrengen.

En nu blijkt dat daar toch een prijskaartje aan zat begint men er plotseling over te zeuren dat 'de banken', 'de politiek' of 'de elite' het gedaan hebben.

En vervolgens durf jij ook nog te stellen dat ik zout in mijn ogen heb.

Wordt toch eens wakker man.
Supermario's avatar
| #104563 | 26-05-2010 13:24 | Lanoe
@supermario

Daarom zie ik politici als moderne sofisten die argumenteren doormiddel van drogredenen.
Het huidige populisme is daar een prachtig voorbeeld van.
Dat de gemiddelde burger daardoor beinvloed wordt vind ik niet gek en kan ik hen niet kwalijk nemen.
Wel neem ik het de mensen kwalijk die intellectueel vaardig zijn en dit kunnen of zelfs moeten doorzien.

Het is hoog tijd voor een moderne Socrates, hoewel hij vaak nog onder de sofistische stroming wordt gerekend was hij degene die hen goede tegenspraak gaf doormiddel van de Socratische methode.
Zoiemand zou (mits de media ook het huidige populisme niet steeds zou bevorderen) in 1 debat doormiddel van vraagstelling rutte, balkie en kornuiten terug brengen naar de essentie van de huidige problematiek en daarmee de onzin van hun standpunten voor het publiek duidelijk maken.
Lanoe's avatar
| #104565 | 26-05-2010 13:57 | Supermario
Dat de gemiddelde burger daardoor beinvloed wordt vind ik niet gek en kan ik hen niet kwalijk nemen.
Prima, maar om dan de schuld meteen volledig bij de politici neer te leggen gaat me ook wat ver.

Of wil je stellen dat onkunde (de burger) onschuldig maakt?
Supermario's avatar
| #104568 | 26-05-2010 15:01 | Lanoe
"Of wil je stellen dat onkunde (de burger) onschuldig maakt?"

Onkunde kan maar de continue druk waaronder de burger leeft speelt een grotere rol denk ik.
Werken, huis, gezin, regelgeving, de zg bedreigingen van buitenaf (terrorisme, virussen enz. waar men de burgers steeds mee bang probeert te houden) en ga zo maar door.
De gemiddelde burger heeft helemaal geen tijd meer om zich werkelijk te verdiepen in de materie.
Lanoe's avatar
| #104569 | 26-05-2010 15:09 | Supermario
Onkunde kan maar de continue druk waaronder de burger leeft speelt een grotere rol denk ik.
Dat zal evengoed voor politici gelden, denk je niet?

En kranten als de Telegraaf die graag flink uitpakken met schreeuwerige verhalen doen het relatief gezien best goed bij die burger. Blijkbaar houdt die wel van een beetje dreiging.

Maar goed, op zich ben ik het er wel met je eens dat het bijna onmogelijk is voor de gemiddelde mens zich altijd in de materie te verdiepen.

Wat dat betreft is de maatschappij misschien gewoon te complex geworden voor ons.

En wederom is dat denk ik niet de schuld van VVD-politici, de elite of welke groep dan ook. De burger stond er bij, keek er naar en stond doorgaans als eerste in de rij als er wat te halen viel.
Supermario's avatar
| #104571 | 26-05-2010 15:25 | Johnito
Och, zei oer-VVD'er Bolkestein niet over Paars over de Pvda: "Zij de premier, wij het beleid"

En zo was het.
Johnito's avatar
| #104573 | 26-05-2010 15:44 | Supermario
Och, zei oer-VVD'er Bolkestein niet over Paars over de Pvda: "Zij de premier, wij het beleid"
Dat neemt nog steeds niet weg dat de burgert er voor zorgde dat zowel de VVD groot genoeg was om beleid te bepalen (anderen zeggen trouwens dat illuminati dat doen, maar goed) en er daartegenover een stom genoege partij stond om dat te laten gebeuren.

Deze crisis is met geen mogelijkheid door de VVD veroorzaakt, en al helemaal niet tegen de wil van de burger in.

Die wou zo graag HRA, en die kocht zo graag te dure huizen met geleend geld.

En daarvoor is niemand een pistool op het hoofd gezet door VVD-politici.
Supermario's avatar
| #104574 | 26-05-2010 16:01 | Lanoe
"En wederom is dat denk ik niet de schuld van VVD-politici, de elite of welke groep dan ook. De burger stond er bij, keek er naar en stond doorgaans als eerste in de rij als er wat te halen viel."

Precies de reden dat ik deze blog dus schrijf en richting de VVD om zoals ik aangeef in deze blog zij in de tijd dat de mistanden ontstonden bij de banken juist de minister van financiën geleverd hebben, die we later (hoe toevallig) weer tegenkwamen bij de mistanden bij de bank van Scheringa en nu een beetje hypocriet gaan roepen dat zij het wel even op zullen gaan lossen.
Gezien hun staat van dienst wijst dus alles de andere richting op.
Lanoe's avatar
| #104576 | 26-05-2010 16:43 | Denneb
En kranten als de Telegraaf die graag flink uitpakken met schreeuwerige verhalen doen het relatief gezien best goed bij die burger. Blijkbaar houdt die wel van een beetje dreiging.


