Door rietveld, Op din 25 maa 2008 18:23, 29 reacties,    

Zaplog of Zapruder: het failliet van een categorie

Ik wil natuurlijk graag bij de winnaars horen. Ook al is http://www.davidrietveld.nl al zo'n 6 jaar in de lucht en maakte ik de Balkenendepraatgenerator, de 10-puntenplangenerator, motievanwantrouwen.nl, Nederland Tegen Slecht Weer, wietkaart.nl, wildersfilm.nl, willemdelaatste.nl en niet te vergeten fispr.nl (tijdelijk uit de lucht). Ook al ben ik volgens mij één van de zeer weinige politici die éérst weblogde, en daarna pas ergens gekozen werd. Veel van mijn collega's proberen het andersom en dat werkt meestal maar matig. Tenzij ze er iemand voor inhuren natuurlijk, dan is het alle dagen feest. Ondanks het feit dat ik op webloggebied niet zo heel veel te bewijzen heb, maakte ik vorige week een eigen account aan op Zaplog, toen nog onbetwist het Beste Politieke Weblog. Ik plaatste er hetzelfde stuk als ik op mijn eigen site schreef. Net als vorig jaar was ik het niet eens met het oordeel van de jury in de categorie politiek.

Ik kreeg boeiende reacties! Zapcoat schreef: "Het lijkt me sowieso geen goed idee om vanuit welke partijvisie dan ook te denken of te schrijven. " Dit was een heel andere omgeving dan die ik tot nog toe had meegemaakt. Het kwam me ook wat merkwaardig voor, om op het Beste Politieke Weblog te lezen dat een partijvisie in het algemeen afkeurenswaardig is. Maar goed, dat was waarschijnlijk één van die punten waar de jury op had gelet met het woord 'lef' in het achterhoofd.

Vaste zaplogklant ragna liet me in reactie het volgende weten:
Wat we wel hebben in den haag is mensen die verward zijn in een spinneweb van krachten. Partijpolitieke, carriere, bedrijfslobbies, beinvloeding, achterkamertjes, ruilhandel en ongetwijfeld manipulatie, al dan niet via filmpjes foto's of hoe dan ook. Een geheel eigen wereld met een eigen werkelijkheid. Een droomwereld voor (portomonee van) politici, en de natte droom van elke corporatie, de nachtmerrie van elke bevolking.
Maar volksvertegenwoordigers, nee. Corporate fasicme is het. Democratie noemt men het. Tegenwoordig is het zelfs Christelijk geinspireerd corporate fasicme. Vroeger was er eens Occult geinspireerd corporate facisme, maar het woord mag eigenlijk niet genoemd worden, nu onze eigen politiek hetzelfde systeem zelf opzet en in uitvoering brengt.


Over 'lef' gesproken. Nee, dit is een verhaal dat je op davidrietveld.nl niet snel zal tegenkomen. Misschien omdat ik als politicus natuurlijk regelmatig in het spinneweb van de achterkamertjes verkeer. Dan krijg je dat. Als ik de burgemeester van Den Haag ondervraag over Paddo's, dan werk ik dus mee aan de natte droom van de corporaties. Of de nachtmerrie van de bevolking. Zou ook kunnen. Idem natuurlijk voor de coffeeshops die onder meer door mijn optreden openblijven. Om het in de woorden van zapcoat te zeggen: "Dat clubje beroepsleugenaars dienen uitsluitend de zittende macht en in de tweede plaats hun partij-indoctrinatie-programma." Graag gedaan!

Later bleek dat er sprake was van een blogverwisseling bij geboorte. Zaplog had eigenlijk in de categorie 'Nieuws' moeten verliezen, en Zapruder had in de categroie 'Politiek' moeten winnen. Prima hoor. Laat ik het zo zeggen: ik vind Zaplog en Zapruder allebei precies even goed als politiek weblog. Namelijk niet. En dat is niet omdat ik de inspanningen van de heren en dames achter beide websites/logs niet zou waarderen. Integendeel! Hier wordt veel werk verricht. Het is ook niet omdat ik 'zuur' ben omdat ik heb verloren. Ik had met alle plezier van Sargasso verloren. Echt waar. Er zijn een heleboel weblogs terug te vinden in bijvoorbeeld de blog50, categorie politiek, waarvan ik het de moeite waard vind van te verliezen.

