Door community (initieel Hans), Op zat 28 sep 2013 12:54, 46 reacties,    

Was de aanval op de Westgate-shoppingmall in Nairobi een hoax?

Net zoals de Sandy Hook-shooting en de aanslag op de Boston Marathon lijkt de terreur-aanval op de Westgate-shoppingmall in Nairobi een groots opgezet toneelstuk.
Er zijn heel veel foto's van vluchtende mensen en van bewapende politie-agnten en militairen.
Maar waarom zijn er geen video-beelden van bewakingscamera's?
Zijn die net zo geheim als de beelden van de bewakingscamera's van het Pentagon van 11 sep. 2001?


Criminal Deception Kenyan Mall shooting door dm_524454df9b3b6

Er zijn geen beelden van doden of van schotwonden bij slachtoffers.
Er zijn wel foto's van bebloede slachtoffers, net zoals bij de bomaanslag in Boston... maar echte schotwonden zie je nergens.

Zijn de daders al gedood en geïdentificeerd?
Maar de lijken van de daders schijnen te ontbreken, zoals ook het lijk van Osama Bin Laden heel snel werd weggewerkt. Er zijn ook geen foto's vrijgegeven van de gedode terroristen.
Van Saddam Hoessein en van zijn zoons Udai en Koesai kregen we wel foto's te zien.

Is het dan allemaal geënsceneerde propaganda?


Kenyan Mall Hoax The Camera Man Can door dm_524454df9b3b6
Annotaties:
28-09-2013 19:54 | cheap designer handbags
Was de aanval op de Westgate-shoppingmall in Nairobi een hoax? #terrorisme #zaplog
| #207333 | 28-09-2013 15:11 | Patman
Gaat het wel goed daar in je alternatieve universum :P

Ik ben benieuwd wat je ons nu weer hebt voorgeschoteld. Ga vanavond eens kijken.
Patman's avatar
| #207334 | 28-09-2013 15:45 | higher consciousness
Het eerste wat mij op viel dat ze het allemaal zo goed hebben kunnen filmen. Het was zo netjes.....
| #207335 | 28-09-2013 18:10 | liedetecter
Wil je het perfecte plausible deniability statement maken, dan moet je vooral roepen dat het "allemaal een hoax is, van voor tot achter", wanneer er een massa doden te betreuren zijn.

Er is een gigantisch verschil tussen een hoax of fake aanslag, of een aanslag die bedoeld is te lijken op iets heel iets anders dan het in werkelijkheid is.

Ik zou je taalgebruik daarop aanpassen, anders wordt het echt helemaal niks.
| #207336 | 28-09-2013 18:26 | liedetecter
Er is voldoende opemerkelijks te melden aan die shooting overigens, waaronder inderdaad de zeer toevallige aanwezigheid van een aantal vooraanstaande amerikaanse journalisten in de shoppingmall, de goede kwaliteit embedded fotografie voor mijn part en de directe participatie en "steun" van Obama zijn allemaal zaken die je niet klakkeloos als geheel toevallig hoeft aan te nemen ... maar dan moet er wel meer zijn dan een vermoedden. Echt een hekel aan dit soort "alles is een hoax" filmpjes met een lekker lopende tune eronder ... Zijn die er niet juist om van een fals flag attack een hoax te maken en van de hoax roepers aantoonbare randdebielen?

Bij de Boston Marathon Bombings zijn overtuigend, met zowel video als foto materiaal alswel met de onmogelijkheden in de chronolgie van het officiele verhaal aangetoond dat het om doorgestoken kaart gaat waarbij de betrokkenheid van de overheid zeer waarschijnlijk is. Rond bewijs is er nog niet, maar hier zie ik dat bij lange na nog niet ....
| #207338 | 28-09-2013 18:55 | Hans
@liedetector: ik begrijp het verschil tussen hoax en een falseflag.
Maar misschien is er in dit geval sprake van false flag (Al Shahab en de white terror widow Samantha Lewthwaite) en is de hele aanslag een knap staaltje mediamanipulatie (hoax).