De menselijke maatschappij is een interactieve formatie. D.w.z. dat behalve marketing die nu de ruggengraat in onze maatschappij vormt, hoort ook opvoeding van de massa erbij. Het is een natuurlijk verschijnsel.
Dit zou de taak van de meest ontwikkelde en meest morele individuen moeten zijn, of zeg maar de taak van de Nederlandse staat voor sommige situaties.
In plaats ervan wordt alles door de MSM op de burgers uitgespuugd en zodanig de massapsychologie naar totale consumentisme opgebouwd.

Er worden consumenten geproduceerd die alleen aan consumeren denken en dit tot hoogste doel in het leven verheffen. Ze weten het toch niet beter, ja? En zeker helpt het de systeem voortvaren zoals het is. Tenminste tot voor kort geleden.

Dat je dan tevens op die lage instincten inspeelt (grenzeloze consumentisme) en vertelt dat het aan de desbetreffende consumenten zelf zou liggen dat ze de verkeerde keuzen maken is geen onderscheiding waard. Ze zijn namelijk doelbewust en metterdaad door dezelfde politieke partijen daartoe opgevoed.

Makkelijk Manipuleren. M&M;.
Denneb's avatar
| #104578 | 26-05-2010 16:59 | Supermario
Gezien hun staat van dienst wijst dus alles de andere richting op.
Daar valt aan te twijfelen aangezien deze crisis, zoals ik al zei, een internationale oorsprong heeft.

Misschien heeft de VVD het naar omstandigheden bijzonder goed gedaan.
Supermario's avatar
| #104579 | 26-05-2010 17:06 | Supermario
In plaats ervan wordt alles door de MSM op de burgers uitgespuugd en zodanig de massapsychologie naar totale consumentisme opgebouwd.
Kranten worden geschreven en gekocht door diezelfde burgers.
...en vertelt dat het aan de desbetreffende consumenten zelf zou liggen dat ze de verkeerde keuzen maken is geen onderscheiding waard. Ze zijn namelijk doelbewust en metterdaad door dezelfde politieke partijen daartoe opgevoed.
Opgevoed?
Ze hebben zelf op die partijen gestemd. De cirkel houdt zichzelf in stand. De verantwoordelijkheid ligt net zozeer bij de burger als bij de politiek lijkt me.
Supermario's avatar
| #104593 | 26-05-2010 23:24 | Lanoe
"Daar valt aan te twijfelen aangezien deze crisis, zoals ik al zei, een internationale oorsprong heeft"

En waar kwam die crisis vandaan en heeft Zalm toen hetzelfde gedaan bij de banken als bij de DSB?
Lanoe's avatar
| #104602 | 27-05-2010 03:06 | Rikk
Laat het @Super maar zitten Mario, je vecht een verloren strijd. de verdeling zal alleen maar groter worden, je pleit voor een revolutie.
Rikk's avatar
| #104603 | 27-05-2010 06:38 | Supermario
En waar kwam die crisis vandaan en heeft Zalm toen hetzelfde gedaan bij de banken als bij de DSB?
Die crisis heeft te maken met het internationale monetaire systeem. Maar als je dat niet kan zien geef je toch lekker de VVD de schuld.

@Rikk
Ik vecht geen strijd volgens mij, maar probeer slechts aan te geven dat het een beetje kortzichtig is om de VVD de beschuldigen van een internationale crisis.
En ik vind het vermakelijk dat je denk dat ik voor een revolutie pleit omdat ik in deze (en niet in het algemeen) de VVD (terecht) een beetje buiten schot houd. Daarmee stel je eigenlijk dat als er mensen op de VVD stemmen er een revolutie komt, maar als mensen op een andere partij stemmen dat gevaar wordt afgewenteld.

Lekker is dat.
Supermario's avatar
| #104609 | 27-05-2010 08:29 | Lanoe
"Die crisis heeft te maken met het internationale monetaire systeem. Maar als je dat niet kan zien geef je toch lekker de VVD de schuld."

Kan ik hier uit concluderen dat je het blog niet helemaal hebt gelezen?

"Heeft het Nederlandse volk niet door dat deze krediet crisis zich niet oplost met welke bezuinigingen dan ook, maar dat er serieus gekeken zal moeten worden naar een andere economisch stelsel dan het monetaire stelsel waarin we nu zitten en dat op zijn einde loopt?"

Het gaat niet om schuld maar om de hypocriete stelling die de VVD nu inneemt, alsof alleen andere er een zooitje van hebben gemaakt, terwijl zij de minister van financiën leverde in de tijd waar de basis van de huidige crisis werd gelegd.