Ik verlies niet graag binnen de categorie politiek van een SocialBookmarkingsite (de jury heeft officieel nog steeds niets van zich laten horen), danwel van een weblog dat bericht over allerhande theorieën waarvan het bewijs op zijn minst te kwalificeren is als enigzins onevenwichtig samengesteld (ik probeer het netjes te houden). Ik zou echter zelfs dan het verlies nog kunnen billijken, als het oordeel zou zijn voorzien van een adequate onderbouwing. Ik denk dat de lezers van Zaplog/Zapruder en ik elkaar hier kunnen vinden. Ik heb vorige keer aangetoond dat de bewering dat ik 'nauwelijks' buiten mijn eigen partij kijk onjuist is. Uit de reeks websites die ik in het begin van dit stukje opsom denk ik te kunnen concluderen dat ook op het punt van 'ontwikkeling' tot een ander oordeel gekomen had kunnen worden. Rest eigenlijk alleen nog maar de vraag: waarom mag davidrietveld.nl de Dutch Bloggies niet winnen? Dat is een vraag waarvan ik weet dat hij hier beter op zijn plek is dan op mijn eigen - politieke - weblog.

Ik hoop dat ragna tevreden is met de omvang van het antwoord, en ik dank de makers van Zaplog voor de ruimhartig geboden gelegenheid tot reageren.
Annotaties:
25-04-2014 06:16 | free facebook credits
Zaplog of Zapruder: het failliet van een categorie #zaplog
| #17853 | 25-03-2008 18:41 | Donkerdoorn
En we hebben er weer een.....!
Donkerdoorn's avatar
| #17854 | 25-03-2008 18:44 | drecul
Je kunt wel 100 weblogs openen maar wat heb je eraan als je een partij vertegenwoordigd die ik sinds de facistochristenen aan de macht zijn nog geen deuk in een pakje boter heeft geslagen?

Die hier en daar een groen puntje in de marge pakken?

Waar waren al die linkse partijen toen balkenende met zijn kop in de reet van Bush vertoefte, ons geld over de balk gooide met de JSF?
Waar was jullie verontwaardiging over de strafmaat van de bouwfraude?
Waarom hoor ik jullie niet over de echte zaken in Nederland?

Zoals geimpregneerd hout, die foute landmijnen, Hochner, EU, vernietiging van de burgers privacy etc etc.

Ik heb niemand gezien.
Nee als jij de echte corruptie durft aan te pakken dan had jij van mij zo mogen winnen.
Maar een koffieshopje open houden ( waarvoor mijn dank) is niet genoeg.
drecul's avatar
| #17858 | 25-03-2008 18:52 | Hans
Welkom David.
Je kunt hier zonder partijpolitieke belemmeringen je hart luchten.
Hans's avatar
| #17861 | 25-03-2008 18:53 | MolCoat
Bedankt voor de uiteenzetting Rietveld,

Ik raad je aan om eens iets te lezen van sommige mensen die eind 2006 betrokken waren bij Lijst 14, je kunt daar ook lezen waarom partijpolitiek ongrondwettig is. Dan heb je meteen ook heel veel materiaal om over te schrijven en win je vast en zeker alle prijzen voor politieke blogs die je maar bedenken kunt... :)

Een lijst met kandidaat volksvertegenwoordigers i.p.v. vertegenwoordigers van een politieke partij!

Volgens de Grondwet bestaan er geen politieke partijen alleen volksvertegenwoordigers die rechtstreeks door het volk worden gekozen. (art.54 lid 1) en stemmen zonder last (art.67 lid 3) D.w.z. zij zijn volledig vrij om te stemmen zonder partij dicipline.
| #17862 | 25-03-2008 18:56 | Patman
Beste hr. Rietveld, praten is makkelijk, jij zit op een plek om ook echt wat te doen. Laat maar zien wat je waard bent. We willen je daarin best adviseren en faciliteren.

Vooralsnog wek je niet de indruk te begrijpen wat er speelt en wat er nodig is om politiek weer terug te brengen naar wat het zou moeten zijn: een zo minimaal mogelijke facilitaire dienst voor onze samenleving. Maar het kan zijn dat je het beste voor het laatst bewaard. Zou zo maar kunnen. Wacht er alleen niet te lang meer mee dan....