Ik wil nog wel even wachten op definitieve bewijzen, zoals de lijken van Samantha Lewthwaite en de andere terroristen en opnames van bewakingscamera's.
Vooralsnog ben ik erg wantrouwend:
- als er bewakingsbeelden waren hadden we die al gezien
- de krantenfoto's lijken geënsceneerd
- het is verdacht dat er al zo snel een mastermind wordt aangewezen en de vinger wordt gewezen op een schimmige organisatie al Al Shabab (we've seen that before)

Met het suggestieve alles is een hoax-filmpje heb ik je aan het denken willen zetten. Als jij oordeelt dat het geen hoax is, dan is dat prima.
Als je maar niet alles wat de TV uitbraakt voor zoete koek slikt.
Hans's avatar
| #207339 | 28-09-2013 19:01 | Don Qiujote
De veiligheid van die "mall" word gerunt door israelisch heb ik ergens gehoord.Ik ben zo blij dat anderen ook die hoaxen/FalseFlags zien,de meesten mensen die ik spreek moeten nog met 9/11 beginnen...
Don Qiujote's avatar
| #207340 | 28-09-2013 19:15 | Hans
“intelligence reports had suggested that a British woman and two or three American citizens may have been involved,” but that he could not confirm those reports. American officials said that they had not determined the identities of the attackers and were awaiting DNA tests and footage from the mall’s security cameras, but that they did know the massacre had been meticulously planned to draw “maximum exposure.”


Inside job??

They had people in there, they had stuff inside there,” said an American security official who asked not to be identified because he was not authorized to speak publicly. “This was all ready to go when the shooters walked in.”


Bron NY Times
Hans's avatar
| #207348 | 29-09-2013 07:24 | atmosphere
Maar waarom zijn er geen video-beelden van bewakingscamera's?
Zijn die net zo geheim als de beelden van de bewakingscamera's van het Pentagon van 11 sep. 2001?



Ook hier weer is er sprake van een moordonderzoek, dus krijg je nooit gelijk alles te zien en te horen, nogal erg logisch.
atmosphere's avatar
| #207349 | 29-09-2013 08:41 | Hans
@atmosphere: bij de kapingen van 9/11, de bomaanslagen op treinen in Madrid, de bomaanslagen op de metro in Londen kwamen de beelden binnen enkele op TV.
Sterker nog: op 9/11 en bij de aanslagen in Londen werden de daders geïdentificeerd aan de hand van beelden van bewakingscamera's.

Als Samantha Lewthwaite echt betrokken was bij de aanslag op de Westgate-shoppingmall, dan gaan ze die beelden tonen als bewijsmateriaal.

Van de schietpartij op de Columbine Highschool zijn wel bewakingsbeelden vrijgegeven. Maar van de schietpartij in de Sandy Hook-basisschool en de Navy Yard in Washington DC niet.
Hans's avatar
| #207351 | 29-09-2013 09:10 | ouwe knar
op 9/11 en bij de aanslagen in Londen werden de daders geïdentificeerd aan de hand van beelden van bewakingscamera's

Daders van 9/11 ???
Daders aanslagen in Londen???
ouwe knar's avatar
| #207352 | 29-09-2013 09:20 | ouwe knar
Volgens infowars was er voorkennis over de aanslagen in Westgate

Kenya’s National Intelligence Agency (NIS) warned some people not to visit the Westgate shopping mall in Nairobi before the bloody siege, a warning that was not received by the 67 victims who lost their lives during the attack.
http://www.infowars.com/some-got-warning-to-avoid-westgate-before-bloody-siege/

Nog meer onfrisse zaken:
the attack was carried out by Somalia’s Al Shabaab terror group, which is the African branch of Al-Qaeda, and is ideologically aligned with the same jihadists that the US and NATO backed in Libya and are currently supporting in Syria. The 2011 invasion of Libya expanded Al-Qaeda’s operational capacity in both Africa and the Middle East.


