Door community (initieel Hans), Op din 23 aug 2011 07:56, 82 reacties,    

Zullen we ouder worden dan onze ouders?




We worden steeds ouder, zo luidt de mythe.
Die mythe is nodig om de pensioenleeftijd te kunnen verhogen.
"Je kan best tot je 68-ste doorwerken als we allemaal 90 zullen worden."

Maar is dat wel zo? Zullen we ouder worden dan onze ouders?

Levensverwachting vs. aardolieverbruik
De levensverwachting verschilt heel sterk per land.
In een land als Ethiopië is de levensverwachting 55 jaar. In Japan 82 jaar.
De belangrijkste factoren lijken voldoende gezonde voeding en medische zorg. Beide zaken hangen samen met welvaart. En welvaart komt voort uit goedkope fossiele energie.

De levensverwachting blijkt sterk gecorreleerd met de hoeveelheid aardolie. Hoe meer aardolie de inwoners van een land ter beschikking verbruiken, hoe langer ze zullen leven.
In Japan worden de mensen gemiddeld 82 jaar en ze gebruiken per 1000 inwoners dagelijks 34,4 vaten aardolie.
In Ethiopië worden de mensen slechts 55 jaar oud. Duizend Ethiopiërs gebruiken slechts een half vat olie per dag.



In de afgelopen 15 jaar is het Nederlandse aardolieverbruik sterk toegenomen. Volgens de EIA (Energy Information Administration) steeg het verbruik in Nederland van 750.000 vaten per dag in 1994 tot meer dan 1 miljoen vaten per dag in 2010.



In de afgelopen 15 jaar is de levensverwachting in Nederland ook snel toegenomen.



De verwachting is dat het aardolieverbruik de komende decennia zal afnemen. Het spul raakt op en we willen minder CO2 uitstoten.
Zal onze levensverwachting dan ook gaan afnemen?
Annotaties:
20-06-2013 02:07 | Full Piece of writing
Zullen we ouder worden dan onze ouders? #pensioenleeftijd #zaplog
| #153615 | 23-08-2011 08:36 | Patman
Als individu hebben we een steeds hogere levensverwachting. Daar zal peak-oil niet veel aan veranderen. Als ras hebben we nog steeds een maximale leeftijd. Het is niet zo dat er nu oudere mensen bestaan dan 100 jaar geleden.
Patman's avatar
| #153619 | 23-08-2011 08:44 | Guantanamo Lullabay
ik hoop dat ik niet zo oud wordt
aftakelen is ellendig
Guantanamo Lullabay's avatar
| #153620 | 23-08-2011 08:45 | Make_over
Schoon drinkwater, vuilophaal, schoonmaak met stofzuiger en dweil, koelgehouden voedsel zonder verrotting, douchen als het nodig is, een warm huis.
Er is het een en ander voor nodig aan techniek voor energie opwekking. Als dat wegvalt verandert er natuurlijk wel iets.
Make_over's avatar
| #153630 | 23-08-2011 08:57 | Hans
De samenhang tussen goedkope fossiele energie (aardolie) en levensverwachting is duidelijk.Vroegah, toen we nog geen aardolie gebruikten was de levensverwachting ook een stuk lager dan nu.
Hans's avatar
| #153635 | 23-08-2011 09:08 | Guantanamo Lullabay
en laten we de fohn niet vergeten
statistisch is bewezen dat voor dat men de föhn had men aanzienlijk jonger stierf als sinds de uitvinding (insiders hebben het liever over de 'ontdekking' )
Guantanamo Lullabay's avatar
| #153636 | 23-08-2011 09:12 | Make_over
De elektrische dildo niet vergeten!
Make_over's avatar
| #153638 | 23-08-2011 09:14 | Guantanamo Lullabay
nou de stoomdildo was anders ook tamelijk goed voor de levensverwachting
Guantanamo Lullabay's avatar
| #153639 | 23-08-2011 09:26 | Patman
De samenhang tussen goedkope fossiele energie (aardolie) en levensverwachting is duidelijk.Vroegah, toen we nog geen aardolie gebruikten was de levensverwachting ook een stuk lager dan nu.


Flauwekul.

Ik denk eerder dat gezondheidszorg recht evenredig is met het motorvermogen van auto's. Ga maar na, vroeger hadden auto's minder vermogen en gingen we eerder dood.

En met de hoeveelheid radiostraling in de lucht, vroeger was er minder electrosmog en gingen we eerder dood.

Dus. Zo ken ik er nog wel een paar.
Patman's avatar
| #153641 | 23-08-2011 09:39 | Make_over
Mmm, het verhaal dat mensen vroeger niet oud werden is ook niet waar. Zulke cijfers moeten meestal aantonen dat vaccins zo goed voor je zijn e.d.
Maar drinkwater dat schoon is en bewustzijn over hygiëne is wel cruciaal.
Make_over's avatar
| #153642 | 23-08-2011 09:39 | Paul2
Ik denk eerder dat gezondheidszorg recht evenredig is met het motorvermogen van auto's. Ga maar na, vroeger hadden auto's minder vermogen en gingen we eerder dood.