"De VVD die nu dood leuk tegen de burgers zegt dat ze moeten bezuinigen, is dezelfde VVD die de banken toestond om ons in deze crisis te doen belanden toen zij regeerde"

Waar Gerrit Zalm, net als de directeur van de Nederlandse bank Noud Wellink niets deed indertijd om deze ontwikkelingen tegen te houden en ze toeliet op de Europese markt:

http://www.youtube.com/watch?v=kb9rde8pTTw

Als Minister van Financiën moet Zalm hier ook van geweten hebben, waarom greep hij niet in?
Lanoe's avatar
| #104611 | 27-05-2010 10:52 | Marcus
waarom greep hij niet in?


Angst, als je je distantieert van deze club is het over en uit met je.
Marcus's avatar
| #104612 | 27-05-2010 11:23 | Supermario
@lanoe

Als ik om me heen kijk zie ik dat het al een tijd lang uit de hand loopt met een aantal zaken van ons sociale stelsel. We staan immigranten toe uitkeringen (kinderbijslag) te exporteren naar hun land van herkomst, er wordt veel fraude gepleegd met uitkeringen en veel uitkeringstrekkers hebben het echt niet zo heel slecht als je zou denken.

Zalm heeft bijvoorbeeld wel eens gezegd dat echte armoede niet bestaat in Nederland. Daar had hij gelijk in, maar je moest eens weten hoe schandalig 'men' die uitspraak vond. Als Zalm zijn zin had gehad, hadden veel zaken er vandaag de dag anders uitgezien. Hij heeft zeker niet in zijn eentje het beleid gemaakt. Dat een dergelijke veronderstelling de analyse erg versimpelt maakt hem niet waarder.

Al met al lijken bezuinigen me zeer verstandig. Heb jij überhaupt door dat de gemiddelde belastingdruk in Nederland ernstig dichtbij de 60 procent komt? Vind je het normaal dat een overheid (mensen achter bureaus) meer dan 60 procent van de economie rechtstreeks beinvloeden, om over regelgeving nog maar te zwijgen?

"De VVD die nu dood leuk tegen de burgers zegt dat ze moeten bezuinigen, is dezelfde VVD die de banken toestond om ons in deze crisis te doen belanden toen zij regeerde"
Ik vertelde je toch al dat deze crisis een internationale oorsprong kent? Daar kan je je niet zomaar tegen beschermen, hoe graag jij dat in je idealisme ook wil geloven. Zoals ik al zei is Nederland misschien wel relatief ongeschonden gebleven juist dankzij de VVD. Als je niet begrijpt waar deze crisis vandaan komt (Amerika en het dollargebaseerde internationale financiële systeem dat aan herziening toe is) dan zit je er bijna gegarandeerd naast met je analyse.

En die clip van je: ik weet niet wat de Trilaterale commissie doet dus kan er moeilijk over oordelen.

Aan de ene kant geloof ik best dat er een internationale elite bestaat die achter de schermen samenwerkt. Aan de andere kant lees ik zo veel geschreeuw van complotters die duidelijk te kennen geven niet alles van het onderwerp dat ze bespreken te begrijpen (zoals jij dat ook doet met de internationale crisis die je aan de VVD probeert te wijten) dat ik ook niet zomaar aan kan nemen dat alles evil en eng is wat op hogere niveaus gebeurt.
Supermario's avatar
| #104614 | 27-05-2010 12:17 | Lanoe
Zoals ik al zei, het is geen schuld maar de hypocrisie waar ik me aan stoor en tuurlijk is de VVD niet alleen schuldig, maar wel een partij die er ook niets tegen onderneemt.

Ik vind het raar dat je van de ene kant zegt dat we moeten bezuinigen en van de andere kant dat het monetaire systeem niet werkt en schuldig is aan de huidige crisis en het uiteindelijk toch niet gaat werken en dus in elkaar zal zakken (wat ik in mn blogje ook schrijf).
Wat voor nut heeft bezuinigen dan nog?
Is het dan niet rendabeler om ons los te maken van het monetaire systeem en zo mss wel een voorbeeld te stellen dat het ook anders kan?
Daar heb je echte ballen voor nodig;)

Ik zie in de hele politiek niemand die dit aandurft en ik ben het meteen met je eens dat andere partijen net zo schuldig zijn aan het in stand houden van dit systeem.
Zo verwijt Balkenende de VVD nu dat ze hier een Amerikaans systeem neer willen zetten, maar wie rende er indertijd blindelings achter de VS aan bij de illegale invasie in Irak;)

Ik leg dus niet de schuld alleen bij de VVD maar ben wel verbaasd hoe volgens de peilingen het Nederlandse volk nu trapt in de hypocriete stelling die ze nemen.

"Aan de ene kant geloof ik best dat er een internationale elite bestaat die achter de schermen samenwerkt."