Of dat nog niet genoeg is:
http://www.independent.co.uk/news/world/africa/kenya-shopping-mall-attack-nairobi-hostages-were-tortured-before-they-were-killed-says-police-doctor-8842509.html

False flag, hoax????
ouwe knar's avatar
| #207353 | 29-09-2013 09:26 | liedetecter
op 9/11 en bij de aanslagen in Londen werden de daders geïdentificeerd aan de hand van beelden van bewakingscamera's


Om het dan nog maar eens voor het voetlighjt te zetten wat het mega verschil is tussen de geschifte desinfo Hoax roepers en serieus onderzoek waar je wel door overtuigd kunt raken dat er sprake is van een false flag/ staats attack op eigen bevolking, uit de oude doos, maar nog steeds oh zo actueel "7/7 The Ripple Effect" als voorbeeld van een gefundeerd onderzoek wat wel de juiste vragen stelt die wel tot onvermijdelijke conclusies leiden:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IqEzk1ktrkM
| #207354 | 29-09-2013 09:32 | liedetecter
word gerunt door israelisch heb ik ergens gehoord
Oh? Linkjes a.u.b. Bron onderzoek a.u.b. ...
| #207355 | 29-09-2013 10:36 | liedetecter
Dit soort filmpjes zijn geschikt voor en gemaakt door een generatie die visueel overgestimuleerd werd met daarbij een schrijnend gebrek aan kritisch beoordelings vermogen.

De voiceover die zich bv druk maakt over een zgn lachende man met getrokken pistool. Een beeld wat niet zou kunnen volgens de ingewijde in de geheimen van hoaxes, wie lacht er immers met een pistool in de hand, dat kan natuurlijk alleen tijdens opnames. Hoe schrijnend is dat ... werkelijk geen flauw benul van lichaamstaal, dat mensen onder spanning bv ook hun tanden laten zien in een grimas, neeee, die man heeft natuurlijk de grootste lol .... zucht.
| #207358 | 29-09-2013 11:14 | tegengas
Linkjes? ik zal je een linkje geve.

The multi-storey, upmarket mall is owned by an Israeli businessman, has restaurants, cafes, banks, a large supermarket and a cinema.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-24189116
http://www.presstv.ir/detail/2013/09/22/325379/israeli-forces-enter-nairobi-mall/
http://www.debka.com/article/23307/
http://www.debka.com/article/23299/
tegengas's avatar
| #207359 | 29-09-2013 12:16 | liedetecter
Thnx tegengas, lijkt meer op een boot on the grond operatie van de VS/Israël wat traditioneel UK territory was.
| #207360 | 29-09-2013 12:17 | liedetecter
...ground
| #207361 | 29-09-2013 12:34 | liedetecter
In Nederland is Israel al lang de baas, Peres mag zich in de senaat laten gelden als opperhoofd en Twan Huys mag de mensenrechten schenner schoonlikken in de Ridderzaal .. Rustte mag hem daarna om zijn medogenoosheid bewieroken zodat hij klaar is voor het onderonsje belangen bevestiging in big oil met Willem Alexander...
Voorlopig geen aanslagen in Nederland ..
| #207362 | 29-09-2013 14:57 | Paul2

Terroristen Nairobi zouden ontsnapt zijn door een riooltunnel
Een deel van de terroristen die huishielden in een winkelcentrum in Nairobi zou zijn ontkomen via een tunnel die begint bij de parkeergarage van het winkelcentrum en vandaar 2 kilometer doorloopt tot de Nairobi Rivier in het hart van de stad. Het vermoeden is dat een harde kern zich doodvocht om de politie- en legertroepen tegen te houden die hen probeerden te doden of gevangen te nemen. Dat zou de meerderheid de kans hebben gegeven door de riooltunnel te ontkomen.
http://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/224007/terroristen-nairobi-zouden-ontsnapt-zijn-door-een-riooltunnel.html
| #207363 | 29-09-2013 15:05 | Paul2
Net zoals de Sandy Hook-shooting en de aanslag op de Boston Marathon lijkt de terreur-aanval op de Westgate-shoppingmall in Nairobi een groots opgezet toneelstuk.

Die conclusie wordt vaak wat al te snel getrokken,zo vaak dat ik er een beetje moe van wordt.
De grootste verschrikkingen worden door die gekken aangericht,zie ook nu Nigeria.Of de aanslagen werden ''doorgelaten '' da's weer wat anders ,maar al dat leed daar maar toneel te noemen vind ik ook nergens op slaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2434278/Kenya-mall-attack-torture-claims-emerge-soldiers-Eyes-gouged-bodies-hooks-fingers-removed.html
'Eyes gouged out, bodies hanging from hooks, and fingers removed with pliers': Horrific claims of torture emerge as soldiers reveal gory Kenyan mall massacre details
Kenyan soldiers claim to find scenes of torture by mall terrorists
They say children found dead in food fridges with knives still in bodies
Men were said to have been castrated and had fingers removed
| #207364 | 29-09-2013 15:17 | Hans
@Paul2: ik weet ook niet zeker wat er allemaal gebeurd is.
Net zoals bij de burgeroorlog in Syrië moet je maar zelf kijken wel bericht je wel gelooft en wel bericht niet.