Belooft dan weinig goeds met al die electrische karretjes

Uit betoog van Hans volgt dan vanzelf het mantra±
Na peak oil volgt vanzelf peak life-expectancy.
| #153644 | 23-08-2011 09:47 | Hans
Ouder worden zuigt. Je ogen gaan achteruit, je gewrichten, de sex wordt minder en als je pech hebt laten je hersenen het afweten. Kinderen van 8 jaar verslaan je met memory. Mijn zoon van 19 kan de ontwikkelingen in de ICT nog wel bijhouden, ik ben al afgehaakt.
Hans's avatar
| #153645 | 23-08-2011 09:54 | Guantanamo Lullabay
ROFLMAO
Guantanamo Lullabay's avatar
| #153646 | 23-08-2011 09:57 | Make_over
Hoe oud is Hans dan? Toch niet ook een veertiger met zulke teksten hoop ik?
Make_over's avatar
| #153655 | 23-08-2011 10:55 | Guantanamo Lullabay
humor van een gezonde 18 jarige punker
Guantanamo Lullabay's avatar
| #153668 | 23-08-2011 12:07 | sigmund
Mijn oma was al een echte oude oma toen ze 65 was, maar mijn moeder doet in een week meer, dan ik in een maand. Toen de grens van 65 werd ingesteld, lag de levenskwaliteit en -verwachting nog een stuk lager. Nu we steeds ouder worden, kunnen en moeten we ook langer doorwerken. En alleen al om de verzorging van al die oudjes op te kunnen brengen. Dus langer werken, daar is volgens mij helemaal niets mis mee. De meeste ouderen zie ik heel snel ouder worden of sterven, zodra ze met werken stoppen. En de beste manier om gezond oud te worden, is mijns inziens om zo lang mogelijk gewoon door te leven. Stel je zou van je eigen akker moeten leven, dan betekent het stoppen met zaaien en oogsten, ook meteen je eigen dood.

Het verband tussen hogere levensverwachting en peak-oil zie ik zelf niet. Er zijn oude (natuur)volken, die realtief oud werden, maar nauwelijks olie verbruikten.

Als peak-oil echt een groot probleem wordt, dan blijven er uiteindelijk heel wat minder mensen over. Maar die worden volgens mij dan wel minstens net zo oud als wij en er zal voor hen genoeg energie beschikbaar zijn.
sigmund's avatar
| #153678 | 23-08-2011 12:41 | Patman
Ik vind ouder worden wel cool eigenlijk. Sex ook. :)
Patman's avatar
| #153680 | 23-08-2011 12:54 | luit
het schijnt toch ook dat jagers/verzamelaars gemiddeld net zo oud werden als wij nu.
het was dacht ik toch vooral in de stinkende steden waar de levensverwachting zo laag lag.
| #153682 | 23-08-2011 12:57 | sigmund
"Ik vind ouder worden wel cool eigenlijk. Sex ook. :)"

Misschien precies op de helft?
sigmund's avatar
| #153690 | 23-08-2011 13:16 | Hans
Ik vind ouder worden wel cool eigenlijk.

Nee, dan doodgaan, da's pas vet.
Hans's avatar
| #153727 | 23-08-2011 15:19 | tunnelforce9
hier een mooie link naar een wereldkaart met het aantal verbruikte vaten olie per 1k inwoners

wat opvalt is dat japan heeeeeel weinig olie verbruikt vergeleken met andere landen..
tunnelforce9's avatar
| #153769 | 23-08-2011 21:40 | Japie
uiteindelijk gaat het niet zozeer om de absolute leeftijd die je behaalt, maar om de kwaliteit van leven.
Ik heb daar een theorie over. Als mensen zeggen "wat gaat de tijd toch snel", dan is mijn reactie: "dan leef je niet intensief genoeg".

Stel, je hebt 3 weken vakantie en je gaat naar een plek waar je nog nooit eerder bent geweest. De eerste week duurt een eeuwigheid, de tweede verloopt al wat rustiger en de derde week vliegt er door.

Reden? Simpel, de eerste week ben je compleet buiten je comfort zone. Alles is nieuw: mensen, kleuren, indrukken, smaken, geuren, etc.

Je gemakkelijkste (maar ook moeilijkste) manier om intensiever te leven is vaker uit je comfort zone te stappen. Doe iets geks en dat kan heel simpel zijn. Neem in de auto eens een afslag en kijk wat er op je pad komt...
--- bij mij werkt het ---
Japie's avatar
| #153771 | 23-08-2011 21:48 | sigmund
Een comfort zone is een zelfgeschapen gevangenis, waar je zo maar uit kunt stappen. Goede tip..
sigmund's avatar
| #153780 | 23-08-2011 22:19 | Japie
@ sigmund

Mooie vergelijking: zelfgeschapen gevangenis. Prachtig!

Er zijn hele leuke dingen die je kunt doen om intensiever te leven. Bijvoorbeeld: je stapt een restaurant binnen en denkt "wat ruikt het eten lekker". Wat je dan kunt doen is: wat ruik ik? Welke kruiden?

Ga bijvoorbeeld eens in je kamer zitten (en pak er een biertje bij) en kijk rond en ga op zoek naar iets dat je nog nooit eerder gezien hebt, ook al woon je er al meer dan 10 jaar. Echt leuk.

Of loop als fotograaf zonder camera rond. Waar zou je een shot van maken?

Een andere favoriet van mij is het nemen van proeflessen: vliegen, onderwater hockey (bestaat echt!), karate, noem het op en een proefles is doorgaans bijna gratis.

Voor andere tips houd ik me van harte aanbevolen, dus maak ik een RSS vor de comments van dit bericht.
Japie's avatar
| #153784 | 23-08-2011 22:34 | ouwe knar
Een comfort zone is een zelfgeschapen gevangenis
Kan soms ook wel eens even lekker bijkomen zijn. Goeie tip voor bijvoorbeeld trauma patienten.
Gewoon helemaal niks nieuws, maar houvast vinden in voor mijn part oubollige suffe gewoontes.
Mwa, misschien vandaar ook dat jonge mensen opeens weer zo nodig moet trouwen enzo... Geeft hoop op rust in de tent.
ouwe knar's avatar
| #153793 | 23-08-2011 23:05 | Japie
Mijn motto: je trouwt niet met elkaar, maar met de Staat der Nederlanden. Ik raad iedereen met trouwplannen aan eens een boekje te lezen over huwelijks- en erfrecht.
Japie's avatar
| #153800 | 23-08-2011 23:26 | sigmund
Van de hoogste springplank in het zwembad gaan, terwijl je bang bent op hoogtes.

In een restaurant iets uitkiezen, dat er gruwelijk vies uitziet of klinkt en dan proberen om het lekker te vinden.