Ik denk dat dit nogal een complexe materie is en het niet echt 1 groep elite is, maar meerdere fractie die naar gelang hun belang met of tegen elkaar werken.
Maar dat is mijn bescheiden mening
Lanoe's avatar
| #104615 | 27-05-2010 12:37 | Supermario
Ik stelde dat het financiële systeem aan herziening toe is, niet dat het in elkaar gaat zakken.

En al zou dat gebeuren, zolang het nog werkt coördineert het wel de tastbare welvaart en daarvan gaat er zo nu en dan teveel naar frauderende uitkeringstrekkers, hypotheekgevers (woningbezitters), en kinderen van immigranten in het buitenland. Zoiets is in de huidige situatie niet betaalbaar en ik vind het bovendien niet wenselijk.

Aan een nieuw systeem wordt gewerkt, maar weten hoop ik allebij dat dat Nederlandse politici daar eigenlijk geen invloed op gaan uitoefenen. De binnenlandse politiek draait toch vooral om het verdelen van de welvaart binnenslands. Blijkbaar zijn relatief veel mensen het op dat gebied eens met de voorstellen van de VVD.
Supermario's avatar
| #104619 | 27-05-2010 15:07 | Lanoe
"Aan een nieuw systeem wordt gewerkt"

Welk nieuw systeem?
Naar mijn mening doet men alles om het oude monetaire systeem in stand te houden.
Men probeert elke keer het brandje te blussen, waarna het ergens anders weer oplaad, omdat het monetair systeem in de kern gebaseerd is op credit en men steeds maar weer nieuw credit crieëerd om het steeds maar groeiende tekort dat er ontstaat door het credit maar weer op te vullen.
Het is een kwestie van tijd en dan is het een uitslaande brand die niet meer te stoppen zal zijn.

Een nieuw systeem wil zeggen het complete monetaire systeem aan de kant en een compleet nieuw systeem en hopelijk een stelsel wordt waarin de welvaart een stuk eerlijker verdeeld zal worden.
Waar niet 1/3e in welvaart leeft ten koste van de welvaart van de andere 2/3e van de mensheid.
Als die 2/3e dan ook gewoon te eten, drinken en onderdak heeft dan haal je ook nog meteen de voedingsbodem weg voor het zg. terrorisme enz.
Hoe dan ook zal die 1/3e van de mensheid nu gaan beseffen dat men niet langer aan dit systeem vast kan houden en dat ze er zelf uiteindelijk ook aan onderdoor zullen gaan.
Des te meer mensen dat worden des te groter zal de druk toenemen voor een nieuw systeem.
Vroeg of laat barst de bom dus toch wel, de vraag is enkel, gaan we er van leren of gaan we zo door en werken daarmee mee aan de ondergang van onszelf?
Lanoe's avatar
| #104621 | 27-05-2010 15:33 | Supermario
Een nieuw systeem wil zeggen het complete monetaire systeem aan de kant en een compleet nieuw systeem en hopelijk een stelsel wordt waarin de welvaart een stuk eerlijker verdeeld zal worden.

Goed, een aangepast systeem dan. En in dat aangepaste systeem worden waarschijnlijk alle schulden grotendeels gereset, komt goud terug in het plaatje en beginnen we weer met een schone lij. Dan kunnen we weer even vooruit.

Een nieuw systeem gaat er niet komen, en zeker geen eerlijk systeem, want wat jij eerlijk noemt vind iemand anders ongetwijfeld onfair want volgens mij wil jij van heel veel mensen geld afpakken waar best eens hard voor gewerkt kan zijn.

Maar dromen mag natuurlijk altijd.
Supermario's avatar
| #104623 | 27-05-2010 16:56 | Lanoe
Ik heb niets met geld en beoordeel mensen ook niet op hun werk of hoeveel ze werken en het is ook niet aan mij om dat te kunnen beoordelen.
mij gaat het erom dat eenieder een bestaansrecht heeft (onderwijs, onderdak, eten en drinken).
Is het zo dat je daarvoor moet werken dan is het niet meer dan een veredelde vorm van slavernij.
Ik denk ook dat als mensen iig zeker zijn van die drie dingen en dit hun basis zal vormen zonder zich daarover zorgen te moeten maken, zij ook veel gewilliger zijn om iets te gaan betekenen voor de mensheid.
Het huidige systeem werkt het nu zelf in de hand, want sommige mensen kunnen werken wat ze willen maar moeten daarnaast nog steeds hard werken enkel voor hun bestaansrecht (want naar mijn mening een aangeboren recht is) en dat is enkel hier in Nederland.
Als je nog meer pech hebt wordt je in het verkeerde land geboren en zijn je kansen bijvoorbaat al bekeken.
Lanoe's avatar
| #104624 | 27-05-2010 17:24 | Supermario
Ik zie hier anders genoeg mensen voor wie dat bestaansrecht prima voor elkaar is uitkeringscenten over de balk smijten aan drugs en overlast veroorzaken.

