Door community (initieel RealNews), Op woe 26 jun 2013 16:49, 12 reacties, nieuws

Zorgen over ongericht aftappen in Nederland alleen maar sterker


Sinds de onthullingen over het Amerikaanse spionagesysteem PRISM vragen steeds meer mensen zich af in hoeverre de Nederlandse geheime diensten ook onze emails en surfgedrag in de gaten houden. Onlangs ontvingen wij een brief van minister Plasterk over het aftappen van internetverkeer bij het internetknooppunt AMS-IX. De slotsom? De minister ontkent niet dat de geheime diensten massaal communicatie aftappen of gáán aftappen en de praktijk wijst op het tegendeel. Dat baart ons grote zorgen.


Eerder deze maand stelde kamerlid Van Raak (SP) vragen over een geheime aanbesteding voor het afluisteren van internetverkeer bij AMS-IX. Inmiddels zijn de antwoorden (PDF) binnen. Op de vraag waarom het bedrijf NICE Systems, samen met het Amerikaanse Accenture, na een geheime aanbesteding is aangesteld om – middels Nederlandse dochterondernemingen – het internetknooppunt AMS-IX af te tappen antwoordt de minister:


“De Wet in [sic] de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002 staat het ongericht aftappen van de AMS-IX niet toe. Er is geen betrokkenheid van een leverancier, rechtstreeks of via dochterondernemingen, bij de verwerving van Sigint. Het aantal potentiële leveranciers voor het Sigint-platform is beperkt. De functionele specificaties voor het nieuwe platform geven inzage in de modus operandi van de MIVD en zijn derhalve staatsgeheim gerubriceerd. Alle potentiële leveranciers werken gezien de aard van de gevraagde dienstverlening veel met overheden samen. De leverancier die het beste voldeed aan de voor de aanbesteding relevante criteria kreeg de opdracht gegund.”


Het antwoord is vooral interessant om wat er tussen de regels staat. Laten we de paragraaf even uitpluizen.



  • “De Wet op de inlichtingen en veiligheidsdiensten 2002 staat het ongericht aftappen van de AMS-IX niet toe.” Waarom schrijft Plasterk niet dat het ongericht aftappen niet gebeurt? Gelet op de onrust die is ontstaan moet Plasterk alle mogelijke twijfel wegnemen. Nu laat hij de mogelijkheid open dat de geheime diensten op dit moment al ongericht tappen (wellicht niet bij AMS-IX, maar bij de zeekabels zoals de Britten blijken te doen).

  • “Het aantal potentiële leveranciers voor het Sigint-platform is beperkt.” Blijkbaar wordt er gewerkt aan een “Sigint-platform” – of is dit platform er al. Dit platform wordt genoemd in het kader van een passage over ongericht aftappen. Het is dus goed denkbaar dat dit platform zo is ingericht dat het ook het ongericht aftappen van internetverkeer mogelijk maakt. Dat zou opmerkelijk zijn want de wet staat dit niet toe en we moeten het debat hierover nog voeren.

  • “De leverancier die het beste voldeed aan de voor de aanbesteding relevante criteria kreeg de opdracht gegund.” Welke opdracht? De opdracht waarover de vragen van Van Raak gaan: een aanbesteding om het internetknooppunt AMS-IX af te tappen. Met andere woorden: je kan die paragraaf zo lezen, dat inderdaad een aanbesteding om internetknooppunt AMS-IX af te tappen heeft plaatsgevonden.


De kamer moet hierover nadere vragen stellen. We moeten precies weten wat voor plannen in het geheim worden gesmeed om ons internetverkeer af te luisteren.

Annotaties:
04-08-2013 23:42 | payday loans online
Zorgen over ongericht aftappen in Nederland alleen maar sterker #zaplog
| #201769 | 26-06-2013 18:35 | Marcus
Tussen de regels door is plasterk opmerkelijk transparant.
Marcus's avatar
| #201776 | 26-06-2013 20:28 | Nico de Geit
Ik ga er vanuit dat alles wordt opgeslagen: je internetverkeer, met wie je belt, enz. En dat alles om terroristen op te sporen. Vergeet niet dat de NAVO de grootste terreurorganisatie ter wereld is, en Nederland daar lid van is.
Nico de Geit's avatar
| #201777 | 26-06-2013 20:36 | Japie
jongens (M/V), hou alsjeblieft op met deze flauwekul. Lees alsjeblieft de boeken van onderzoeksjournalist Gordon Thomas. Ik beloof je: je schoenen vallen uit van verbazing. Leestip: begin met het boek over de Mossad.
Wat hier "aan het licht komt" is zo jaren '90.
Japie's avatar
| #201790 | 26-06-2013 23:13 | censuur
Ik vind de discussie ook een wassen neus hoor. Het is toch al lang en breed bekend dat er een samenwerking bestaat die Echelon heet? En dat werkt heel praktisch... Al mocht de VS zijn eigen burgers niet tappen, dan mag de UK dat wel doen bij VS burgers, en andersom... Info delen lijkt me een logisch gevolg, wat stelt de samenwerking anders immers voor? Ook Nederland is betrokken bij Echelon, wat zelf aangegeven staat op de Nederlandse wiki pagina...
http://nl.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Dit werkt al vele jaren zo, dus de onthulling van Snowden of welke andere klokkenluider dan ook is in mijn ogen irrelevant...