Ik weet zeker dat als u echt met een zinnige actie komt en echt gaat doen wat er nodig is, onze communities als één man achter u gaan staan....

P.S. Heeft u onze paddosporen al besteld?
Patman's avatar
| #17864 | 25-03-2008 18:58 | Patman
*even onder ons, zouden z'n collega's hem wél serieus nemen?*
Patman's avatar
| #17873 | 25-03-2008 19:27 | nerve (ongeregistreerd) toon reactie
| #17878 | 25-03-2008 19:51 | monkeyman
Het kwam me ook wat merkwaardig voor, om op het Beste Politieke Weblog te lezen dat een partijvisie in het algemeen afkeurenswaardig is.


Haha lekker vastgeroest die grijze massa in de bovenkamer.

Ik hou van het milieu, ik zal dan wel bij Femke Halsema en haar club horen. * stapt zijn kant en klare hokje binnen*
monkeyman's avatar
| #17881 | 25-03-2008 20:01 | Patman
Zeg Monkey, laat je creativiteit eens los op al die slechte verliezers...

Wie hebben we al voorbij zien komen? Retecool, Sargasso, Rietveld, Witheet, allemaal.

Je bent in vorm de laatste tijd, dusss..... ;)
Patman's avatar
| #17882 | 25-03-2008 20:01 | David (ongeregistreerd) toon reactie
| #17884 | 25-03-2008 20:04 | Patman
Trouwens, dit doen die kneuzen allemaal:

"Het kwam me ook wat merkwaardig voor, om op het Beste Politieke Weblog te lezen dat een partijvisie in het algemeen afkeurenswaardig is. Maar goed, dat was waarschijnlijk één van die punten waar de jury op had gelet met het woord 'lef' in het achterhoofd."


Pikken een citaat ergens uit een willekeurige comment en maken dat dan representatief voor alles en iedereen die ook maar even in de buurt van het ZapLog zijn gekomen. Plus hun families. Heel erg cheap.

Hoewel ik het dan wel weer met ZapCoat eens ben.
Patman's avatar
| #17886 | 25-03-2008 20:11 | Hans
@David: gefeliciteerd met je eerste eigen vooroordeel.

Opdracht 2: trap eens een open deur in.
Hans's avatar
| #17887 | 25-03-2008 20:25 | David (ongeregistreerd) toon reactie
| #17888 | 25-03-2008 20:29 | ragna
Ik zal even een reactie op zaplog zetten, de ruimte is me hier wat te kort. Binnenkort zet ik even een link hier.
ragna's avatar
| #17890 | 25-03-2008 20:56 | Inanna
Hihihi, Hahaha, 'k stond er bij en ik keek er na.

Er was eens een Paris en die had een appel...
Drie godinnen waren er ook...
Hij zei niet: "dames, hier is een appel,
samen delen, dan is iedereen blij."
Paris sprak: "deze appel is voor de mooiste!"
Toen kregen die dames toch ruzie,
niet te geloven!

Als de goden slaags raken, dan is dat wel pech.
Win je een Bloggie, dan raken de bloggers slaags.
Wat een onzin, zeg!
Inanna's avatar
| #17897 | 25-03-2008 21:55 | Hans
@Inanna :-)

@David: er zijn zappers van allerlei pluimage. Als je ons allemaal over één kam scheert, noem ik dat een vooroordeel.
Ik ben benieuwd of je hier inhoudelijke bijdragen gaat plaatsen en of je daarin durft af te wijken van de partijdoctrine.
Mijn ervaring is dat de GroenLinks niet geinteresseerd is in:
- de waarheid achter 9/11
- wetenschappelijk bewijs dat tegen de CO2-mythe in gaat
- peakoil

Zoek een mooie avatar en zorg dat je in de top-20 komt.
Hans's avatar
| #17898 | 25-03-2008 21:57 | Franz Kafka
Sportieve verliezer hoor, die Rietveld.
Not.
| #17923 | 25-03-2008 23:49 | Antagonizer
Tja, dat je weinig ophebt met Zaplog en Zapruder kan wel zijn, maar waarom dan hier erover komen janken terwijl wij niet de jury zijn die deze prijs heeft toebedeeld? Wat moeten wij eraan doen? Zakdoekjes uitdelen voor de snotterende verliezers?