De natuur lijkt het ook niet eens te zijn met je rechten; geen enkel dier heeft recht op voedsel, daar moet altijd voor gewerkt worden en soms is het er niet.

Daarmee wil ik niet zeggen dat ik het volledig met je oneens ben, graag mensen zie verhongeren of dat de welvaart eerlijk verdeeld is, maar ik heb wel mijn twijfels bij de praktische haalbaarheid van zulke ideële voorstellen.
Supermario's avatar
| #104639 | 27-05-2010 23:17 | Lanoe
Er is genoeg voor iedereen en ook voor de dieren, het is enkel een kwestie van goed verdelen.
Buiten dat heb je natuurlijk de natuurkrachten en die hebben zo hun eigen nut.
Qua dat kunnen wij tegenwoordig nog veel leren van de oude natuurvolkeren.

"Ik zie hier anders genoeg mensen voor wie dat bestaansrecht prima voor elkaar is uitkeringscenten over de balk smijten aan drugs en overlast veroorzaken."

"Het huidige systeem werkt het nu zelf in de hand, want sommige mensen kunnen werken wat ze willen maar moeten daarnaast nog steeds hard werken enkel voor hun bestaansrecht (want naar mijn mening een aangeboren recht is) en dat is enkel hier in Nederland."

Die mensen geloven dus al niet meer in dit systeem en hebben het daarom dus gewoon opgegeven.
Ook denk ik dat je hier een beetje een verkeerd beeld van hebt.
Mensen met een uitkering kunnen geen geld over de balk gooien en al helemaal niet aan drugs (zie bv de nieuwe opkomst van de voedselbanken).
Door drugs komen mensen wel in de uitkering terecht en dat is weer een heel ander verhaal.
Lanoe's avatar
| #104642 | 28-05-2010 00:21 | P.uncia
Prachtige quote van Emile Roemer: "De VVD steelt het geld van de arme en geeft het aan de rijke" beter kan je het niet zeggen.

De VVD (Volk Verdient Dictatuur) heeft met Rutte zijn ultime psychopaat gevonden als lijsttrekker.

Zalm? (over rotte vis gesproken) heeft welbewust iedere Nederlander 20% armer gemaakt met zijn euro.

Neuh idd de VVD is niet schuldig aan deze internationale crisis maar als echte aasgieren proberen ze ervan te profiteren.
P.uncia's avatar
| #104644 | 28-05-2010 03:31 | Rikk
Het verbaast me dat de vvd nu in de peilingen op 37 zetels staat. Ik kan me niet voorstellen dat nu het overgrote deel van de kiezers vvd gaat stemmen. Ik weet ook wel dat voorspellingen gemanipuleerd worden om maar een andere uitslag te krijgen. Het gewone volk van de straat zal echt geen vvd gaan stemmen en alles wat maar ff op modaal of daarboven zit gaat enorm inleveren met de vvd. Emile Roemer heeft gelijk, hier wordt gestolen van de modalen en armen en sluist dit rechtstreeks door naar de gene die het echt niet nodig hebben. Nu stemmen op de vvd is een stem om de tweedeling nog groter te maken. Zalm is ook al weer in beeld, dan moeten toch je voelsprieten weer omhoog gaan staan. Deze rover zal nooit de "Donkey Shot" van de armen en modalen worden. Het blijft een spel van manipulatie, valse beloften, Maar niet lopen klagen dan daarna als je moeder in een 24 uurs luier ligt in een verpleeghuis, of dat je de studie van je kinderen niet meer kan betalen, of dat je door moet werken tot je 70e en daarna merkt dat je pensioen ook gejat is, en als je toevallig zelf ziek wordt dat je eigen bijdrage zo hoog is dat je beter dood kan zijn, want dat hebben de Mariootjes zelf gewild.
Rikk's avatar
| #104645 | 28-05-2010 08:20 | Supermario
Neuh idd de VVD is niet schuldig aan deze internationale crisis maar als echte aasgieren proberen ze ervan te profiteren.
Er zijn er ook onder de armen die graag dubbele uitkeringen genieten en het verdommen te werken met hun luie reet. Aasgieren heb je overal.

@Rikk
Prima, ga ik er met jou centen vandoor, mag jij wat je nog hebt afdragen aan de kinderbijslag van buitenlandse kinderen van uitkeringstrekkende migranten.

Kom je trouwens überhaupt wel eens in een achterstandswijk Rikk? Wel een gezien wat voor wagens daar rondrijden? Daar kunnen de VVD-rijken zo nu en dan best nog een puntje aan zuigen hoor.
Supermario's avatar
| #104654 | 28-05-2010 09:27 | Supermario
Overigens merk ik dat ik me weer een beetje laat meeslepen door (het niveau van) de reacties en daardoor een contraire positie inneem terwijl ik daar eigenlijk ook niet volledig achter sta.