Je de enig dag kleden als een zwerver en de andere dag keurig in pak en dan door winkels lopen.

Je haar afknippen.

Naakt zwemmen -rondlopen.

Kijken of je de liefste, verdrietigste, gelukkigste persoon uit een crowd kunt kiezen i.p.v. de mooiste, dikste, lelijkste.

Intensief naar de geluiden van de natuur luisteren en kijken naar haar kleuren. Het orkest en bewegend schilderij van de vogels, de wind, de zee, etc. etc.

Op een heldere nacht naar de sterren kijken.

Met aandacht een labyrint lopen.

Proberen met dieren te communiceren.

In grote steden arme wijken bezoeken i.p.v. alleen maar het centrum.

Iets weggeven, dat je heel dierbaar is.

In een vreemde stad geen enkel doel hebben, maar je laten leiden door je intuïtie en je verbazen, wie je spreekt (en vooral waarover) en waar je eindigd.

De mogelijkheden zijn volgens mij grenzenloos, als er geen onnatuurlijke grenzen meer bestaan....
sigmund's avatar
| #153804 | 23-08-2011 23:38 | sigmund
Een trauma is mijns inziens een geestelijke gevangenis en wel een heel kleine. Dat moet je niet zo willen houden, want je kunt er iets aan doen. Hetzelfde beschermingsmechanisme, dat het slachtoffer eerst beschermde tegen de waanzin, is later als een loden last. Daar kan je volgens mij vanaf. Als je maar de moed en het vertrouwen zou hebben, dat het ook goed komt. Met ander woorden: in het loskomen van de comfortzone, ligt voor mensen, die last hebben van trauma volgens mij juist de oplossing. Niet langer verdringen, maar verwerken. Dan ben je er maar vanaf. Maar daar is natuurlijk wel eerst vertrouwen en rust voor nodig.
sigmund's avatar
| #153810 | 23-08-2011 23:47 | ouwe knar
eerst vertrouwen en rust
Right, bij een opgejaagd, gewond beest moet je ook niet aankomen met spannende nieuwe dingen. Die komen bij voldoende rust en vertrouwen vanzelf wel weer.
Vandaar mijn opmerking dat ik best wel begrijp dat sommige mensen terug grijpen naar iets wat ze menen te kennen.
ouwe knar's avatar
| #153814 | 23-08-2011 23:54 | sigmund
@ouwe knar

Dat trauma kan in momenten worden opgedaan. Maar door de werking van het trauma en de (angst voor) herbeleving, wordt het een alsmaar durende werkelijkheid. De meeste mensen met trauma komen juist uit een werkelijkheid zonder enige rust. Voor hen is rust alleen al, heel ver buiten het bekende. Het is immers vaak pas als er rust is, dat het trauma zich (het sterkst) aandient. Velen met trauma zoeken daarom als vanzelf juist heel veel onrust of houden het trauma zo veel mogelijk beheersbaar met behulp van zelfmedicatie. Rust is mijns inziens de eerste stap naar verwerking.
sigmund's avatar
| #153816 | 23-08-2011 23:59 | sigmund
Rust, eenzaamheid en stilte worden door getraumatiseerde mensen volgens mij zelf als zeer bedreigend ervaren....
sigmund's avatar
| #153820 | 24-08-2011 00:06 | ouwe knar
@sigmund
Ik wist niet dat je een trauma expert was
*loopt meewarig hoofdschuddend weg, op zoek naar veel rust*
ouwe knar's avatar
| #153823 | 24-08-2011 00:12 | xxxx
Dat is correct sig, net als liefde en genegenheid dan even bedreigend kan zijn. Dat verklaard al minstens de helft van alle oorlogen. Toch is er prima hoop voor de ergste patienten, neem de verbluffend simpele techniek van EFT, of EMDR, welke welhaast diametraal in simpelheid tegenover de ogenschijnlijke onoverkomelijkeheid van het drama van getraumatiseerden staan... Het meest verbluffende en de essentie van de genezende werking ervan, is de ontdekking bij patienten, dat het trauma gevoel wat vast zit, zodra er beweging in komt, opnieuw, maar dan als oud beleefd kan worden. En dan niet er midden in, maar losje er naar kijkend, in de wetenschap dat je het rustig kunt voelen. Je had het immers al overleefd...
xxxx's avatar
| #153824 | 24-08-2011 00:12 | sigmund
"Ik wist niet dat je een trauma expert was""

Ik ook niet. Ik ben breed geinteresseerd en deel mijn mening, kennis en visie. En ik leer altijd graag bij, dus voordat je in retraite gaat, kun je me jouw inzichten delen?
sigmund's avatar
| #153825 | 24-08-2011 00:19 | xxxx
:) .. Is niet iedereen die ook maar *iets* aan trauma verwerking heeft gedaan, al gauw een beetje expert?
xxxx's avatar
| #153827 | 24-08-2011 00:34 | P.uncia
Mwoah, een trauma is een blijvende verandering van de geest en zal ook de hersenen zelf veranderen in de zin dat mensen met een trauma anders gaan denken.

Dit natuurlijk in gradaties die afhankelijk zijn van de soort en ernst van het trauma en de persoonlijkheid maar een trauma is nooit lichthartig op te vatten, de schade kan enorm zijn.
P.uncia's avatar
| #153830 | 24-08-2011 00:48 | sigmund
"de schade kan enorm zijn"

Maar volgens mij net als lichamelijke wonden, soms op wonderbaarlijke wijze te genezen. Littekens zullen er dan altijd blijven, maar daar valt veel beter mee te leven.
sigmund's avatar
| #153832 | 24-08-2011 00:55 | sigmund
Über den Wolken
Muß die Freiheit wohl grenzenlos sein.
Alle Ängste, alle Sorgen, sagt man,
Blieben darunter verborgen und dann
Würde, was hier gross und wichtig erscheint,
Plötzlich nichtig und klein.

