Door Zurk, Op woe 21 jan 2009 18:42, 28 reacties, citaat / intro / linkdump

Wilders voor het blok?

Het gerechtshof in Amsterdam heeft woensdag bekendgemaakt dat het Tweede Kamerlid moet vervolgd worden voor discriminatie, aanzetten tot haat en het beledigen van groepen mensen. Daarnaast moet de strafrechter oordelen over de vergelijking die de politicus trok tussen de islam en het nazisme. ...
Annotaties:
| #55741 | 21-01-2009 18:50 | Donkerdoorn
Belachelijk. Wilders is een muppet, maar dit is weer lekker grenzen stellen aan vrijheid van meningsuiting....
Donkerdoorn's avatar
| #55743 | 21-01-2009 18:55 | Zurk
Nu al 1000 reacties hierop op NuJij! Dit gaat het pubieke `debat' komende tijd beheersen, vrees ik, inclusief de hele emotionele erfenis van Fortuyn en Van Gogh.
Zul je net zien dat SP-er Van Bommel dan moet brommen om meningsuiting door `intifada' te roepen en Wilders een soort Geen Stijl Nationale Volksheld gaat worden.
Zurk's avatar
| #55748 | 21-01-2009 20:29 | yelamdenu
@Donkerdoorn
Op zich ben ik het met je eens, het is überhaupt al onmogelijk om uit te maken wat "belediging" of "haatzaaien" o.i.d. is, maar in het licht van de wetten die we hebben in Nederland en die ook gewoon toegepast worden op andere mensen, is het wel terecht dat ie toch vervolgd wordt.
yelamdenu's avatar
| #55755 | 21-01-2009 20:55 | sxeptix
Vind dit een uitstekende zaak.
Per slot van rekening is Nederland en RECHTSstaat.

Heb in de rechters in Nederland altijd nog veel meer vertrouwen dan in de politiek. Vooral het oordeel over de zogenaamde Hofstadgroep heeft veel twijfel bij mij weggenomen.
Daarmee hebben ze bewezen wars te zijn van publieke en politieke druk.
sxeptix's avatar
| #55756 | 21-01-2009 20:57 | De gewone man (ongeregistreerd) toon reactie
| #55757 | 21-01-2009 21:00 | Johnito
Dit is gewoon net zo niet ok als die hele intifada-rel.
Johnito's avatar
| #55758 | 21-01-2009 21:03 | Johnito
Beter wordt Wilders gewoon ondervraagd wegens mogelijke hand-en spandiensten aan een terroristische club in Tel Aviv, die onlangs nog een aanslag met 100 doden heeft gepleegd. Maar da's wat anders dan dit.
Johnito's avatar
| #55760 | 21-01-2009 21:06 | yelamdenu
Is waar hoor Johnito.
Maar je moet ook niet onderschatten wat voor positief effect dit heeft op heel veel moslims in Nederland.

Die krijgen steeds de middelvinger van de media en de politieke elite, dan ook nog CDA-goedkeuring voor de massamoord in Gaza. Zo'n rechter zegt in feite ook dat die shit ook te ver kan gaan, en dat je als je in het parlement zit, wettelijk niet zomaar over iedereen heen kan schijten.
yelamdenu's avatar
| #55761 | 21-01-2009 21:12 | Johnito
Ja maar Yelamdenu, het punt is dat zo'n uitspraak nogal verstrekkende gevolgen kan hebben. Op deze manier wordt het straks ook een stuk makkelijker om Finkelstein aan te klagen in Nederland.

Het punt is dat we in een wereld leven waarin religieuze en etnische verschillen uitgebuit worden om een oorlogs/beveiligings/wederopbouw-machine draaiende te houden. Dáár zit, althans volgens mij, en heel kort door de bocht uitgedrukt, het echte probleem.
Johnito's avatar
| #55762 | 21-01-2009 21:39 | Franz Kafka
Hulde aan het Amsterdamse Gerechtshof. En aan Gerard Spong.
| #55764 | 21-01-2009 21:55 | Sander
@sxeptix
Are you serious?
Rechstaat. Ammehoela. Corrupter kan bijna niet.
| #55765 | 21-01-2009 21:58 | Sander
@Johnito #55761
Ook wel bekend als de Holocaust.
Niks kort door de bocht. Die mening heb ik ook.
| #55775 | 21-01-2009 23:15 | dr. Sheldon Cooper
Heb in de rechters in Nederland altijd nog veel meer vertrouwen dan in de politiek.

