0 stem

Waarom het kapitalisme faalt

Door benb, Op din 15 sep 2009 08:43, 1293x bekeken, 27 reacties    


De meeste economen snappen inmiddels dat ze zich jaren met een ledig vak hebben bezig gehouden. Dat kan gebeuren. En beter: laat dan nooit, als het gaat om nu wel de goede weg in te slaan. Hoe dit kon gebeuren is voer voor sociologen, politicologen, psychologen etc. en zal nog tal van jaren een overvoedige bron zijn voor tal van studies. Er waren er een paar die wel door hadden dat het kapitalisme nooit kan werken. Dat was natuurlijk in de eerste plaats de grote Karl Marx inmiddels al zo'n 150 jaar geleden. Gelukkig waren er meer zoals Ravi Batra (http://zaplog.nl/zaplog/article/ravi_batra_econoom). Het was wel altijd een erg kleine minderheid. Hiertoe behoort ook Hyman Minsky aldus een recent artikel in informationclearinghouse: http://www.informationclearinghouse.info/article23493.htm van Stephen Mihm geschiedenis professor aan de University of Georgia en auteur van "A Nation of Counterfeiters". Het werk van Minsky staat nu groot in de belangstelling bij economen die de schade willen inhalen. Minsky zelf is inmiddels zo'n 10 jaar geleden overleden. Woorden als masterpiece vliegen nu door de lucht als het om zijn werk gaat, terwijl toen het er om ging natuurlijk niemand wilde luisteren. Met zijn lange, witte, wilde haren was hij ook eerder iemand uit de tegencultuur hoewel hij wel altijd les gaf aan de grote universiteiten.
Interessante materie dus. Voor mensen die dat allemaal te moeilijk vinden, verwijs ik nog maar eens naar: http://zaplog.nl/zaplog/article/marx_voor_dummies
Daar is de uitleg waarom het kapitalisme faalt zo simpel dat het bijna voor iedereen te begrijpen is.
Annotaties:
| #75707 | 15-09-2009 12:24 | Denneb
In het menselijke bestaan is kapitalisme gewoon een geloof onder anderen.

Het valt en staat met het aantal gelovigen.
| #75710 | 15-09-2009 12:34 | Supermario
Grappig stuk, slimme tactiek. Er wordt gesteld dat kapitalisme faalt, zonder er ergens een definitie van kapitalisme wordt gegeven. Wie het stuk goed leest, zal doorhebben dat het in essentie inhoudsloos is: een ongedefinieerd iets kan immers niet op doelbereiking getoetst worden, en dus ook niet falen. Toch zullen veel mensen onbewust hun eigen definitie van "kapitalisme" in het stuk lezen, en er daarom wellicht mee eens zijn. Net als de "hope-boodschap" van Obama. Ook dat was een betekenisloze boodschap waar eenieder toch zijn eigen ideaalbeeld in las en daardoor dacht het met Obama eens te zijn. Die vergissing komt inmiddels pijnlijk aan het licht. Bovenstaande artikel zou zomaar een zelfde lot kunnen wachten.
Supermario's avatar
| #75731 | 15-09-2009 13:26 | benb
@Supermario,

Je kunt ook gewoon het boek van Minsky lezen, dan ben je van je probleem af. Luiheid is geen excuus.

Succes, Ben
| #75732 | 15-09-2009 13:29 | Patman
Dat het huidige systeem faalt, is heel duidelijk. Waarde en welvaart valt wel heel erg hard naar boven. Over het algemeen wordt gesteld dat Westerse maatschappijen een kapitalistische grondslag hebben.
Patman's avatar
| #75733 | 15-09-2009 13:32 | Supermario
Wat wiens probleem is, is een interessante vraag, Ben. Zo te horen ben je hier degene die graag mensen overtuigd ziet van het falen van het kapitalisme - wat dat laatste dan ook moge zijn. Op het moment dat ik stel dat je in het bovenstaande artikel een lege, onzinnige boodschap uitdraagt, kan je de vraag stellen wiens probleem dat is. Je kan mij natuurlijk ook een boek aanbevelen dat ik vooralsnog niet ga lezen, het leven is zit vol keuzes.
Supermario's avatar
| #75734 | 15-09-2009 13:34 | benb
@Supermario,
Eens.