Dann ist alles still, ich geh',
Regen durchdringt meine Jacke,
Irgend jemand kocht Kaffee
In der Luftaufsichtsbaracke.
In den Pfützen schwimmt Benzin
Schillernd wie ein Regenbogen.
Wolken spiegeln sich darin.
Ich wär gerne mitgeflogen
sigmund's avatar
| #153836 | 24-08-2011 01:08 | P.uncia
Littekens zullen er dan altijd blijven, maar daar valt veel beter mee te leven.


Sure, voor de 1 makkelijker dan voor de ander Sigmund, ligt er aan hoe je het een plaats kan geven. Per definitie is het slechts een negatieve ervaring die noodzakelijk is voor het leerproces maar niet iedereen wil of kan dat zo zien.
P.uncia's avatar
| #153839 | 24-08-2011 01:33 | P.uncia
Btw Sigmund, heb je Consolatio Philosophiae (Over de vertroosting van de filosofie) van Boëthius gelezen?
P.uncia's avatar
| #153843 | 24-08-2011 01:42 | sigmund
Ik heb voor mijzelf de overtuiging, dat je nergens voor kunt weglopen. Dus als je je trauma niet verwerkt, dan duurt het voort en komt het terug. Keer op keer op keer. En dat desnoods levens na elkaar. Daarbij kunnen trauma's (zelfs onbesproken) nog generaties lang doorwoekeren en geef je als ouder al snel onbewust een deel van je trauma door aan je kinderen. Gezezing van een trauma is een geleerde les, die je heel veel meer inzicht en wijsheid kunnen brengen. Hetgene, dat het meest werd vervloekt, blijkt voor sommigen, die besluiten op hun beurt om anderen te gaan helpen, uiteindelijk de zin en de voldoening van hun hele bestaan te zijn.

"Toon me de steen die de bouwmeesters verworpen hebben.
Dat is de sluitsteen"

Als een trauma slachtoffer de veiligheid van het zwijgen en verdringen verkiest, dan kan ik dat rationeel goed bevatten. Kiezen voor genezing en groei zijn keuzes, die een ieder zelf moet maken. Als je je maar beseft, dat het een keuze betreft..
sigmund's avatar
| #153844 | 24-08-2011 01:44 | sigmund
nog niet...
sigmund's avatar
| #153848 | 24-08-2011 01:54 | P.uncia
Ik heb voor mijzelf de overtuiging, dat je nergens voor kunt weglopen.


Dan kan je wel maar dan word het trauma een jager en moet je blijven vluchten. Het is niet iedereen gegeven om zich om te keren en zich te confronteren met zijn angst en trauma.

Angst is nooit rationeel, je kunt verstandelijk gevaren inschatten maar angst is de moordenaar van de geest.
P.uncia's avatar
| #153876 | 24-08-2011 08:50 | xxxx
Interessante discussie .. De opvatting van P is de klassieke: trauma, afhankelijk van de ernst, kan zelfs doorgegeven worden van generatie op generatie, het trauma laat diepe, meestal ongeneselijke en ook lichamelijke sporen na; pas niet zo lang geleden werd het fenomeen "tweede generatie oorlogsslachtoffer" officieel, als traumatische aandoening erkend, de kinderen van kampslachtoffers bijvoorbeeld. De opvatting van Sig, is ook een klassieke, maar dan de oosterse variant... Hoe lang trauma ook aanhoud, er is altijd een keuze..de verwerking zit hem in de acceptatie (niet berusting) van Karma. De diepte van het trauma is dan de scope van de wijsheid die daaruit geput kan worden.
Nog niet zo lang geleden diende zich in het Westen in vrij kort tijdsbestek de synthese van die twee aan in de vorm van een aantal vernieuwde inzichten en behandel methoden die uit het combineren van beiden inzichten bestond. Enerzijds kwam er veel nieuw hersenonderzoek beschikbaar wat kon aanwijzen waar trauma zich in welke delen van de hersenen nesteld en welke schade het veroorzaakt aan de zenuwbanen en synapsis. dr. Hamer ging nog een stap verder en toonde de directe en accurate correlatie aan tussen electro magnetische patronen, in de vorm van concentrische pulseringen, die zichtbaar waren op hersenscans en kon zo de exacte locatie, vorm, tijdsverloop, psychische inhoud en ernst van het trauma zeer precies duiden.
Anderzijds werden inzicht verkregen uit oosters (filosofisch en religieus) denken over het onstaan en de ontwikkeling van ego (als trauma content), bewustzijn, het denken en de tijd gebruikt om therapie te ontwikkelen welke direct gebruik maakte van de westerste inzichten op het gebied van hersenonderzoek. Twee daarvan, de simpelste vormen, heb ik boven al genoemd, EFT (emotional freedom techniques) en EMDR (Eye Movement Desensitization and Reprocessing). De eerste gaat uit van een oosters energie concept, dat trauma gestagneerde energie is die "losgeklopt" kan worden en daarna productief gemaakt door affirmaties die direct verban houden met degeestelijke inhoud van het trauma, en de tweede doet ietssoortgelijks maar maakt gebruik van synchronisatieprocessen tussen de linker en rechter hersenhelft om energetische fixacties als angst, schuld of woedde los te maken.
xxxx's avatar
| #153877 | 24-08-2011 08:52 | xxxx
Beide technieken zijn zeer effectief geblekenen (veel effectiever dan jarenlange en vaak uitzichtloze cognitieve therapieen bijvoorbeeld) en hebben hun dienst ruimschoots bewezen in het veld toen social workers deze poormans technieken gingen toepassen om oorlogsslachtoffers van de meest gruwlijke slachtingen in Ruwanda te helpen met het verwerken van de gebeurtenissen. Net als Dr.Hamer, worden deze technieken door de gevestigde geestelijke gezondheids instellingen niet of slecht gedeeltelijk au serieux genomen, vaak met als argument dat er geen deugedelijke wetenschappelijke verklaring voor de resultaten te vinden waren, en deze net iets te graag op een hoop gegoooid werden met zaken als homeopathie en placebo effecten. Een derde techniek is i dat licht oo, i yeressant te noemen, de PRI (past reality integration). Hierbij wordt direct gebruik gemaakt van zowel hersenonderzoek waarbij de functies van diverse delen van de hersenen aangesproken worden (de amygdala als opslag van en auto respons centrum van traumatishe gebeurtenissen en afweerreacties als het herkennen en vermijden van gelijksoortige oogenschijnlijk potentieel traumatische gebeurtenissen, en de frontal cortex als centrum van rationeel denken en verwerken van informatie over zowel externe als interne gebeurtenissen), als methoden uit de oosterse hoek, met name J.Krishnamurti's kijk/meditatie op, en direct inzicht en doorzicht op ego, denken, tijd en ruimte. Grond idee is, dat door kennis van de basis afweerstructuren, waar er slecht 5 als biologische respons op trauma in ons wezen zitten ingebakken, de weg terug gevinden kan worden naar een trauma vrij bestaan, door het herkennen van de responses en alleen die te ontmantelen waardoor de inhoud van trauma zich aan de frontal cortex openbaart om verwerkt te worden, maar dan niet als een dramatische herbeleving, maar als gebeurtenis waar gewoon naar gekeken kan worden. Dit kan wonderbaarlijk genoeg vrij simpel zodra gezien wordt dat het drama van het trauma de afweerrespons zelf is... Zodra dat inzicht postvat, kan de inhoudgemakkelijk rationeel verwerkt worden.....