Zeker wanneer iemand (Loretta Sanchez, VS) die in verschillende comités zit mbt geheime diensten zit zegt dat de onthulling van Snowden slechts het topje van de ijsberg is:
http://www.youtube.com/watch?v=ZzxRlFt5cGU

De vragen en antwoorden in de politiek zijn niet meer dan poppenkast om de burger bezig te houden. Het is nu toch wel duidelijk dat ze in de politiek niets in de melk te brokkelen hebben, maar dat de melk wordt ingeschonken door de geheime diensten??? En ja, AIVD, MIVD included...

ik bedoel, al dat gesteggel over of een land, stad of persoon wel of niet wordt afgeluisterd... Zoals nu tussen Hong Kong en Washington...
http://www.scmp.com/news/hong-kong/article/1268959/chief-executive-hits-back-war-words-snowden-cyberspying-claims
Heeft iedereen dan echt in een grot geleefd afgelopen jaren???
Nog maar even een quote over Echelon
ECHELON is de naam waaronder de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Canada, Australië en Nieuw-Zeeland zich gezamenlijk inspannen om wereldwijd alle vormen van communicatie af te luisteren.


En Tim Clemente sprak er in niet mis te verstane woorden over na de aanslag in Boston:
http://www.youtube.com/watch?v=fFnCe0gTh1Y

En zo kan ik nog wel ff doorgaan...
Jammer dat de media de vergaande implicaties van dit alles niet willen oppakken, maar blijven hangen in de nonsens die we nu voorgeschoteld krijgen... :-(
censuur's avatar
| #201793 | 26-06-2013 23:25 | censuur
Dan nog dit, Napolitano die zegt dat iedere telefoon afgeluisterd kan worden, zelfs als deze uit staat. Zo lang als de batterij er maar in zit...
http://www.youtube.com/watch?v=ajhM6NLiQ8Q
Wat zal Plasterk hier van zeggen?

Nu roept mijn bedje... :-)
censuur's avatar
| #201906 | 28-06-2013 19:29 | merethan
Dan nog dit, Napolitano die zegt dat iedere telefoon afgeluisterd kan worden, zelfs als deze uit staat. Zo lang als de batterij er maar in zit...
En dat zonder de batterij leeg te maken! Stroom uit het niks. Het zijn wel geniën hè?

Dat geloof ik dus niet. De werking van telefoonnetwerken vereist namelijk actieve deelname van elk toestel wat er in zit: De dekking is opgedeeld in lappen (of cells, vandaar de naam cellphone) en het netwerk moet weten in welke cel een toestel zich bevind. Dat vereist actieve deelname. Actieve deelname betekent dat op z'n minst het radiomodem (GSM chipset) actief moet zijn en die kost best een boel stroom. Dat zou je duidelijk merken aan je batterijniveau.

Anders en kort gezegd: Als dit "afluisteren ook als hij uit staat" waar zou zijn, dan zou er nauwelijks verschil zijn tussen standby en uit.