En in datzelfde licht: als je vindt dat de jury zo misleid kan zijn om ons een prijs toe te kennen -toegegeven, het verliep allemaal zeer knullig- hoe erg moet je het dan vinden dat diezelfde jury jou dan kennelijk niet goed op je merites heeft beoordeeld? Of beter nog: hoe klein is je ego / pikkie dat je daar dan zo zuur over begint te wenen?

Mijn welgemeende advies zou zijn: probeer eens uit te vinden wat men kennelijk hier goed doet en de politiek al tijden verzuimt. Aangezien we toch aan het generaliseren zijn hier: de politiek heeft het contact met de burgers allang verloren en de echte machthebbers malen daar geheel niet om, want tussenkomst van een oncontroleerbare meute is het laatste waar ze op zitten te wachten. Daar kunnen die paar nog enigszins bevlogen partij-idioten niks aan veranderen, helaas.

Dus: kop uit de schoot, niet janken en zuur doen en kijk wat je hier kunt oppikken om het beter te doen. Als wij iedere keer verongelijkt moesten gaan zeuren voor al die keren dat we onjuist bejegend, beschimpt, verdraaid en belachelijk gemaakt zijn dan konden we daar een heel blog mee vullen. Dagelijks.
Grow some balls & get a life.
Antagonizer's avatar
| #17934 | 26-03-2008 01:05 | freedomfiles
"Het kwam me ook wat merkwaardig voor, om op het Beste Politieke Weblog te lezen dat een partijvisie in het algemeen afkeurenswaardig is."

Net zoals je jouw mening leest, lees je hier ook vele andere meningen. Dat wil nog niet zeggen dat ''het Zaplog'', of iedereen die hier een bijdrage levert dezelfde mening is toegedaan ?

Zo schrijf de een hier dat een partijvisie afkeurenswaardig is, en zo schrijft een ander dat http://www.davidrietveld.nl een Dutch Bloggie had moeten winnen ;)
freedomfiles's avatar
| #17942 | 26-03-2008 02:56 | freedomfiles
"Ik verlies niet graag binnen de categorie politiek van een SocialBookmarkingsite (de jury heeft officieel nog steeds niets van zich laten horen), danwel van een weblog dat bericht over allerhande theorieën waarvan het bewijs op zijn minst te kwalificeren is als enigzins onevenwichtig samengesteld (ik probeer het netjes te houden)."

Wellicht dat je hier soms theorieën kunt lezen waarvan het bewijs op zijn minst te kwalificeren is als enigzins onevenwichtig samengesteld, onder meer over gebeurtenissen als de terreuraanslagen op 11 September. Maar dat het antwoord niet altijd klopt, wil nog niet zeggen dat de vragen onterecht zijn ?

Zo is er nog nooit een politicus geweest die het 'lef' heeft gehad toe te geven, laat staan te verklaren, hoe het toch mogelijk is dat zowel de oorlog tegen het terrorisme, als ook de inval in Afghanistan in de dagen =voorafgaande= aan de aanslagen door het Witte Huis werden goedgekeurd, indien we onderstaande artikelen van MSNBC mogen geloven :

U.S. OK’d plan to topple Taliban a day before 9/11
http://www.msnbc.msn.com/id/4585010/

U.S. sought attack on al-Qaida, White House given plan days before Sept. 11
http://www.msnbc.msn.com/id/4587368/

Zonder de aanslagen die vlak na het goedkeuren van bovenstaande plannen plaats vonden, en welke gebruikt werden als enabling event voor deze agenda, was er naar alle waarschijnlijkheid simpelweg onvoldoende politieke steun geweest voor deze plannen, zowel binnen de VS, als ook bij de Navo bondgenoten.

Onderstaand artikel, geschreven lang voor de aanslagen van 11 September, geeft volgens mij haarfijn aan wat de daadwerkelijke belangen zijn achter de zogenaamde oorlog tegen het terrorisme (lees: tegen de politieke islam) en waarom de westerse politiek deze nodig heeft als nieuwe externe bedreiging in de periode na de koude oorlog :

The "Green Peril": Creating the Islamic Fundamentalist Threat
Leon Hadar, Cato Institute
http://www.cato.org/pubs/pas/pa-177.html

Wanneer U als politicus 'lef' heeft, legt U ons dan eens uit hoe dit precies in elkaar steekt, en vraag uw collega's eens om hier ook wat meer aandacht aan te besteden, in plaats van de burgers die vragen daarover hebben belachelijk te maken.