Enfin, doel van m'n reactie was vooral aan te geven dat de wereld van traumaverwerking in een kort tijdsbestek enorme positieve vorderingen heeft doorgemaakt en dat we het tijdperk van berusting, (gedane zaken nemen geen keer, en de wonden laten permanente schade achter), welvoegelijk achter ons kunnen laten. Trauma verwerking is waarschijnlijk een van de meest fundamentele zaken die je voor je zelf kunt ondernemen om de wereld 'beter' te maken ....
xxxx's avatar
| #153879 | 24-08-2011 09:45 | xxxx
Hmmz, zo'n klein tabplankje is niet echt behulpzaam bij het opsporen van spelfouten... mea culpa :(
xxxx's avatar
| #153883 | 24-08-2011 10:35 | Zaphod
Een stem voor de discussie ;P
Zaphod's avatar
| #153882 | 24-08-2011 10:35 | sigmund
Een probleem bij jezelf onderkennen en er dan proberen te groeien. Het is mijns inziens in het leven de intentie, die echt telt.

En zo ergeren mij de spelfouten van anderen alleen als ik de indruk krijg, dat de schrijver geen enkele moeite heeft genomen om zijn boodschap over te brengen. Dat geeft het gevoel van luisteren naar een muzikant, die speelt en bijna alleen maar valse noten gebruikt. Als iemand oprecht schrijf, al zit het vol met fouten en ik krijg de indruk, dat de schrijver (nog) niet beter kan, dan boeien me die fouten geen seconde. Wie van ons schrijft altijd foutloos? In de haast en emotie zit je er zo naast. Who cares?

Jouw mening is voor mij helder en duidelijk. Van EFT ken ik de soms verbluffende resultaten persoonlijk. En het mooie is, dat je over de problematiek en oorzaken niets hoeft te vetellen, als je dat niet wil. Daarom is het een heel 'veilige' mehode. En ook al werkt de techniek niet, de stap die is gezet, de intentie om beter te worden en te zien, dat een groot deel van je eigen problemen (buiten jouw schuld) je eigen schuld zijn, is het begin van gezezing. De eerste stap. En als je eenmaal op weg bent, dan kom je vanzelf ergens aan...
sigmund's avatar
| #153885 | 24-08-2011 11:04 | sigmund
“It is not good enough for things to be planned - they still have to be done; for the intention to become a reality, energy has to be launched into operation.”
Walt Kelly

“Good intentions are at least, the seed of good actions; and every one ought to sow them, and leave It to the soil and the seasons whether He or any other gather they fruit”
William Temple
sigmund's avatar
| #153886 | 24-08-2011 11:18 | Hans
Op een heldere nacht naar de sterren kijken.

Is heel leuk.
's Nachts van Scheveningen naar Katwijk lopen over het strand... moederziel alleen met het geruis van de branding.
Hans's avatar
| #153887 | 24-08-2011 11:49 | ouwe knar
Ik heb voor mijzelf de overtuiging, dat je nergens voor kunt weglopen
Die heb ik ook. Wat als anderen het gebeuren dat je bespreekbaar wilt maken doodzwijgen, of er een vreemde draai aan geven. Zie daar, een volgend trauma. Concrete voorbeelden zijn legio.

trauma een jager en moet je blijven vluchten
Dan kunnen kinderen ongewild de jager worden van hun getraumatiseerde ouders.
ouwe knar's avatar
| #153897 | 24-08-2011 14:33 | sigmund
"Wat als anderen het gebeuren dat je bespreekbaar wilt maken doodzwijgen, of er een vreemde draai aan geven"

Dat zijn dan volgens mij mensen, die zo in eigen comfortzone opgesloten zitten, dat ze die van een ander (of het gebrek eraan), niet opmerken. Maar als ik een brood wil kopen, dan ga ik op zoek naar een bakker en niet naar een slager. Niet iedereen is even goed in het luisteren naar en het je inleven in een ander. Het vraagt mijns inziens om personen, die zelf al aardig zijn gegroeid. En buitenstaanders zijn dan beter geschikt, dan mensen, die je al heel na staan, omdat je bij nieuwe mensen met een volkomen blanke lei begint. Voor elk trauma zijn er bijna wel personen te vinden, die die problemen zelf (of zelfs nog veel en veel erger) net zo hebben ervaren en die een manier gevonden hebben, om hun tauma te verwerken. Bij hen vind je snel en echt luisterend oor of je kunt hun levensverhalen nalezen en daar lering uit trekken en er hulp aan ontlenen. Niet geschoten, is altijd mis.