Succes, Ben
| #75735 | 15-09-2009 13:39 | Supermario
Dat het huidige systeem faalt, is heel duidelijk. Waarde en welvaart valt wel heel erg hard naar boven.
Er valt inderdaad wat voor te zeggen dat het huidige systeem faalt. Dat blijkt vooral uit de manier waarop we met de natuur omgaan, en hoe we mensen beperken - zowel fysiek (gezondheid) als mentaal. Welvaart is in die zin overigens een ruim begrip.
Over het algemeen wordt gesteld dat Westerse maatschappijen een kapitalistische grondslag hebben.
En hier begint het grijze gebied. Wat is dan kapitalistisch?Hoe is dat te verenigen met die gigantische overheidsinvloed en verstikkende wet- en regelgeving? En waar baseer je in godsnaam op dat de grondslag van een maatschappij tegelijkertijd de dominante kracht achter de problemen van die maatschappij is?
En als je het zo graag zo algemeen mogelijk wil trekken - er wordt immers niets benoemd of gedifinieerd - zijn dan niet gewoon alle mensen slecht? Mensen zijn misschien nog wel meer de grondslag van de maatschappij dan kapitalisme - wat dat laatste ook moge zijn.
Supermario's avatar
| #75738 | 15-09-2009 13:46 | benb
Wat is dan kapitalistisch?

Zie woordenboek.

Hoe is dat te verenigen met die gigantische overheidsinvloed en verstikkende wet- en regelgeving?

Goeie vraag. En inderdaad is dit niet specifiek voor het kapitalisme. Wat je wel weet is dat beide in handen zijn van dezelfde macht.
| #75739 | 15-09-2009 13:51 | benb
En waar baseer je in godsnaam op dat de grondslag van een maatschappij tegelijkertijd de dominante kracht achter de problemen van die maatschappij is?

Goede vraag. Zie Marx voor verdere uitleg.

En als je het zo graag zo algemeen mogelijk wil trekken - er wordt immers niets benoemd of gedifinieerd - zijn dan niet gewoon alle mensen slecht? Mensen zijn misschien nog wel meer de grondslag van de maatschappij dan kapitalisme - wat dat laatste ook moge zijn.

De mensen zijn inderdaad de grondslag van de maatschappij. En het is geen kwestie van goed of slecht maar van wat er werkelijk aan de hand is. Zodat je uiteindelijk kunt realiseren dat eenieder zich naar vermogen kan ontwikkelen en niet een kleine elite de dienst uitmaakt zodat nu 1 miljard mensen verhongert.

Succes, Ben
| #75741 | 15-09-2009 13:53 | Patman
Het is net als met 'rechts' en 'links' als politieke kleur. Dat bestaat ook niet, maar we hanteren het begrip wel.

Wat faalt is het idee dat concurrentie goed voor kwaliteit is.
Wat faalt is het idee dat een corporatie een zinnige entiteit is.
Wat faalt is het idee dat 'de vrije markt' dingen kan oplossen.
enz.
Patman's avatar
| #75748 | 15-09-2009 14:18 | benb
@Patman,
Inderdaad. Wat niet werkt is zolangzamerhand wel duidelijk. Wat wel werkt, is dat nog lang niet.

Succes, Ben
| #75749 | 15-09-2009 14:32 | Slaz
Geef mij maar een geef-economie!
Geef mij maar belastingen van 2.5%!
Geef mij maar een kalifaat :D
| #75750 | 15-09-2009 14:46 | Supermario
Wat faalt is het idee dat concurrentie goed voor kwaliteit is.
Wat faalt is het idee dat een corporatie een zinnige entiteit is.
Wat faalt is het idee dat 'de vrije markt' dingen kan oplossen.
Je kan je afvragen in hoeverre markten vrij zijn en concurrentie bestaat. Volgens mij een stuk minder dan er doorgaans geroepen wordt.
Ik denk persoonlijk dat een werkelijk vrije markt een stuk meer kan oplossen dan we momenteel zien, dat laten we echter niet toe. We werken met allerhande verstikkende wet- en regelgeving, en staan bovendien de markt niet toe te rusten. Periodes van groei worden aangemoedigd, maar de theoretisch noodzakelijke periodes van correctie worden moedwillig tegengehouden door voornamelijk centrale banken en andere overheidorganen. Allemaal een gevolg van het afschuiven van onze verantwoordelijkheid op de overheid. Ik zou daarom zeggen dat het er vooral aan schort dat mensen zelf hun verantwoordelijkheid nemen, en dat krijg je zo gemakkelijk nog niet veranderd.
Supermario's avatar
| #75752 | 15-09-2009 15:23 | benb
Ik denk persoonlijk dat een werkelijk vrije markt een stuk meer kan oplossen dan we momenteel zien, dat laten we echter niet toe.

Waarom zou dat zo zijn?
We werken met allerhande verstikkende wet- en regelgeving, en staan bovendien de markt niet toe te rusten.

Welke zijn dat dan?
Periodes van groei worden aangemoedigd, maar de theoretisch noodzakelijke periodes van correctie worden moedwillig tegengehouden door voornamelijk centrale banken en andere overheidorganen.

Leg uit.