Voor het bespreekbaar maken van dit soort onderwerpen denk ik dat Zaplog/Zapruder inderdaad een prijs heeft verdiend, wanneer de jury 'lef' als criteria hanteerde.
freedomfiles's avatar
| #17964 | 26-03-2008 10:56 | David Rietveld (ongeregistreerd) toon reactie
| #17970 | 26-03-2008 11:43 | ragna
David,
Je conformeerd je aan een systeem dat alleen van binnenuit te veranderen is, of je zou moeten denken aan dingen als staatsgrepen enzo, waar het over het algemeen ook niet beter van word.

Moet je dan op de loop gaan als het systeem waarin je zelf werkt, aan meewerkt, en verdedigt onder de loep genoemn word door een aantal mensen die een wat opener wereldbeeld hebben als de gemiddelde politici.
Het lijkt me niet zo gek dat de politiek in het algemeen op een hoop gegooid word. Het systeem begint nu eenmaal bij de basis, en als je ziet welke rotte appels er aan de bovenkant door het hele politieke systeem geproduceerd worden, kun je weinig anders concluderen als dat het systeem compleet verrot is en eigenlijk op omvallen staat. De wortels in het volk zijn verdwenen, en het hele systeem is gaan zweven. Die laten we zeggen, 1,5% van de nederlandse bevolking die lid is van een partij, en daardoor baantjes aangeboden krijgt waar die andere 98,5% nooit binnen kan komen. Daar kan en mag iedereen in het systeem op aangesproken worden. Die betonnen muur ertussen wordt door de elite alleen maar dikker gemaakt, natuurlijk is het volk niet alleen te lomp om wat in de melk te brokkelen te hebben, maar zelfs te lomp om te zien dat de elite het zo goed met ze voor heeft. Wat ik al eerder zei: Het volk is de vijand van deze politiek. Terwijl politiek in dienst zou moeten staan van het volk.
ragna's avatar
| #17974 | 26-03-2008 12:16 | drecul
Het lijkt er op dat ik de eerste (en vermoedelijke de laatste) politicus ben die hier langskomt. Dat ik daarmee de verdenking op me laad het contact tussen burger en bestuur niet serieus te nemen, neem ik in dit geval maar voor lief.

Dat vermoeden hadden we al langer David.
Nu weet ik ook weer waarom ik al jaren niet meer stem.
En dan te bedenken dat ik ooit op een blauwe maandag groen links gestemd heb.

Gelukkig werd ik ruw wakker geschud nadat partijbons rosenmuller zijn zakken liep te vullen terwijl hij zich eerder nog tegen dit gegraai had uitgesproken.

Maar hij bevindt zich met Wim Kok en Wouter Shell bos in goed gezelschap.

Maar goed David ga jij je weer lekker mainstream bezig houden en op de barikades staan voor de paddestoelen en de koffieshops zodat je lekker je kop in het zand kunt steken voor wat er echt toedoet.
drecul's avatar
| #17976 | 26-03-2008 12:17 | behanger (ongeregistreerd) toon reactie
| #17977 | 26-03-2008 12:19 | behanger (ongeregistreerd) toon reactie
| #17978 | 26-03-2008 12:21 | freedomfiles
"Ik heb er niet de minste behoefte aan om in discussie te gaan met mensen die zich hullen in pseudoniemen als 'freedomfiles' en die zonder ook maar enigzins in te gaan op mijn verhaal meteen beginnen te verklaren dat ik aan het janken ben, ballen moet laten groeien of op hoge toon eisen dat ik moet verklaren wat het verband is tussen een voorgenomen besluit van de Amerikaanse overheid en de gebeurtenissen op 9/11."

Van mij hoeft U helemaal niets, en ik begrijp best dat U als lokaal politicus met andere zaken bezig bent; ik ging in op de kritiek die U uitte op het Zaplog, en gaf daar een reactie op. Indien U daar niet op in wenst te gaan staat dat U natuurlijk volledig vrij.

"Vanmiddag heb ik commissievergadering over bewonersparticipatie en burgerschap. Ik denk dat ik bezwaarlijk over 9/11 kan beginnen."

Daar zou U best wel eens gelijk in kunnen hebben ;)

"Zullen we dan maar afspreken dat ik me voortaan gewoon weer met de mainstream bezighou, dan kan zaplog verder gaan met het bedenken van oplossingen voor al die andere grote problemen in de wereld."