Je hebtr de nieuws de laatste jaren zeker niet bijgehouden.
dr. Sheldon Cooper's avatar
| #55781 | 21-01-2009 23:49 | sxeptix
@ Sander/impeacher: de rechterlijke macht in Nederland maakt fouten en is verre van perfect, maar nog altijd stukken objectiever (sorry merethan) dan andere instituten.
Beste voorbeeld wat ik ken is de Hofstadgroep, dat clubje recalcitrante Islamitische pubers werd door iedereen bij voorbaat veroordeeld, maar in het oordeel van de rechters bleef er geen spaan van heel.
Ze verwerpen 50% van de beslissingen van de IND, weerstaan al jaren de roep om strengere straffen enz.
sxeptix's avatar
| #55788 | 22-01-2009 01:06 | Xynix
Ik ben het niet met je eens sxeptix. Mij lijkt de timing van het gerechtshof in dit geval nogal politiek gekleurd en daardoor minder onafhankelijk.

Gisteren stond op de agenda van de tweede kamer het afschaffen van het verbod op godslastering, artikel 147 (linkje).
Hirsch Ballin wil als compensatie de antidiscrimiminatie wet 137c (linkje) oprekken, zodanig dat gelovigen daardoor meer beschermd worden.

Nu zullen ze waarschijnlijk 137c tegen Wilders gebruiken omdat hij zo te keer gaat tegen moslims. Hij zal worden vrijgesproken denk ik, maar de gristenen kunnen dan wel ineens zeggen dat 147 niet afgeschaft kan worden of dat 137c duidelijk ge-upgrade moet worden. Als Wilders vanalles ongestraft over moslims kan zeggen dan kunnen anderen hetzelfde gaan roepen tegen gristenen.

Dat is volgens mij het spelletje dat nu gespeeld wordt, kneuterigheid ten top. Maar in ieder geval lijkt de agenda van de politiek achter deze actie van het gerechtshof te zitten.
Xynix's avatar
| #55789 | 22-01-2009 01:14 | Johnito
Het is trouwens wel zo dat ik in eerste instantie, toen Spong zich aanbood om haatzaaier Wilders aan te klagen, ik het nog een aardig idee vond, juist omdat roeptoeterend rechts Nederland lynchpartijen wenste van linkse kerkgangers, aluhoedjes en "haatbaarden."

Soort koekie van eigen deeg, dacht ik wellicht. Maar als je er langer over nadenkt, ook een of andere maffe cartoonist van zijn bed werd gelicht,dan vind ik dit toch behoorlijk enge taferelen.

Ik zou Gerard Spong bijvoorbeeld wel willen horen over wat hij van Intifada-gate vindt.

Los daarvan vind ik dat Wilders de indruk wekt radicalisme aan 'beide' zijden moedwillig te promoten, door zijn stellingnames, omdat hij weet op welke knopjes hij moet drukken om een angstsfeer in stand te houden, ogenschijnlijk zonder enig realiteitsbesef. In zulke gevallen blijft er doorgaans maar één reden over om zo'n sfeer in stand te houden: er zijn economische belangen mee gemoeid. Dáárom vind ik zijn liefde voor, en diepgaande contacten met intel en politiek in Israël, alsmede zijn wil om Iran te bombarderen extra verdacht.

Het enige wat tegen hem opgewassen is, is gezond verstand, niet meegaan in zijn retoriek, en geen gerechtelijke uitspraak uitlokken die in deze tijd echt onmogelijk als a-politiek uitgelegd kan worden.
Johnito's avatar
| #55791 | 22-01-2009 01:25 | yelamdenu
Helemaal mee eens dat zo'n rechtszaak, ook al is het een rechtszaak tegen een onaangenaam personage, niet direct tot hallelujah hoeft te leiden.

Maar vergeet niet dat er ook nog zoiets is als de rechtsstaat.

Ik bedoel niet een rechtsstaat die uit zichzelf allerlei mensen gaan aanklagen, maar een rechtsstaat die de aanklachten van een heleboel burgers serieus overweegt.

Je kunt wel zeggen dat de vrijheid van meningsuiting absoluut zou moeten zijn, maar je kunt niet zeggen dat als mensen (die veel klachten hebben ingediend) zich beroepen op bestaande wetten, dat ze dan maar alvast niet gehoord hoeven worden.

Als het een PR-overwinning voor W. wordt, so be it, dat is het risico dat die mensen genomen hebben.
yelamdenu's avatar
| #55794 | 22-01-2009 01:47 | Johnito
@Yelamdenu: Eerlijk gezegd vind ik het gewoon geen goede zet van die mensen om dit te doen. Maar wel begrijpelijk, vooral vanuit emotioneel oogpunt.

Helaas leidt het, in mijn ogen, veel te veel af van belangrijker zaken. Irak, Afghanistan, Palestina, privacy, de achterliggende economie, en alle regeringsbeslissingen en Kamer-beslissingen die er een rol in hebben gespeeld. Want dat zijn allemaal zaken die baat hebben van de sfeer die Wilders in stand helpt te houden.

Mensen in Nederland vinden het in meerderheid nog altijd minder schokkend als er een grote hoeveelheid Afghanen, Iraki's en Palestijnen de lucht in vliegen dan wanneer er in NY twee torens met mensen instorten, of er hier een politicus en een filmmaker worden vermoord. Dat heeft m.i. alles te maken met de crisis-aanpak van Wilders. En natuurlijk niet alleen van hem.