Succes, Ben
| #75758 | 15-09-2009 15:47 | Antagonizer
Ik vind deze Minsky theorie allesbehalve revolutionair of vernieuwend. Sterker nog, het gaat er eigenlijk vanuit dat je binnen de inherente fouten van dit systeem er nog iets van kunt maken.

Central currency en globale corporaties zijn de grootste zwakte in ons huidige systeem. Komen we op Zapruder nog uitgebreid op terug.
Antagonizer's avatar
| #75759 | 15-09-2009 15:49 | benb
Komen we op Zapruder nog uitgebreid op terug.

Kijk daar naar uit.

Succes, Ben
| #75875 | 16-09-2009 16:10 | ForgottenWizard
Zucht ;D FF snel dan…. Benb

Kapitalisme kan niet worden afgeschreven daar we geen kapitalistisch systeem hebben...Nooit gehad ook, dus dat.

Voor de duidelijkheid, kapitalisme (kapitaal-isme)...

Kapitaal is dus geen krediet, en daar we geen geld kennen maar krediet, kan er al geen spraken zijn van kapitalisme, immers, ik kan de vruchten van mijn werk(kapitaal) niet veilig stellen van o.a. de overheid, of dus de charlatans bij de overheid, tevens, is er geen spraken van een vrije markt wanneer 1, de overheid een monopoly heeft op geld creatie(ook al is de CB een N.V), en kan je nog minder spreken over een vrije markt als de regering tussen alle contracten zit, dan wel, wil zitten.
In een markt, waar o.a., concurrentie onmogelijk gemaakt wordt(vaak door de staat, op aangeven van een monopolist) kan er eveneens geen spraken zijn van kapitalisme, immers, monopolies zijn een echte no-no, dus de privatisering van bijv de NS(om het lokaal te houden) is een kapitalistische no-no....

En zo zijn d'r nog diverse zaken welke echt antikapitalistische genoemd dienen te worden, en ook echt schadelijk zijn voor het ‘kapitalistische’ systeem, wat dus nu amper zo genoemd mag worden door een gebrek aan overeen komsten met o.a. de ideologie waaraan deze hangt…

(lijkt op Bea die roept dat we in een anarchistische staat leven..)

W's dit dan wel?

Tja, smerige beestje, met het slechtste van alle isme's, wat dus riekt naar fascisme, of dus corporatisme.

PS: Even voor de duidelijkheid… Krediet = overigens aan zich niet antikapitalistische, echter dient de investerende kant zelf echt kapitaal naar voren te moeten schuiven, en dus geen fiat geld ;) met een dwaas lage rente voor o.a consumenten goederen.

Dus dat, probeer dit anders eens, Luiheid is geen excuus ;P

http://mises.org/tag/The%20Marx%20Nobody%20Knows
| #75894 | 16-09-2009 19:31 | Enigne
Een beknopte uitleg over kapitaal in het begin van de volgende lezing:
Production and the Firm

En hier een essay door Rothbard over de geschiedenis van het communitaire gedachtengoed en probeersels daarvan in de tweede millenium: Karl Marx: Communist as Religious Eschatologist
Enigne's avatar
| #75902 | 16-09-2009 20:51 | meerinfo
Alsof er ook maar 1 systeem is dat ook maar in de buurt van het succes van het kapitalisme of hoe je onze huidige economie ook wilt noemen komt. :')

Kijk eens van waar we kwamen en hoe ver we gekomen zijn.
Er is geen systeem dat nu in de schoenen van het huidige zou kunnen stappen om het over te nemen.
| #75903 | 16-09-2009 20:55 | Supermario
Alsof er ook maar 1 systeem is dat ook maar in de buurt van het succes van het kapitalisme of hoe je onze huidige economie ook wilt noemen komt. :')

Kijk eens van waar we kwamen en hoe ver we gekomen zijn.
Er is geen systeem dat nu in de schoenen van het huidige zou kunnen stappen om het over te nemen.
Uiterst gevaarlijke uitspraak. Technologische ontwikkeling staat bijvoorbeeld grotendeels los van het maatschappelijke systeem, en is veeleer afhankelijk van eerdere technologieën; het werkt door het stapelen van technologieën en kent daardoor een exponentieel karakter. Je zou met gemak kunnen stellen dat het vooral de technologische ontwikkeling is die ons heeft gebracht waar we zijn. De invloed van het maatschappelijke systeem wordt dan discutabel.
Supermario's avatar
| #75949 | 17-09-2009 08:18 | benb
Alsof er ook maar 1 systeem is dat ook maar in de buurt van het succes van het kapitalisme of hoe je onze huidige economie ook wilt noemen komt. :')

Kijk eens van waar we kwamen en hoe ver we gekomen zijn.
Er is geen systeem dat nu in de schoenen van het huidige zou kunnen stappen om het over te nemen.