"wie zoekt, vindt, en wie klopt, hem zal opengedaan worden" (Matteüs 7:7,8
sigmund's avatar
| #153918 | 24-08-2011 17:53 | xxxx
Het is denk ik ook wel erg belangrijk voor getraumatiseerde mensen om te beseffen dat ze vrijwel altijd genezen kunnen, er geen doems lot in die zin, en dat er dan ook letterlijk weer nieuwe zenuwbanen in de hersenen aangemaakt worden, wanneer de oude getraumatiseerde banen tot rust komen. Dit aanmaken van nieuwe zenuwbanen is niet leeftijd gebonden, al gaat het makkelijker als je jong en niet getraumatiseerd bent en het proces waarin dat gebeurd is vrij snel en direct. Vaak is besef van de ruimte en rust buiten de trauma gevangenis al voldoende om dat proces op gang te brengen.
Het is daarom net zo belangrijk bij het willen genezen van een trauma, dat je de werking van de geest bestudeerd, als wanneer je geen trauma hebt. De wetenschap over de anatomie en opbouw van het ego is letterlijk hetzelfde als die van het trauma, alleen zijn de grenzen bij de laatste enger, het principe is wel exact hetzelfde: we hebben van de natuur een biologisch afweer mechanisme gekregen om de geest voor een overload te beschermen. (bewusteloosheid, ontkenning, valse hoop, valse macht, inadequaat voelen en angst). Het besef van de werking van die mechanismes en het bestuderen daarvan bij jezelf is identiek met het opheffen van die muren. Dat is alleen een must, omdat de natuur geen biologisch principe ingebakken heeft om je automatisch van die begrenzingen te ontdoen zoals je ze gekregen hebt. Waarom belangrijk? Nou, omdat deze je ervan weerhouden te voelen, en voelen is key als mens. Als je helder voor ogen kan staan dat je de inhoud van je trauma verdrong omdat je het toen niet kon verwerken voor je gevoel en je daarom er een ander gedrag voor in de plaats zette (woede, schuld, angst, hoop, ontkenning) is de troost nu, dat je het blijkbaar overleeft hebt en je daarom allang nu wel in staat bent het oude te voelen. Dit proces van opnieuw voelen en tot bewustzijn komen is alles wat je hoeft te doen. (de inhoud van de amygdala wordt uitgestort in de frontal cortext, en de volledige verdrongen geschiedenis wordt herinnerd, dit maakt de begrenzing overbodig en die vervalt dan, waardoor nieuwe zenuwbanen aangemaakt kunne worden). Klinkt allemaal een beetje technisch allicht...maar dat is de basis.
xxxx's avatar
| #153924 | 24-08-2011 18:07 | P.uncia
Dan kunnen kinderen ongewild de jager worden van hun getraumatiseerde ouders.


Yezz, voorbeelden ten over....
P.uncia's avatar
| #153925 | 24-08-2011 18:07 | sigmund
"proces van opnieuw voelen en tot bewustzijn komen is alles"

Je hebt volgens mij gelijk. Daarom is het schrijven van brieven aan daders, slachtoffers, exen of verloren dierbaren ook een goede manier om moeilijke emoties te verwerken. Dan beleef je de zaak in het heden, maar door het schrijven ontstaat er toch veel meer afstand tot het onderwerp. Het maakt veel verwarrende gedachten duidelijk, omdat het verhaal logisch moet zijn en niet een stortvloed aan emoties en gedachtes. Hierdoor krijgt niet alleen alles op papier zijn goede plaats, maar ook in je hoofd worden de zaken geordend en emoties stabiliseren. Het heet niet voor niets van je af schrijven...
sigmund's avatar
| #153928 | 24-08-2011 18:12 | P.uncia
Klinkt allemaal een beetje technisch


Alleen een leek zal het als technisch ervaren ;)
P.uncia's avatar
| #153956 | 24-08-2011 20:16 | xxxx
Alleen een leek zal het als technisch ervaren ;)
ahhh, je zou zomaar versteld kunnen staan, ik wel nog steeds :)... veel getraumatiseerde mensen denken dat het nooit meer goed komt. Voor hen een hart onder de riem allicht.,,, want is verre van waar, je bent volledig bij machte te helen gelukkig.

Kinderen zijn btw *altijd* de lul, door de afhankelijke en kwetsbare positie ... erger en vaker dan volwassen vaak kunnen zien of willen toegeven idd. "De onschuldige gevangene" van I.Bosch breekt een lans voor het kind, en ook voor het inzicht hoe we zelf ooit in die positie waren en zo onze afweer structuren hebben opgebouwd... goed boek.

@sig ... zelf niet zo'n schrijver :) Meer een voeler, oude pijn gedesidentificeerd voelen, in de wetenschap dat het niet nu is, is de meest krachtige manier van verwerken die ik ken, en gaat dwars door alle afweerlagen heen ...
xxxx's avatar
| #153962 | 24-08-2011 20:48 | sigmund
"niet zo'n schrijver, meer een voeler"

“Verse is not written, it is bled; Out of the poet's abstract head. Words drip the poem on the page; Out of his grief, delight and rage.” Paul Engle

Niet zo'n lezer ook misschien....(grapje)

“He lives the poetry that he cannot write. The others write the poetry that they dare not realise.” Oscar Wilde
sigmund's avatar
| #153964 | 24-08-2011 20:59 | xxxx
     