De grafische beschrijving van martelingen maakt het niet geloofwaardiger. Je moet de schrijver maar geloven op zijn gruwelijke woorden.
Weet je nog dat de Iraakse militairen couveusebabies lieten sterven op de koude ziekenhuisvloer in Koeweit...
Hans's avatar
| #207368 | 29-09-2013 15:34 | Paul2

Weet je nog dat de Iraakse militairen couveusebabies lieten sterven op de koude ziekenhuisvloer in Koeweit...

Tuurlijk weet ik ook wel .Maar dat maakte Saddam er op zich niet frisser op .
Zelfde geldt voor die gekken.Ze zijn prima in staat de verschrikkelijkste dingen te doen zonder hoax or whatever.Zie je nu weer in Nigeria.Ze zijn misschien doorgelaten dat kan.Die veiligheidsdiensten zijn tot alles in staat.Daar hoef je alleen maar binnen Kenia zelf te blijven
Maar wat me altijd opvalt is dat anti-Westerse zaken snel een hoax worden genoemd ,maar hartvretende opstandelingen in filmpjes uit Syrië nooit (ook echt gebeurd overigens m.i.)
| #207370 | 29-09-2013 16:18 | atmosphere
bij de kapingen van 9/11, de bomaanslagen op treinen in Madrid, de bomaanslagen op de metro in Londen kwamen de beelden binnen enkele op TV.


Bij 9/11 hebben bepaalde video's lang op zich laten wachten !!
dit ook in verband met rechtzaken.

http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/footage.html
atmosphere's avatar
| #207372 | 29-09-2013 16:34 | Hans
@Paul2: ik ben ook gestopt met het kijken naar die filmpjes uit Syrië. Ik werd er ziek van. Ik denk dat de Taliban in Afghanistan ook dat soort dingen doen om een voorbeeld te stellen.

Ik denk alleen dat 'wij' niet overal in de wereld waar dat soort dingen gebeurt, politieman moeten gaan spelen. Laat ze het zelf maar uitzoeken.
Hans's avatar
| #207373 | 29-09-2013 16:41 | Hans
@atmosphere: je herinnert je vast nog wel de foto van Atta op Logan Airport. Werd binnen 48 uur gebruikt om aan te tonen dat Atta het vliegtuig gekaapt had.
atta_portland_small.jpg

De foto's van Dzokhar en Tamerlan Tsarnaev zagen we ook binnen 48 uur na de Boston Marathon Bombing op TV
Boston-police-suspects.jpg


Als er beelden zijn van Samantha Lewthwaite in de Westgate-shoppingmall, dan gaan ze die tonen, zo snel mogelijk.
Hans's avatar
| #207374 | 29-09-2013 19:11 | liedetecter
De 7/7 metro foto's waren gephotoshoped, en toen dat aangetoond werd, snel als bewijs afgevoerd maar het gat werd nooit gevuld.
| #207377 | 29-09-2013 21:08 | Manus
Logisch en terecht met media die alleen maar liegen, dat je alles in twijfel trekt...
Er waren zgn zoveel doden, daar zouden dan toch ook foto's van moeten zijn? Wat is er gebeurd met die "terroristen", allemaal dood, ontkomen via een rioolbuis, wtf?

Gezien voorgeschiedenis in Sandy Hook en Boston vind ik het zeker reeël en foto's zijn soms inderdaad twijfelachtig, dus further proof is needed...

Typisch dat media en machthebbers zo corrupt zijn dat we keer op keer deze hoax discussies moeten voeren, hier had Orwell nog niet eens van kunnen dromen.

@tegengas
Wat is het verschil tussen een fake aanslag en een hoax dan in jouw ogen
Manus's avatar
| #207378 | 29-09-2013 21:25 | Manus
Dat welingelichtekringen.nl is wel echt het summum van main-stream media disinfo, wat een zieke media hoer is die Gerard Driehuis! Dat artikeltje over die rioolbuizen sterkt inderdaad mijn vermoeden, dat het een setup is.