Het lijkt mij getuigen van hoogmoed wanneer we die pretentie zouden hebben.

"Het lijkt er op dat ik de eerste (en vermoedelijke de laatste) politicus ben die hier langskomt. Dat ik daarmee de verdenking op me laad het contact tussen burger en bestuur niet serieus te nemen, neem ik in dit geval maar voor lief. Nogmaals van harte gefeliciteerd met jullie prijs. "

Alvast succes bij de Dutch Bloggies in 2009, je weet maar nooit of je alsnog een keer in de prijzen mag vallen.
freedomfiles's avatar
| #17981 | 26-03-2008 12:32 | MolCoat
Of de criminele praktijken van de politiek ook politiek genoemd mag worden weet ik niet, het is in elk geval een burgerplicht om leugens en maffiapraktijken van bestuurders voor het voetlicht te brengen. De maffiapraktijken van bestuurders blootleggen is daarom elke dag opnieuw actueel.

En als je geen benul hebt waarover je hebt lul de behanger, zoals over AIDS, dan zou ik je er eerst maar eens in gaan verdiepen, wie weet of er dan nog ooit iets zinnigs uit je toetsenbord komt... inderdaad is schrijven over de AIDS hoax van de FarmaMaffia en hun vazallen niet ten gunste van die Maffia kliek, maar ten gunste van de geknechte en tot slaaf gemaakte burger.
| #18041 | 26-03-2008 17:03 | Antagonizer
Ach jee, de politicus is op zijn pikkie getrapt. Blijkt die toch nog groter dan ik suggereerde :)

Als je denkt dat het allemaal te technisch lijkt voor de burger, waarom het dan niet in hapklare brokken uitleggen? Misschien schort er dan wel iets aan je communicatie.

Ik snap misschien wel meer dan je denkt van politiek en pseudoniem of niet is geen enkele reden om geen discussie met iemand aan te gaan. Of denk je dat we hier ultra-slimme bots hebben draaien die met jou communiceren? Wat maakt een naam uit? Het gaat om standpunten toch? Of moet ik maar weer op het kontje van Wouter stemmen of de donkere lokken van Femke?

Je zult je doel helder moeten hebben wil je bijval oogsten en dat doe je in mijn ogen niet. Je reageert zuur en verongelijkt en als het deze suffe prijs afzet tegen het geheel waarvoor je zegt te strijden dan snap ik niet waar je je tijd aan verspilt. Een slim politicus had gezien dat hier veel betrokken en strijdbare mensen rondhangen, mensen die op HUN manier iets aan de democratie willen bijdragen. Kortom, mensen die voor bepaalde zaken prima te porren en te mobiliseren zijn. Het probleem is dat de mensen al "2.0" aan het gaan zijn, maar dat de politiek -zoals altijd- achterblijft en niet mee kan met de veranderende tijdsgeest. Daar verandert 'hip' bloggen of multiculti rappen niks aan. Aansluiting zoeken en VINDEN bij het electoraat betekent dat je je ook verdiept in wat men te zeggen heeft en wat de onderliggende teneur is. Dat heb jij duidelijk niet begrepen.
Antagonizer's avatar
| #20236 | 12-04-2008 20:23 | FraMauro
Is Zapruder een politieke site? Ik ervaar het niet zo. Zaplog is het zeker niet. En voor wat betreft de politieke realiteit van technische vergaderingen en invloed uitoefenen op de Opiumwet; dat is nu het probleem in Nederland. Alles in dit land is verboden, tenzij bij wet of lokale regelgeving een vrijstelling verkregen is per vergunning. Het is moeilijker om je aan de wet te houden dan hem te overtreden. "Denk daar maar eens over na" zou mijn manager dan zeggen.
Nog niet zo heel land geleden werden studenten Staatsrecht opgeleid met het adagium dat de overheid niets mag, tenzij... Intussen is dat 180 graden gedraaid. De overheid mag alles tenzij hogere wetgeving (lees internationaal recht) dat beperkt of onmogelijk maakt. En dan nog trekt de overheid zich daar niets van aan en moet een burger zijn gelijk eerst maar tot aan de hoogste instantie in dit land of in Luxemburg af proberen te dwingen.
FraMauro's avatar
aanmelden / inloggen