Het is wel mogelijk, maar dan moet de functie in je telefoon zijn ingebouwd. Een soort schakelaar die zonder dat je het doorhebt op afstand omgezet wordt, waardoor de GSM chip niet meer echt uitgaat. Een backdoor dus. Maar dan ben je wel heel paranoid. Iets wat niet verkeerd is als je Edward Snowden heet, maar voor ons simpele zappies gaat het echt te ver. En je zou het gelijk merken, want je batterij blijft ineens maar leeg lopen.
merethan's avatar
| #201913 | 28-06-2013 20:49 | ffloor
Het verhaal van Napolitano klopt wel degelijk! Een zaktelefoon alsook iPads, iPods en e-books hebben namelijk helemaal geen schakelaar maar een flip/flop met slechts 1 drukker.
Het klopt dus dat het toestel, bij niet gebruik de microfoon gewoon in de aether kan (en zal) zetten - alleen het schermpje blijft donker.
Je bemerkt ongewilde "uitzendingen" van jouw of andermans toestel (bij een zwart schermpje) als je dat bij groot toeval naast een televisie, radio of landlijntelefoon vlakbij houdt - maar het kan óók zijn dat alleen je agenda, de snelopzoeker, of SMS-berichtjes even worden uitgelezen, alles op afstand.
Sterker, een Sim-kaartje hoeft er daarvoor niet eens in te zitten en ook al haal je het belkaartje eruit: het toestel is hierna nog steeds als 10-cijferig nummer traceerbaar op 3 mtr nauwkeurig. (bij oude 900MHz op 9 mtr) terwijl óók alle telefoons die ooit bij jouw in de buurt rondgelopen hebben hiervan de tijdstippen worden bewaard, met datum.

Het is zelfs nog gekker. Bij sommige toestellen kun je niet de accu even snel eraf trekken, waar dat wel kan zit een heel klein accu'tje dat zijn laatste positie doorgeeft incl. microfoongeluid.
Uiteraard zit dat mini-accu'tje nog stevig vastgesoldeerd.
Waarom dat alles zo is?
Wel, oorspronkelijk zat er zelfs geen toetsenbordje op en de militaire Motorolafabriek liet het maar zo, dit omdat behalve soldaten er óók wel eens directeuren ontvoerd raken, of kinderen of leden van een misdaadfamilie en dan moet je nog wel iets achter de hand hebben - zo simpel is het hele verhaal.

Met paranoia heeft dit alles niets te maken - wel met een verharde samenleving. Vandaar dan ook dat alle Tomtom's en klonen daarvan niet alleen alle adresgegevens opslaan, maar óók: of je er inderdaad daar nog echt gereden hebt óók!

Is niks mis mee, tenzij je boef bent of, wat ook al eens gebeurd is, als het halve KLPD-korps uit geboefte bestaat die bang zijn dat ze nog eens ontmaskerd zullen worden en dan stoppen ze kinderporno op jouw computer en tegelijk coke-zakjes in je bed en de deurpanelen van je auto. Zelf allemaal al meegemaakt, en rechters: óók.
| #201925 | 28-06-2013 21:58 | Marcus
De basale vraag is natuurlijk: wat drijft deze drang om alle communicatie op te kunnen slaan?
Ik weet dat kennis macht is, maar wanneer je hoort dat dit wapen op iedereen gericht kan worden, inclusief politici, hoge officieren etc., zou je kunnen concluderen dat er een macht is die dit fenomeen drijft en zichzelf buiten schot acht.
Marcus's avatar
| #201942 | 29-06-2013 08:45 | censuur
@ Marcus
Weet je nog van de paranoia verzameldrift en daaruit volgende chantage van J Edgar Hoover/cointelpro? Wellicht de 2013 variant?

http://en.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO
censuur's avatar
| #202083 | 01-07-2013 14:42 | merethan
ffloor, sommige van je stellingen raken de waarheid een beetje, de rest is onzin. Ofwel je lult zoals gewoonlijk maar wat.

En da's niet erg, als je er maar duidelijk bijzet dat je verhaal fictie betreft.
merethan's avatar
| #202084 | 01-07-2013 14:54 | tegengas
waar dat wel kan zit een heel klein accu'tje dat zijn laatste positie doorgeeft incl. microfoongeluid.

Klopt Floor, er zit een zogenaamde supercap (super condensator) in.
tegengas's avatar
| #202089 | 01-07-2013 16:08 | ffloor
Nee @merethan, ik ben ingenieur en schrijf nooit fictie: dat staat mijn dubbele ambtseed in het Soestdijkse paleis voor het leven benoemd, dus met zo'n vlijmscherp zwaard in me nek niet eens toe!
Maar sla maar eens de kofferbakontvoering van de vrouw van ex-Philipsdirecteur Boonstra nog maar eens op: hoe of agenten in stomme verbazing dat koffergeluid probeerden te intepreteren maar dat hun niet lukte?
En oja, hoeveel meisjes hebben vanuit hun jurkzak al het noodnummer weten te bellen als ze al plat op de grond lagen?
Kwestie van het puntje op de toets nr.5 maar dat moet je in de klas nog onderwezen zijn.
aanmelden / inloggen