Trouwens die aanslagen van '98 in Nairobi waren ook een false flag, en toen begon het sprookje van Bin Laden en Al Qaida pas echt..

http://www.sott.net/article/266684-August-1998-Following-false-flag-bombings-against-US-embassies-in-Nairobi-East-Africa-Bill-Clinton-starts-War-on-Terror-by-launching-missile-strikes-against-Afghanistan-and-Sudan-for-harboring-terrorists
Manus's avatar
| #207379 | 29-09-2013 21:33 | liedetecter
Het is wmb pure hasbara om adhv de meest absurdistische foto compilaties, waar een kind al van kan zien dat er uberhault geen eenzijdige conclusies uit getrokken kunnen worden, geroepen wordt dat het bewijs is voor een hoax. Wat deze mensen bezield ontgaat me even, behalve dat ze er misschien belang bij hebben elke gefundeerde kritiek of onderzoek belachelijk te maken. Er zijn echt duizende van dergelijke filmpjes, vaak professioneel ge-edit, met lekkere muziekjes en comentatoren die zichzef enorm vet als altruistiusche helden voordoen, en daarbij de groots mogelijk onzin verkopen. Wiens belang dient het om elke vorm kritisch kijken naar deze gebeurtenissen als volslagen imbeciel te typecasten?
| #207380 | 29-09-2013 21:44 | liedetecter
Zo'n filmpje wat DQ hierboven post is er bv weer eentje uit exact dezelfde stal, met exact dezelfde bizarre BS.

Voorbeeld: Een foto met drie liggende mensen en eentje die half staat. Gewoon een willekeurige foto uit een willekeurig dynamisch moment genomen waarvan dan ineens geroepen wordt dat het duidelijk is dat degene die dan half staat een nep agant moet zijn, want hij ligt niet. OMG. En die seniele grap gaat maar door, de een na de ander ... begint echt op te vallen.
| #207381 | 29-09-2013 21:51 | Hans
Bewegende beelden uit Westgate ten tijde van de aanval.
Gemaakt met een telefoon.
http://www.youtube.com/watch?v=t3Ymh_JPsa8

Geen bloed te zien, geen gewonden, geen doden... wel een man met een oranje hesje aan... maar misschien draagt-ie altijd wel zo'n hesje.
Hans's avatar
| #207383 | 29-09-2013 22:10 | atmosphere
@atmosphere: je herinnert je vast nog wel de foto van Atta op Logan Airport. Werd binnen 48 uur gebruikt om aan te tonen dat Atta het vliegtuig gekaapt had.


ja , dus ? wat wil dat zeggen dan ?
Volgens u was 9/11 toch ook een false flag.
atmosphere's avatar
| #207385 | 29-09-2013 22:26 | Hans
ja , dus ? wat wil dat zeggen dan ?

Dan kan men 12 jaar later toch ook wel een foto laten zien van Samantha Lewthwaite tijdens de terreuraanslag op de Westgate shoppingmall .
Heb jij een goede verklaring waarom de media wel het gerucht verspreiden dat zij deelnam aan de aanval, maar geen fotografisch bewijsmateriaal hebben
Hans's avatar
| #207393 | 30-09-2013 15:47 | atmosphere
Overheden zien haar als verdachte, dat is wat de media melden.
Bewijsmateriaal is voor de rechtszaak noodzakelijk, niet voor de media.
atmosphere's avatar
| #207395 | 30-09-2013 16:01 | tegengas
Primeur
First images emerge from inside Nairobi's Westgate mall
tegengas's avatar
| #207396 | 30-09-2013 16:06 | Nico de Geit
Bewijsmateriaal is voor de rechtszaak noodzakelijk, niet voor de media.