“A gentleman never hurts anyone's feelings unintentionally.” ook van OW geloof ik :)
xxxx's avatar
| #153965 | 24-08-2011 21:03 | xxxx
.... Prachtige quotes Sig, beiden :)
xxxx's avatar
| #153967 | 24-08-2011 21:08 | ffloor
Enkele jaren geleden is uit het Bijbelboek Deuteronomium de volgende Bijbeltekst verwijderd dus die zul je in oudere edities zoals bv. de bekende 'wandpissersbijbel' moeten opzoeken:
'Te dien dage bracht de HEERE de leeftijd van de mensenkinderen terug van honderd-en-twintig jaren naar zeventig jaren.'
Hoe? Dat is simpel te beantwoorden: alle dieren kunnen zelf hun eigen vit.C aanmaken alleen de mens en onze behaarde soortgenoten kunnen dat niet als gevolg van een wel heel bizar genenfoutje - het gen staat namelijk op "uitgeschakeld" maar het rare is dat bij sommige nooit ingeënte blanke boerenkinderen weer wel zulke extreme zuurwaarden waren geconstateerd dat men meteen vreesde voor een onmiddellijk overlijden; in stadskinderen zijn nog nooit dergelijk extreme zuurwaarden waargenomen. (artikel Medisch Contact eind '70er). Het artikel bracht eea. uiteraard meteen in verband met de Staphorster poliouitbraak in de jaren '60 onder verwijzing naar de Baselse apenproef in 1938 waarbij 20 apen met het polio-meyelitisvirus werden besmet en na 1 week symptoomloos genazen na een megadosis ascorbinezuur uit de infuusfles.

Overigens wijs ik er wel op dat er jaarlijks al zo'n 9 Bijbelteksten spoorloos verdwijnen en in het Reformatorisch Dagblad klaagde een dominee van de Oud-gereformeerden zijn nood dat, als hij een student een Bijbeltekst opgaf: die nergens erin stond...
Het Refoartikel uit 1992 somt dan een lijstje op van 587 verdwenen Bijbelteksten die allèèn al tussen 1938 - 1988 spoorloos waren verdwenen - tsja de éne hebreewist drukt nu eenmaal postzegels achterover en de andere medicus mischien wel Bijbelteksten??
| #153968 | 24-08-2011 21:13 | sigmund
I belive, that a peson totaly free of hurt, never tries not to hurt anyone's feelings intentionally

Sigmund geloof ik :)
sigmund's avatar
| #153970 | 24-08-2011 21:15 | P.uncia
je bent volledig bij machte te helen gelukkig.


Dat lijkt me wel, iig zo ver dat een "normaal" leven weer mogelijk is. Maar een psycholoog is nu eenmaal geen psychiater ;)
P.uncia's avatar
| #153972 | 24-08-2011 21:18 | ffloor
Nog een kleine aanvulling: het hiv-virus overleeft nooit de muggemaag als gevolg van zijn maagzuur.
Dito moeten de meeste kankergevallen wegens 90% foutieve codering van ons dna eveneens aan virus-codeerresten worden toegeschreven, zie recent zaplogartikel.
| #153973 | 24-08-2011 21:20 | sigmund
@FFloor

"Overigens wijs ik er wel op dat er jaarlijks al zo'n 9 Bijbelteksten spoorloos verdwijnen "

Cool! Het complot van de verdwijnende bijbelteksten. Kan je daar geen artikel van maken? Want hoe moet ik mij dat voorstellen?

Aan de andere kant duiken er hier jaarlijks minstens 9 Bijbelteksten op. Bijzonder boek, toch ergens...
sigmund's avatar
| #153974 | 24-08-2011 21:30 | xxxx
I belive, that a peson totaly free of hurt, never tries not to hurt anyone's feelings intentionally


Yeah .... It is better to be beautiful than to be good. But ... it is better to be good than to be ugly.... :)

@P ... Met een psycholoog kan je praten, want die weet het niet, een psychiater is je dood.
xxxx's avatar
| #153975 | 24-08-2011 21:30 | sigmund
I believe, that a person totally free of hurt, never tries not to hurt anyone's feelings intentionally
Sigmund

Die taalfouten, die konden echt niet. Toch meer een voeler..
sigmund's avatar
| #153977 | 24-08-2011 21:46 | P.uncia
Met een psycholoog kan je praten


Weet ik maar ik had tegen het eind van de opleiding al zo,n walging gekregen van psychologie dat ik mijn studie wel met goed gevolg afgemaakt heb maar er nooit een beroep van heb willen maken.
P.uncia's avatar
| #153983 | 24-08-2011 22:13 | P.uncia
@Sigmund

Often people attempt to live their lives backwards; they try to have more things, or more money, in order to do more of what they want, so they will be happier. The way it actually works is the reverse. You must first be who you really are, then do what you need to do, in order to have what you want.
Margaret Young.

If there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have a paradise in a few years.
Bertrand Russell
P.uncia's avatar
| #153993 | 24-08-2011 23:13 | sigmund
@P.unica

Mooi.

"no man can ever truly be secure until he has been forsaken by Fortune" Boethius

Ik ga toch maar eens Consolatio Philosophiae lezen. Frappant, wat ik erover lees op wiki.
sigmund's avatar
| #153995 | 24-08-2011 23:20 | xxxx
tegen het eind van de opleiding al zo,n walging gekregen van psychologie
pfiieuw ...daar heb je dan best nog lang over gedaan, wat was de doorslag? Ha, ik dacht altijd dat advocaat het slechtste uit de mens omhoog haalde, totdat ik m'n vriendin cum laude psychologie zag afstuderen, lol :)
xxxx's avatar
| #153996 | 24-08-2011 23:21 | xxxx
En die is dus doorgegaan voor psychiater...
xxxx's avatar
| #153998 | 24-08-2011 23:25 | P.uncia
Ik ga toch maar eens Consolatio Philosophiae lezen. Frappant, wat ik erover lees op wiki.