Voor de duidelijk: ik ben verre van een overtuigd VVD-aanhanger en steun die partij ook niet in het bijzonder, maar ik probeer wel aan te geven dat het onzinnig is de VVD te beschuldigen van deze crisis.

Die laatste hebben we gewoon met zijn allen laten ontstaan over de afgelopen 40 jaar (of langer) door problemen continu vooruit te schuiven.

De oorzaak zit hem vooral in het monetaire, op de dollar gebaseerde systeem en niet in het landelijke politieke beleid in Nederland.

Over dat laatste ben ik het er inderdaad mee eens dat de VVD er hier en daar naar neigt de welgestelden wat meer te bevoordelen, maar daar staat tegenover dat de problemen die Wilders aanstipt niet volledig verzonnen zijn.

Groenlinks - dat verder overigens best een redelijk verkiezingsprogramma heeft geschreven - stelt bijvoorbeeld: Emancipatie van nieuwkomers is de sleutel tot hun integratie in de samenleving. GroenLinks wil de achterblijvers erbij trekken en de voorlopers vooruit helpen. De Poolse migrant die een delicatessenwinkel opent. De student uit Afrika die in Nederland openlijk homo kan zijn. De jonge moslima’s die, met of zonder hoofddoek, de collegezalen bestormen.

In de praktijk zien helaas toch ook veel immigranten rotzooi uithalen en overlast veroorzaken in plaats van collegezalen te bestormen of delicatessenwinkels te openen.

Dat zien mensen ook wel en daarom stemmen ze dan misschien toch VVD.
Supermario's avatar
| #104661 | 28-05-2010 09:48 | Antares
Dat zien mensen ook wel en daarom stemmen ze dan misschien toch VVD.


Links komt niet met een aansprekend en overtuigend verhaal. Als de VVD beweert 30 miljard te bezuinigen, dan komt Links met het voorstel om maar 15 miljard te bezuinigen en 15 miljard bij te lenen. Dit klinkt eigenlijk alsof Links geen beslissingen durft te nemen.

Hetzelfde denk ik over Afghanistan, waar het Links niet lukt om door te breken en het complete verhaal naar het rijk der fabelen te verwijzen, maar in plaats daarvan de indruk wekt tot de verliezers te willen behoren.

Hetzelfde geldt voor de immigratie, zoals hierboven aangegeven probeert Links zich te redden door 'positieve kanten te belichten', terwijl natuurlijk iedereen snapt dat ze jarenlang voor een spreekverbod hadden gezorgd. Ook hier pakt Links niet door, het waren immers de VVD-ers die behoefte hadden aan goedkoop personeel.

Dit komt natuurlijk doordat Links net zo min doorheeft wat er gebeurd als Rechts, maar Rechts verkoopt het kulverhaal dat speciaal voor de media op maat werd gemaakt, terwijl Links er ondertussen slapjes bij hangt.
Antares's avatar
| #104674 | 28-05-2010 12:38 | Rikk
Ik ga reclame maken voor de VVD, stelletje masochisten en broeders van het kwaad.

Op naar de 60 miljard bezuinigingen. En de VVD weet echt waar zij dat vandaan moet halen, onderwijs, zorg, sociale uitkeringen en achterstandswijken waar de uitkeringstrekkers wonen met hun met grote auto's.
Rikk's avatar
| #104760 | 30-05-2010 09:12 | Denneb
De natuur lijkt het ook niet eens te zijn met je rechten; geen enkel dier heeft recht op voedsel, daar moet altijd voor gewerkt worden en soms is het er niet.


@Supermario, hier heb je duidelijk jezelf als dier neergezet, misschien zonder veel na te denken, maar het is toch pertinent waarheidgetrouw, zoals het feit dat primaten per definitie niet altijd zeer intelligent zijn.

Ik denk dat als je begenadigd ben met intelligentie is het je taak dan om buiten de traditionele dierenrijk gedrag te gaan treden en naar nieuwe bij je menselijke intellect horende maatschappelijke oplossingen te gaan zoeken.
O.a. heet dit menselijke evolutie.
Hier geef ik groot gelijk aan Lanoe die de primaten logica van je reeds over gestegen is.

Als je wil mag o.a. verklaring geven waarom steeds uit de VVD hoek (niet vergeten natuurlijk onze CDA christenbroeders want anders worden ze boos) de meest rabiate xenofoben c.q extreem-rechtse apologeten - een korte lijst: Bolkenstein, Verdonk, Wilders Boekestein enz. te voorschijn gekomen zijn?
Wees gerust met mij mag je dialogeren zolang je wil.
Denneb's avatar
| #104761 | 30-05-2010 09:19 | Denneb
@Antares, het probleem met links ligt m.i. in het feit dat ze door de welvaart lamgeslagen zijn en tevens meesterlijk de schaduwstaat bewerkt.