Maar hij speelt daardoor een perfect één tweetje met beleidsmakers die weer een nieuwe verlenging van de wederopbouw in Afghanistan wensen, of die weigeren Israël te veroordelen. Al schijnt hij liever Afghanistan-veteranen in onze binnensteden te willen inzetten, sinds Gouda. (en hee, waarom zouden we dat, liberaal als we zijn, niet uitbesteden aan een geschikte marktpartij. Tevens een mooie overheidsinvestering in de strijd tegen de kredietcrisis ;) )

Mijn punt is dat Wilders een klein, maar essentiel opiniebepalend radertje is in een groter geheel, ter meerdere eer en glorie van de Nederlandse deelname internationale war on whatever we kunnen bedenken om de machine draaiende te houden.

En op een relatief nog kleiner puntje rond Wilders concentreert het nieuws zich nu, dankzij deze aanklacht. Vind ik geen goede zaak. En dat zouden zijn criticasters, betrokken bij deze aanklacht, zich moeten realiseren, naar mijn bescheiden mening.
Johnito's avatar
| #55795 | 22-01-2009 01:49 | Johnito
Waarom verdwijnen er steeds letters en woorden uit mijn comments :S
Johnito's avatar
| #55799 | 22-01-2009 08:17 | Denneb
Waarom gaat iedereen voorbij aan de meest belangrijke punt in deze: de impotentie van de nederlandse parlement om in debatten de opinie van een rechts-extremist te willen bestrijden?!
Nein, dan doen onze politici liever aan flirten met hem.

Dan moeten maar rechters aan te pas komen want onze parlamentariers zijn altijd heel erg bezig om de volgende neo-con oorlog die zich aandiend veer snelletjes goed te keuren.
Denneb's avatar
| #55800 | 22-01-2009 08:35 | yelamdenu

Waarom gaat iedereen voorbij aan de meest belangrijke punt in deze: de impotentie van de nederlandse parlement om in debatten de opinie van een rechts-extremist te willen bestrijden?!


+1
Tis treurig..
yelamdenu's avatar
| #55818 | 22-01-2009 12:39 | Johnito
WaBu je hebt absoluut gelijk, wat mij betreft
Johnito's avatar
| #55820 | 22-01-2009 13:42 | freedomfiles
"Ik ben het niet met je eens sxeptix. Mij lijkt de timing van het gerechtshof in dit geval nogal politiek gekleurd en daardoor minder onafhankelijk."

De timing is zeker behoorlijk politiek gekleurd, gezien er in alle jaren dat Bush aan de macht kwam niets tegen werd gedaan. Nu is Bush weg, en is Obama aan de macht, die zegt op een constructieve manier de Islamitische wereld te benaderen.

Nog geen dag later wordt er strafvervolging tegen Wilders ingezet, terwijl Balkenende en consorten in de afgelopen jaren in het geheel niet bereid waren tegen hem op te treden.

Of de uitspraak van het gerechtshof zelf politiek gekleurd is weet ik niet; heeft het hof zich ooit eerder moeten uitspreken over Wilders, of is dit de eerste keer dat deze kwestie door hun wordt bekeken ?
freedomfiles's avatar
| #55825 | 22-01-2009 15:45 | Denneb
Jij heb ook gelijk Johnito met je veronderstelling dat blondie paste tot nu toe perfect in het beleid van de gamemakers.
Denneb's avatar
| #55841 | 22-01-2009 22:41 | GEORGE_NL
kudos voor Wabu!

⊕ | #55799 | 22-01-2009 08:17 | WaBu
Waarom gaat iedereen voorbij aan de meest belangrijke punt in deze: de impotentie van de nederlandse parlement om in debatten de opinie van een rechts-extremist te willen bestrijden?!
Nein, dan doen onze politici liever aan flirten met hem.

Dan moeten maar rechters aan te pas komen want onze parlamentariers zijn altijd heel erg bezig om de volgende neo-con oorlog die zich aandiend veer snelletjes goed te keuren.


Spijker op zijn kop!
GEORGE_NL's avatar
| #55845 | 23-01-2009 00:00 | thondermonst
Ik heb die Spong daarnet in de DWDD gezien en was er redelijk gedegouteerd van. Wanneer gaan die die poldernazis eindelijk eens begrijpen dat je opinies bestrijdt met opinies en niet met rechtzaken.

Bestrijd Wilders door zijn ideeën/voorstellen rationeel te weerleggen en alternatieven aan te dragen, niet door als een rotverwend jong al huilend naar meneer de juge te lopen.

Na de zaak Van Bommel lijkt verlicht Nederland al weer wat donkerder.
thondermonst's avatar
| #57264 | 02-02-2009 23:29 | freedomfiles
Interview met Wilders op de Israelische radio
http://www.israelnationalnews.com/Radio/Player.htm#2#342
freedomfiles's avatar
aanmelden / inloggen