Inderdaad volkomen lege uitspraak. Bijv de allerbeste software ingenieurs hebben zich ontwikkeld in Roemenie onder Ceaucescu. De wereld is wat ingewikkelder.

Succes, Ben
| #75953 | 17-09-2009 08:38 | Supermario
Los daarvan getuigt het van een vrij beperkte blik om te zeggen dat we ons nu zo ontzettend ver ontwikkeld hebben en dat de welvaart nooit groter was.

Ten eerste is welvaart niet evenredig verdeeld; er zijn regio's die het erg goed hebben, maar ook plekken waar het nooit slechter was. Belangrijker is echter het evenwicht met de aarde: dat was nog nooit slechter. De welvaart die we kennen komt rechtstreeks voort uit het in hoog tempo onttrekken van grondstoffen aan de aarde, en daar zitten (vaak ongeziene) kosten aan: de menselijke invloed op de natuur was nooit eerder zo groot.

Dus al met al danken wij onze welvaart vooral aan het mbv technologie ontrekken van grondstoffen aan de aarde, en in mindere mate aan het maatschappelijke systeem, al speelt dat laatste natuurlijk wel mee.
Supermario's avatar
| #75974 | 17-09-2009 10:42 | ForgottenWizard
@Supermario

"Uiterst gevaarlijke uitspraak. Technologische ontwikkeling staat bijvoorbeeld grotendeels los van het maatschappelijke systeem"


Technologische ontwikkeling staan zeer zeker niet los van het maatschappelijke systeem, zelfs niet een klein beetje.

Het is natuurlijk wel zo, dat ondanks welk systeem je hanteert, er technologische vooruitgang geboekt zal worden, maar alsnog staat de maten waarin dit gebeurd niet los van de maatschappij.
| #75976 | 17-09-2009 10:46 | Supermario
Technologische ontwikkeling staan zeer zeker niet los van het maatschappelijke systeem, zelfs niet een klein beetje.
Ach, tijdens Nazi-Duitland is voor veel technologiën de basis gelegd waarop momenteel nog steeds gebouwd wordt. Het blijft daarom op zijn minst lastig om technologische vooruitgang aan een maatschappelijk systeem te koppelen.
Supermario's avatar
| #76015 | 17-09-2009 15:34 | ForgottenWizard
@Supermario

True, en vergelijken met het vrijemarktprincipe is natuurlijk niet mogelijk, ook de tijd ervoor niet, echter is het zeer zeker dat het nazi regiem, naarmate de tijd verstreek steeds meer begon te ‘verkwisten’, m.a.w. doe nog eens een blik bureaucraten opentrekken…

De vraag is dus meer, had het niet beter gegaan had met het Duitse volk, wanneer ze niet de kant op waren gestuurd die ze op zijn gegaan.... Het antwoord daarop lijkt me vrij duidelijk, geen Hitler(s) = geen oorlog is o.a. geen energie verspillen aan tanks, bommen & concentratiekampen…

Het school voorbeeld, is natuurlijk VW, nazi superioriteit, ooh zo goed, of toch gebouwd door Porsche en Zundapp…

En goed, laten we ook even stil staan bij de ellende die er verder uit voortgekomen is…

“Het blijft daarom op zijn minst lastig om technologische vooruitgang aan een maatschappelijk systeem te koppelen.”

Het is idd makkelijker om technologische achteruitgang te koppelen aan een maatschappelijk systeem, bijv, een land waar recht geen zegen viert, zal minder technologische vooruitgang boeken, mede doordat evil/dumb fucks de dienst uitmaken en ergo concurrentie voor het goed en wel bestaat al begraven hebben. Dit voorkomt natuurlijk ook dat bijv, jij, de concurrentie al probeert aan te gaan, wat natuurlijk betekend dat jou goeie idee, bij een idee blijft…
| #89261 | 14-01-2010 22:07 | gilbert (ongeregistreerd) toon reactie
| #89273 | 14-01-2010 23:33 | Supermario
Ik ben het ten dele met Gilbert eens. Op het moment dat mensen veel verliezen raken ze gefrustreerd. Op het moment dat iemand ze dan laat geloven dat hun oude situatie of nieuwe welvaart op korte termijn in zicht is, én dan ze de macht en kracht bezitten om de daarvoor benodigde verandering te realiseren krijg je revoluties. Een standaard recept. Lees Eric Hoffer - "the true believer" er maar eens op na.
Supermario's avatar
(Je bent niet ingelogd, je reactie zal 'ingeklapt' worden getoond...)
Reageer

*naam:

Email:

Email mij bij reacties

RSS-feed van reacties

*Laat zien dat je geen spambot bent door dit woord te typen:

opmaken van je reactietekst
niemands avatar
Twitter-feed van top-artikelen