Wat Nederland op dit moment nodig heeft, mits links niet wakker wordt, is een nieuwe linkse beweging/partij op het model van de Duitse Linke die de sociale gedachte met moderne linkse oplossingen zonder de geschiedenis te vergeten, in het leven doet roepen.
Denneb's avatar
| #104849 | 31-05-2010 07:51 | Supermario
Denneb,

Ik zie best waarde in je punt dat wij het dierlijke zouden moeten (of zijn) overstijgen. Daar staat misschien wel tegenover dat wij wel op enige manier onderdeel van de natuur uitmaken en ook aan bepaalde natuurwetten gebonden zijn, al valt dat in dit geval misschien mee.

Toch lijken vrijheid en gelijkheid me haaks op elkaar te staan. Bij vrijheid hoort volgens mij de mogelijkheid om ongelijk te kunnen zijn, en in die zin zou (verplichte) gelijkheid de vrijheid beperken.

Die rabiate denkers kan ik niet helemaal verklaren, al lijkt het aan te duiden dat de VVD zich misschien wat meer op de grens bevindt als andere partijen, waar we weer het punt van gelijkheid en boven het maaiveld uitsteken aan kunnen koppelen.

Bolkestijn vind ik zelf niet zo heel rabiaat. De problemen met Marokkanen/immigranten waar hij het eind '90 over had blijken niet volledig uit de lucht te zijn gegrepen.

Dat een bepaalde groep vaker in statistieken voorkomt zegt wat mij betreft overigens niets over alle individuen binnen de groep.
Supermario's avatar
| #104915 | 31-05-2010 16:01 | Rikk
Zowel de linkse als de rechtse hoek zitten veel te veel vast aan de dogma's uit het verleden. Het is telkens het hier op door borduren zonder met echt oplossingen te komen. Als het slecht gaat met een economie dan is het eerste wat je hoort dat je bezuinigen moet terwijk iedereen zo inmiddels er van bewust moet zijn dat juist bezuinigingen de economie verder het slob intrekt. Juist investeren is de sleutel om tekomen tot een reele nieuwe markt die het mogelijk maakt weer nieuwe impulsen te geven. Je moet hierbij denken aan hele forse investeringen in bv het bankwezen en de huidige beurzen wereldwijd, hier moet zonder meer een totaal nieuw systeem voor komen. Daar buiten moet veel meer worden geinvesteerd in nieuwe vormen van duurzame energie. Ook die zijn in ruime mate aanwezig maar worden door de grote corporaties onder de pet gehouden en afgekocht omdat de peakoil megawinsten gaat opleveren. En dan praten we nog niet wat er aan bezuinigingen bij de EU en de NATO gevonden kunnen worden.

In niet een verkiezingprogram hoor je deze stellingen, dit maakt nederland tot een volgzaam landje wat zijn directe VOC mentaliteit volstrekt verloren heeft.
Rikk's avatar
| #104938 | 31-05-2010 18:18 | Supermario
@Rikk

Wat jij hier predikt is puur Keynsianisme. Er worden hele universiteiten aan propaganda daarvoor gewijd. Waarschijnlijk ben je er zelf ook slachtoffer van geworden.
Supermario's avatar
| #104972 | 31-05-2010 19:55 | Rikk
Er worden hele universiteiten aan propaganda daarvoor gewijd


Tuurlijk Mario, voor wat het jou betreft moeten we allemaal zo snel mogelijk aan de 24 uurs luier want dit komt je niet uit omdat het te simpel is.

Kijk naar de grieken, die hebben het door dat het weer puur de zakkenvullers zijn geweest die het land hebben leeggeroofd en daar nu de dupe van zijn. En laat nu ff het gelul achterwege dat ze als ambtenaar een 14 maand hadden want het gemiddelde maandsalaris was rond de 1000 euro met een vergelijkbaar prijs/index als hier in nederland. Dat vertellen ze je er dan niet weer bij.

Zit jij op die propaganda universiteit ?
Rikk's avatar
| #104977 | 31-05-2010 20:00 | Supermario
Ach Rikk, het is leuk dat je je voor het onderwerp interesseert en een paar youtube-filmpjes hebt gekeken.

Tuurlijk Mario, voor wat het jou betreft moeten we allemaal zo snel mogelijk aan de 24 uurs luier want dit komt je niet uit omdat het te simpel is.
Ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat je hier een inschattingsfout maakt.
Supermario's avatar
| #105028 | 01-06-2010 02:47 | Rikk
Ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat je hier een inschattingsfout maakt.


Fijn, dan gaat het allemaal goedkomen ;-)
Rikk's avatar
| #105087 | 01-06-2010 15:06 | Denneb
@Supermario, je klinkt gematigder en dat is zeker positief.