Theoretisch wel ja. In de praktijk voelt de rechter een grote druk om iedereen die voor de rechtbank wordt gebracht te veroordelen. Jasper werd verdacht en is veroordeeld voor de moord op Marianne Vaatstra maar kan onmogelijk de dader zijn. Stel dat de rechter Jasper had vrijgelaten. Dat zou maatschappelijk onaanvaardbaar zijn.
Nico de Geit's avatar
| #207397 | 30-09-2013 16:11 | Hans
Nog meer videomateriaal:
Interview met overlevenden - http://www.youtube.com/watch?v=SwtA0A4URYA
Hans's avatar
| #207402 | 30-09-2013 20:42 | DOS.
Shabab heeft best wel motieven om wraak op Kenia te willen nemen. Kenia is namelijk (in een coalitie) een tijd geleden Somalië binnengevallen en heeft Shabab sterk verzwakt en verdreven, vele van hun strijders zijn gedood door het leger van Kenia. Het winkelcentrum schijnt verder ook veel Israelische en Amerikaanse doelen te bevatten, deze landen ziet Shabab als smeders van de coalitie tegen Shabab. Het kan een false flag zijn, maar er zijn ook redenen te noemen om zoiets te doen. Jammer is alleen dat ze geen militaire doelen aanvallen, men zou anders reageren als ze een munitiedepot zouden opblazen, waarbij 50 keniaanse soldaten dood gaan. Dan is er ophef, maar ook begrip.
DOS.'s avatar
| #207403 | 30-09-2013 20:58 | DOS.
Overigens is er weinig begrip van de wereld als het om moslims met wapens gaat. Het is Kenia wel toegestaan om Somalië binnen te vallen en Shabab strijders te doden, vindt iedereen doodnormaal, maar als het andersom zou zijn was de verontwaardiging alom aanwezig en was de hele wereld in rep en roer. Er is niets aan de hand als de VS miljoenen moslims afslacht in hun honger naar olie en bescherming van de petro dollar en Israël. Er is niets aan de hand als Rusland Tsjetsjenië binnenvalt en jarenlang honderdduizenden mensen afslacht. Maar als Georgië binnen wordt gevallen is de hele wereld in rep en roer. Dit komt door de dubbele maat waarmee men (sons zonder dit zelf te beseffen) meet. Moslims mag je gewoon afslachten, dat is collateral damage en boeit niet, hun levens zijn niets waard. Georgiërs zijn geen moslims, dus gaat de hele wereld Rusland net zo lang onder druk zetten tot ze ophouden met de slachting.

Daarom vind ik moslims die zichzelf verdedigen tegen bezettende machten helden. Zomaar onschuldige mensen afknallen is echter een misdaad in elke religie.
DOS.'s avatar
| #207405 | 30-09-2013 22:50 | Don Qiujote
http://www.youtube.com/watch?v=SwtA0A4URYA

Acteurs!
-"Mijn man is moslim maar ik ben zelf geen moslim mijn kind is wel moslim"Lmao
Waar zijn jullie geraakt door granaatshrapnel??Lmao
Complete hoax.
Don Qiujote's avatar
| #207411 | 01-10-2013 21:41 | Hans
Nog eentje dan (gemaakt door iemand, die iets tegen de staat Israel heeft... niet tegen Joden, maar wel tegen de staat Israel)

http://www.youtube.com/watch?v=hQ49ASxAYbg
Hans's avatar
| #207457 | 03-10-2013 00:09 | atmosphere
Theoretisch wel ja. In de praktijk voelt de rechter een grote druk om iedereen die voor de rechtbank wordt gebracht te veroordelen. Jasper werd verdacht en is veroordeeld voor de moord op Marianne Vaatstra maar kan onmogelijk de dader zijn. Stel dat de rechter Jasper had vrijgelaten. Dat zou maatschappelijk onaanvaardbaar zijn.


Ja , ok maar ik sprak over de media , zij hoeven geen bewijzen te leveren.
atmosphere's avatar
| #207459 | 03-10-2013 07:02 | liedetecter
Kijk, nog een hoax: http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.550246 .... Zodra het goed gaat met ergens de internationale betrekkingen steekt de Mossad daar wel een stokje voor. Of het nu een belangrijke stap naar vrede is met de Palestijnen, Iran of de markten het te goed doen, Israël zal en moet de wereld in chaos en terreur storten ... En het stikt van de hasbarra typetjes die daar een graag een hoax van maken ... who bennefits
| #207490 | 04-10-2013 03:56 | atmosphere
Mee eens. Israel heeft een goed gefinancierd propaganda apparaat, zeker in de VS.

Toespraak van Netanyahu bij de VN gezien toevallig?
atmosphere's avatar
aanmelden / inloggen