Yezz aanrader Sigmund, dan ontdek je dat mijn vraag in de discussie past ;)
P.uncia's avatar
| #153999 | 24-08-2011 23:26 | sigmund
Die heeft dus als ik het goed begrijp echt alles in huis (inclusief medicatie) voor een gelukkig leven..
sigmund's avatar
| #154000 | 24-08-2011 23:31 | xxxx
Vanuit die positie geschreven ... de kerker, in die tijd ... dat moet een sterk mens geweest zijn idd
xxxx's avatar
| #154001 | 24-08-2011 23:37 | P.uncia
yezz ook voor jouw best interessant xxxx

Ik heb deze versie: De vertroosting van de filosofie
P.uncia's avatar
| #154002 | 24-08-2011 23:37 | sigmund
"dan ontdek je dat mijn vraag in de discussie past"

Yep, sure do..

"Evil had a purpose, to provide a lesson to help change for good; while suffering from evil was seen as virtuous"
Consolation of Philosophy
sigmund's avatar
| #154003 | 24-08-2011 23:43 | P.uncia
wat was de doorslag


Mwoah, laten we zeggen dat veel aspecten niet overeen kwamen met de lessen van mijn vader.
P.uncia's avatar
| #154004 | 24-08-2011 23:51 | xxxx
...When she saw that the Muses of poetry were present by my couch giving words to my lamenting, she was stirred a while; her eyes flashed fiercely, and said she,

`Who has suffered these seducing mummers to approach this sick man? Never do they support those in sorrow by any healing remedies, but rather do ever foster the sorrow by poisonous sweets. These are they who stifle the fruit-bearing harvest of reason with the barren briars of the passions: they free not the minds of men from disease, but accustom them thereto. I would think it less grievous if your allurements drew away from me some uninitiated man, as happens in the vulgar herd. In such a one my labours would be naught harmed, but this man has been nourished in the lore of Eleatics and Academics; and to him have ye reached? Away with you, Sirens, seductive unto destruction! leave him to my Muses to be cared for and to be healed.' Their band thus rated cast a saddened glance upon the ground, confessing their shame in blushes, and passed forth dismally over the threshold. For my part, my eyes were dimmed with tears, and I could not discern who was this woman of such commanding power. I was amazed, and turning my eyes to the ground I began in silence to await what she should do. Then she approached nearer and sat down upon the end of my couch: she looked into my face heavy with grief and cast down by sorrow to the ground, and then she raised her complaint over the trouble of my mind in these words.

`But now,' said she, 'is the time for the physician's art, rather than for complaining.' Then fixing her eyes wholly on me, she said, `Are you the man who was nourished upon the milk of my learning, brought up with my food until you had won your way to the power of a manly soul? Surely I had given you such weapons as would keep you safe, and your strength unconquered; if you had not thrown them away. Do you know me? Why do you keep silence ? Are you dumb from shame or from dull amazement? I would it were from shame, but I see that amazement has overwhelmed you.' When she saw that I was not only silent, but utter]y tongue-tied and dumb, she put her hand gently upon my breast, and said, `There is no danger: he is suffering from drowsiness, that disease which attacks so many minds which have been deceived. He has forgotten himself for a moment and will quickly remember, as soon as he recognises me. That he may do so, let me brush away from his eyes the darkening cloud of thoughts of matters perishable.' So saying, she gathered her robe into a fold and dried my swimming eyes.

Ahhhhh, dat is troost....
xxxx's avatar
| #154005 | 24-08-2011 23:59 | sigmund
Was het niet meer het academische studieklimaat i.p.v. de materie, dat zo tegenviel?
sigmund's avatar
| #154011 | 25-08-2011 00:12 | P.uncia
Was het niet meer het academische studieklimaat i.p.v. de materie, dat zo tegenviel?


Neuh, puur de materie.
P.uncia's avatar
| #154014 | 25-08-2011 00:15 | xxxx
Ik heb deze versie: De vertroosting van de filosofie
Er zijn veel vertalingen zie ik al...en fijne tip, thnx!
xxxx's avatar
| #154156 | 25-08-2011 16:00 | ffloor
Wel @sigmund ik heb het oorspronkelijke Refoartikel niet meer en zelfs de Jongbloedvertaling uit 1925 die in de Utrechtse Universiteitsbibliotheek gereed zou moeten staan blijkt uit 1965 te komen: kennelijk door iemand omgeruild of zo?
Redelijk nog juiste vertalingen zijn de bekende wandpissersbijbels mits je nog een origineel hebt en geen fascimile want daar is ook al vaak in geknoeid (het font klopt niet); alle Jongbloeds van vòòr 1963, Jehovahgetuigen van vòòr 1956; Revised Version (een soort dubbele met rechts de originele talen) ook mits van vòòr 1952 want er bestaan drukken van in het Nederlands en sommige "naaste wijf"" kanselbijbels van voor de oorlog - maar alle Pieter Keur en Ned.bijbelstichting kun je wel weggooien: is rommel.
Maar ook RK-bijbels van voor de oorlog verschillen hemelsbreed met de huidige én: ze worden steeds maar dunner. Iets met inflatie geloof ik en zelfs recente Koran's verschillen hemelsbreed van enkele eeuwen geleden.(!)
Het gaat allemaal hèèèèl langzaam zodat het alleen de oudjes opvalt en binnenkort krijgen we dus de christislam als de nieuwe godsdienst: een zozelfde vereniging als dat keizer Constantijn met Isis, Jupiter, de HEERE, Juul, Thor, Mitras en Jezus in 332 al wat eerder heeft gedaan want wie weet nu nog dat Yoesof gehuwd is geweest ómdat hij een Rabbi was?

Oja, ik heb er 13 jaar geleden eens een telefoongesprek met Importantia in Dordrecht over gevoerd en hij bevestigde me dat er inderdaad een soort "Wereldtoezichtorgaan" over bestond dat binnen zijn eigen computeruitgeverij: 'de duivel en consorten' werd genoemd omdat deze dominees altijd gewapend waren met een tamelijk zwaar kaliber. Niks nieuws dus, dat stond in de teksten al erin te lezen en die "bijbelse waarheid" voeren ze uit, letterlijk. Kon er toén dan, nog wel om lachen maar sinds Pimmetje en 11/09 doe ik dat niet meer.
aanmelden / inloggen