Toch lijken vrijheid en gelijkheid me haaks op elkaar te staan


Ik zal het herformuleren: Gelijkheid in de Vrijheid.
Nu goed?
Denneb's avatar
| #105091 | 01-06-2010 15:15 | Supermario
Ik zal het herformuleren: Gelijkheid in de Vrijheid.
Nu goed?
Nog steeds niet. In een concentratiekamp was ook iedereen gelijk in de vrijheid; er was er geen.

Volgens mij is het gewoon heel lastig om ze naast elkaar te laten bestaan.

Als ik van nature slim ben en er in vrijheid voor kies hard te werken zal mijn output anders zijn dan die van minder intelligent persoon die voor luiheid kiest.

Maar als ik dan anders beloond wordt ontstaat er wel ongelijkheid.

Dat maakt het lastig, nietwaar?

(Vriendelijke opmerking trouwens, ik ben inderdaad gematigder en vind dat zelf ook positief)
Supermario's avatar
| #105134 | 01-06-2010 18:03 | Denneb
Maar als ik dan anders beloond wordt ontstaat er wel ongelijkheid.

Dat maakt het lastig, nietwaar?


Inderdaad, want je heb voor gekozen om nog een parameter in te voeren naast de vrijheid: beloning voor je prestaties. Als je echt vrij zou zijn, verwacht je dan geen beloning.

Op die manier verschuift het gesprek van onderwerp vrijheid naar onderwerp beloning en dat is toch iets heel anders.

Als je alles in je leven voor beloning gaat doen, dan heb je je vrijheid verloren aan de drang voor beloon.
Denneb's avatar
| #105138 | 01-06-2010 18:20 | Supermario
Als je alles in je leven voor beloning gaat doen, dan heb je je vrijheid verloren aan de drang voor beloon.
Bij vrijheid hoort uiteraard de mogelijkheid om voor een beloning te kiezen.

Er zijn ook mensen die daar niet voor kiezen, of kiezen voor een lagere beloning. Dat doen ze in vrijheid, maar gek genoeg vind juist die mensen doorgaans dat anderen ook niet voor beloning mogen kiezen.

Dat maakt de twee echter niet meer verenigbaar.
Supermario's avatar
| #105147 | 01-06-2010 19:28 | Rikk
Bij vrijheid hoort uiteraard de mogelijkheid om voor een beloning te kiezen


Vrijheid en gelijkheid is net zo subjectief als jouw en mijn moraal.
Rikk's avatar
| #105149 | 01-06-2010 19:35 | Supermario
Vrijheid en gelijkheid is net zo subjectief als jouw en mijn moraal.
Misschien, maar ook al verschillen onze definities een weinig kunnen ze denk ik toch niet tegelijkertijd bestaan. De een gaat altijd ten koste van de ander.

Als je denkt dat het anders zit kan je uiteraard eens proberen jouw definities er op los te laten.
Supermario's avatar
| #105153 | 01-06-2010 19:48 | Rikk
Leuk dat we hier ook tot de zelfde conclusie kunnen komen nl:

De beperkingen van je kaders bepalen je vrij en gelijkheid.
Rikk's avatar
| #105155 | 01-06-2010 19:57 | Supermario
Ik kan je niet helemaal volgen rik.
Supermario's avatar
| #105158 | 01-06-2010 20:14 | Rikk
Dat is jammer Mario. Maar ik geloof niet dat we er ver naast zitten, onze kaders liggen waarschijnlijk op ongelijke frequentie, wat overigens niets wil zeggen over beter, slechter, gelijker of vrijer, want dat bepalen jouw en mijn morele waarden en normen, alleen weer zo'n subjectief gebeuren waar je geen rationele vorm aan kunt geven.
Rikk's avatar
| #105159 | 01-06-2010 20:28 | Supermario
Zo komen we in een subjectief vs objectief debat terecht, een bekend filosofisch dilemma als ik me niet vergis.
Supermario's avatar
| #105165 | 01-06-2010 22:41 | Marcus
Als ik van nature slim ben en er in vrijheid voor kies hard te werken zal mijn output anders zijn dan die van minder intelligent persoon die voor luiheid kiest


Daar is niets mis mee zolang die verhoogde output niet ten koste gaat van een ander.

De discussie is erg vertroebeld. Gelijkheid betekend voor mij dat het collectief er naar zou moeten streven dat ieder kind gelijke kansen krijgt. Vervolgens heeft dat kind de vrijheid daar mee te doen wat het wil, zolang het een ander niet schaadt.

Te simpel?
Marcus's avatar
| #105176 | 01-06-2010 23:24 | Rikk
Marcus, ik houd van simpel, helaas is je stelling een utopie, maar dat weet jezelf ook gelet op je taalgebruik in deze.

Mario, je snapt hem helemaal, nu alleen nog de politiek daarvan overtuigen, of hoe dacht je anders waarom we wetten nodig hebben om de wetten te kunnen realiseren.

Stem niet.
Rikk's avatar
aanmelden / inloggen